Отправлено: 19.10.15 22:22. Заголовок: Л. Пантелеев

Не Леонид Пантелеев, именно Л. Пантелеев. Таков был его псевдоним.

Алексей Иванович Еремеев, в детстве беспризорник, впоследствии известный детский писатель, в возрасте восемнадцати лет совместно с другом, Григорием Белых, написал "Республику ШКИД" - повесть о детских годах, проведённых в Школе социально-трудового воспитания имени Достоевского.

И судьба его дочери Маши, о которой он написал книгу "Наша Маша", не менее трагична, чем судьба Мурочки Чуковской...

 Отправлено: 09.09.23 22:26. Заголовок: Реми пишет: Социал..

Реми пишет:

цитата:

Социализировать асоциалов в принципе невозможно. Успехи первых советских педагогов были обусловлены тем, что их контингент не был асоциальным. Государственный кризис и смена госстроя вызвали смерти и голод и выбросили на улицу миллионы сирот. Они не были асоциальны изначально.

Да. Собственно, этим и обусловлена кратковременность тех педагогических успехов.
Первая смена детдомовцев еще помнила нормальную жизнь в семье. А потом повезли уже неуправляемых, с разнообразными отклонениями.
Далекие от реальности прекраснодушные гуманисты наседали на Шкиду: зачем, мол, изолятор в детдоме?
Викниксор объяснял, что среди детей (которые только номинально дети, а по факту многие уже выше и сильнее взрослых) есть душевнобольные. С болью вспоминал, как подростки, подзуживаемые клиническим психопатом - одноклассником, забили безответную ласковую собаку.
И куда еще, кроме изолятора, деть таких вот деточек, страдающих припадками садизма.

 Отправлено: 09.09.23 22:55. Заголовок: Рике пишет: Да. Соб..

Рике пишет:

цитата:

Да. Собственно, этим и обусловлена кратковременность тех педагогических успехов.

Есть прелестная подборка мультиплицированных колыбельных народов мира. И вот, наконец, цыганская колыбельная. Все предыдущие у эвенков-сербов-турок-русских нежные, усыпляющие. А тут в духе фламенко цыганка как рявкнет! Как заорет! Тут не только деточка обосрется. Дальше сюжет. Трейлер, костер, белье на веревке, бабушка-цыганка периодически дает по морде старшему внучку. Каждые полторы минуты хлобысь! Мама нянчит младшую дочь. Злобный месяц с неба в окошко тянет ручки к дитяти. Мама скалкой то собаку, то сунувшегося в трейлер киднепера, то месяц. Почитала перевод: сплошная нежность: спи дитяткой, моя красавица, папа-мама тебя любят, для тебя звенит ручей, для тебя цветут колокольчики и т.д. В общем, опасность для ребенка маргинализованного мира очень даже показана как нигде и никогда.
Что я хочу сказать: люмпены, маргиналы, асоциалы, бомжи и пр. порождения всевозможных социальных Гарлемов дают асоциальность закрепленную генетически. Если эта среда устойчива и будет существовать много поколений. Сюда ещё добавьте маргинализированные народы и социальные группы: цыгане, афроамериканцы, латиносы, к слову, еврейские криминальные группировки пока евреи были лишены гражданских прав за чертой оседлости тоже давали жару мама не горюй, ну в общем, Макаренко там не сработает. Там были дети посткризисные, сироты потерявшие семью в результате войн и голода. Государство с задачей справилось, быстро их выхватив и заменив семью коллективом. Замена неполноценная, как любая замена, но все же это был вариант лучший из худших. Педагоги с задачей справились, не дав криминализироваться обществу, хотя уровень организованной преступности в первые годы и после войны был чудовищно высок. потом тоталитарная система это решила просто: тюрьмы, строгие законы за уголовные преступления и пр. В результате мы даже после развала СССР не свалились в такую криминализацию как США.
Хотя проблем с асоциалами и маргиналами стало в разы больше, плюс пришедшая к нам взамен алкоголизму наркомания -это я вам как уч тер скажу... И да. Никакие методы педагогов раннего советского периода сейчас не работают. Другие социальные проблемы. Потомственные асоциалы это вам не дети войны.

 Отправлено: 09.09.23 23:16. Заголовок: Рике пишет: С болью..

Рике пишет:

цитата:

С болью вспоминал, как подростки, подзуживаемые клиническим психопатом - одноклассником, забили безответную ласковую собаку. И куда еще, кроме изолятора, деть таких вот деточек, страдающих припадками садизма.

