Отправлено: 26.07.19 23:03. Заголовок: Рике пишет: И на та..
Рике пишет:
цитата:
И на такую детку Джафар по своему образу действий как раз похож куда больше, чем на бывшего беспризорника.
Вот именно. Потому что человек, трудом и упорством, трудолюбием достигший высокого поста, положения в обществе и т.д. и т.п. будет во-первых ценить то, что получил с таким трудом. Во-вторых, не разбрасываться им просто потому что, стремясь захапать еще побольше и побыстрее. С тем самым припевом "Всех убью, один останусь")). То же, кстати, было и с помянутым Канцлером, на форуме много всякого фанона было, помнится. И с деревянными игрушками в т.ч.))) - но опять же: не верю ни разу!)))
К слову, про "деревянные игрушки" Скара из КЛ я тут с удивлением обнаружила - полон фикбук фикусов)). И все как под копирку. Ну там ладно, детишки играются, но... опять-таки, если подумать: ШТА?:)) Откуууда вы это взяли вообще?)))
Вот именно. Потому что человек, трудом и упорством, трудолюбием достигший высокого поста, положения в обществе и т.д. и т.п. будет во-первых ценить то, что получил с таким трудом. Во-вторых, не разбрасываться им просто потому что, стремясь захапать еще побольше и побыстрее. С тем самым припевом "Всех убью, один останусь")).
И он хотя бы будет неглуп. А то, что нам в мультфильме показали, - типичный избаловух, который сам не понимает, зачем ему быть султаном. Вот, кстати, лучше бы киношному Джафару какие-нибудь политические идеи прикрутили, чем несчастное детство) Если бы он понимал, что хочет делать как правитель, и думал о стране, а не о том, как он круто будет на троне смотреться, образ стал бы интереснее.
Princess пишет:
цитата:
К слову, про "деревянные игрушки" Скара из КЛ я тут с удивлением обнаружила - полон фикбук фикусов)). И все как под копирку. Ну там ладно, детишки играются, но... опять-таки, если подумать: ШТА?:)) Откуууда вы это взяли вообще?)))
Может, на несчастного заморенного льва из кино поглядели? При виде этого страдальца сам собой напрашивается вывод, что детство у Скара было так себе.))
Отправлено: 27.07.19 00:40. Заголовок: Рике пишет: А то, ч..
Рике пишет:
цитата:
А то, что нам в мультфильме показали, - типичный избаловух, который сам не понимает, зачем ему быть султаном.
Патамушта хочется!))) Ну и потому что, как он в кино вещает (в мульте не очень помню)), йаа! умнее всех! Йа!)) Круче крутых яиц!)) И ваще: хочу! И точка. Т.е. да, балованная детка, с недостатком витамина ре)) Рике пишет:
цитата:
Вот, кстати, лучше бы киношному Джафару какие-нибудь политические идеи прикрутили, чем несчастное детство) Если бы он понимал, что хочет делать как правитель, и думал о стране, а не о том, как он круто будет на троне смотреться, образ стал бы интереснее.
Там есть немного: он хочет войны с соседним государством, откуда, к слову, родом мать Жасмин. Но хочет он это государство захватить не потому что оно там что-то замышляет и угрожает, или там новые территории хоть получить, нет. Он просто хочет отомстить, потому что провел там 5 лет в тюрьме. Т.е. он накосячил, виноваты - все!)) Опять же плюс к теории про избалованную детку). Рике пишет:
цитата:
Может, на несчастного заморенного льва из кино поглядели? При виде этого страдальца сам собой напрашивается вывод, что детство у Скара было так себе.))
Львиная (хех)) доля фикусов написана была еще задолго до)). Я тоже давно уже читала на каком-то сайте или форуме обсуждения все про ту же нищасную де и угнетаемую няшечку))). Ну, гляньте