Как заметила психолог : В таком случае единственный метод -строгая дрессура как у животных.
К слову: я из тех кто Пантелеева не читал, не смотрел и пр. Открыла что-то в детстве и закрыла. Что-то мелькало на экране с словом "Швамбрания" - посмотрела и тут же потеряла интерес. Когда я увидела название темы, обрадовалась: Ленька Пантелеев, знаменитый харизматичный налетчик времен нэпа, Ленька Пантелкин -неужели? Прочитал: э, нет, другой Пантелеев. Но как бы в тему треда -ребенок ранней советской эпохи. К слову, не сирота, семья была, школу закончил, служил в РКА, был храбрым, награжден, участник подавления кулацких восстаний. Первая часть жизни вполне чистая. А потом, когда нэп принес с собой капитал и роскошь, парня понесло. В защиту Леньки - стреляла его банда крайне редко, убийств минимум, нуждающимся да, материально помогал. Не был лишен благородства. Выходы его на грабеж в ресторанах и варьете были шикарными, грабил галантно, был остроумен. Врачей не трогал. От него же пошло в блатняках и шансонах знаменитое "Сэмен" -обращенние к его вице-главарю.
К слову. Мои пациенты из таких настоящих уголовников сидельцев, вот такие матерые, всегда были со мной крайне вежливы и отличались чрезвычайно культурным и сдержанным поведением -тюрьма ещё тот педагог, Макаренко и Пантелеев нервно курнули в стороне. Видно сразу, что там принцип дрессуры работает четко и обучает людей правилам общежития.

- Сэмен! Ну что это такое? Верните немедленно доктору Маргулису его лопатник! Доктор Маргулис честно деньги зарабатывает, врач хороший, с нуждающихся не дерет, а Леня трудящихся уважает.

Нет, к сожалению, советский лит. винтаж мне не заходит, особенно педагогический и особенно для младшего школьного возраста. Я в советском детстве зарубежные приключения, детективы, авантюрные романы и историю читала, а это все мимо меня прошло. Вот даже понятие не имею, о чем это. Смутно догадываюсь, конечно. Да и не работает эта система. Как то даже в послевоенное время Великой Отечественной в ней нужды не возникло. Система социальных льгот детям и вдовам погибших удержала детей в семьях матерей-вдов. И родственники детей-сирот брали. все ж там не массовое обнищание.

 Отправлено: 13.09.23 17:26. Заголовок: Наталья пишет: Немн..

Наталья пишет:

цитата:

Немного, но главное отличие очевидно: они НЕ ПОМНЯТ нормальной жизни, и не представляют перспективы. Школа для них - тюрьма.

Что такое тюрьма? Это место откуда нельзя выйти. Что надо сделать чтобы такая школа так е воспринималась? Не держать. хотят пусть идут на четыре стороны. Захотят вернутся и тогда будут ДОРОЖИТЬ этим местом. Ну а не захотят зачем возится?

 Отправлено: 13.09.23 18:40. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну а не захотят зачем возится?

И выпустить криминализированных подростков в социум? Чтобы они быстренько создали бандитские группировки и стали бы терроризировать общество. В тех исторических реалиях задача была не столько маргинализованных сирот социализировать, сколько общество от них защитить. К слову -содержание и охрана преступников очень дорогое удовольствие. С учетом исходного юного возраста -отдаленные перспективых их кормить, содержать, охранять. Экономически выгодней социализировать.

 Отправлено: 13.09.23 19:42. Заголовок: Реми пишет: И выпус..

Реми пишет:

цитата:

И выпустить криминализированных подростков в социум? Чтобы они быстренько создали бандитские группировки и стали бы терроризировать общество. В тех исторических реалиях задача была не столько маргинализованных сирот социализировать, сколько общество от них защитить. К слову -содержание и охрана преступников очень дорогое удовольствие. С учетом исходного юного возраста -отдаленные перспективых их кормить, содержать, охранять. Экономически выгодней социализировать.

Ну значит школа для них тюрьма. Причем в прямом смысле социализированность может работать только в случае если дети понимают школа это благо. Хорошая учеба даст выгоду. А жизнь вне школы или жизнь двоичника будет хуже. Есои ученик видит что его учеба не влияет на уровень жизни. То он не будет учится . Если конечно сам не интересуется знаниями сами по себе

 Отправлено: 13.09.23 23:45. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну значит школа для них тюрьма

Конечно. Поэтому первый успех Макаренко и его последователей никогда не продублировался. В первом случае сработало, что во-первых, это были социализированные априорно дети из нормальных семей, правда бедных и многодетных, но абсолютно нормальных. Даже со строгой моралью. Во-вторых, тотальный голод вне стен интернатов. Пайки, продразверстка и пр. А в интернате, хоть и скудно, но ежедневно горячая еда. В принципе, не нужно быть педагогическим гением, чтобы организовать голодных сирот и принудить их подчиняться дисциплине.

 Отправлено: 14.09.23 00:27. Заголовок: В биографии А. Матро..

В биографии А. Матросова
Скрытый текст

Алекса́ндр Матве́евич Матро́сов (5 февраля 1924[1], Екатеринослав — 27 февраля 1943, Чернушки, Калининская область) — Герой Советского Союза (19 июня 1943), красноармеец, стрелок-автоматчик 2-го отдельного стрелкового батальона 91-й отдельной Сибирской добровольческой бригады имени И. В. Сталина 6-го Сталинского Сибирского добровольческого стрелкового корпуса оперативной группы генерала Герасимова Калининского фронта, член ВЛКСМ. Погиб в 19 лет, согласно официальной версии, закрыв своей грудью амбразуру немецкого дзота, дав возможность бойцам своего взвода совершить атаку опорного пункта. Его подвиг широко освещался в газетах, журналах, литературе, кино и стал в русском языке устойчивым выражением («подвиг Александра Матросова», «подвиг Матросова»).

Александр Матвеевич Матросов был осуждён по статье 162 УК РСФСР «Тайное похищение чужого имущества (кража)»

Очень скользит, очень неохотно и сквозь зубы -парень имел криминальное прошлое. Сидел по малолетке: по статье 162 УК РСФСР «Тайное похищение чужого имущества (кража)». И 8 октября 1940 года народный суд 3-го участка Фрунзенского района города Саратова осудил Матросова по части 2 статьи 192а УК РСФСР и приговорил к двум годам лишения свободы. Он был признан виновным в том, что, несмотря на данную им подписку о выезде из Саратова в 24 часа, продолжал находиться в городе.

Ну, то есть, обычное послереволюционно-послевоенное детство. Самое обычное. Таких подростков, грабанувших лавку с едой было два из трех. У многих, многих была в детстве ходка по малолетке и это не признак асоциальности. Государство успело подхватить и не дать умереть и свалиться в криминал. А то был бы у нас вариант Сомали. Но и педагогическая заслуга тут в основном, в тяжелом труде педагогов того периода, никаких педагогических открытий там нет. Государственно-административная система, чиновники,а не педагоги, выработали схему работы с интернатами, тюрьмами, санитарные запреты и пр. Задача педагога была выполнять свои обязанности, по пунктам прописанные. Так же как и в общественном здравоохранении. СанПиН по сей день нас от всяких холер спасает. А подписан он батькой Иосифом и не изменился. Так же как декрет о рабочем дне участкового терапевта. 1937 год. Ложку -её не усовершенствуешь.

 Отправлено: 14.09.23 03:00. Заголовок: Правильно кто-то ска..

Правильно кто-то сказал, что самая творческая профессия это чиновник=хозяйственник=администратор. Хороший организатор. Он создает конструктивные схемы, а задача рядового работника строго следовать уставу и инструкции. В сущности, работа врача первички страшно рутинна, но этим и комфортна. Особенно комфортны стандарты лечения. помимо того, что они защищают юридически, они ещё и писаны коллективом умных профессионалов. Там все кратко, четко, правильно, грамотно. В стандартных случаях (а они 100% шаблонны) работает полностью. Стандарты и СанПиН наше все. Творческий подход возможен? Обязательно. В рамках стандартов: новый ряд препаратов, тонкости диет и пр. А так, как у пруссаков в древнем фильме: По уставу и инструкции.
Актеры, опять как сказал психолог, это обезьяны, дающие эмоции, редко мудрые, писатели люди инфантильные и т.д. Вот госчиновники (хорошие, ибо идиотов создававших мне невыносимые условия идиотскими приказами есть у меня), вот они и создают конструктивные схемы государственной педагогики и государственной медицины. При этом да, они хорошие врачи и педагоги. Плюс прагматики и хозяйственники. А Макаренки...ну это исполнители. Новую систему они не изобретут.

 Отправлено: 17.09.23 23:55. Заголовок: Никто не вспоминает ..

Никто не вспоминает в связи с темой фильм "Путёвка в жизнь". Самый первый звуковой фильм. Ещё 18 кадров в секунду, как в немом - но впечатление документа. Снимали тогда, когда ещё можно было поймать самого настоящего беспризорника - да и предложить ему попозировать на съёмочной площадке!


Смотрела давно, пересмотреть бы надо.
Но там главное: "детки", имеющие по нескольку ходок, сумели сплотиться вокруг реального дела: строительства железной дороги. И перед реальной опасностью, в которой, увы, будут и жертвы.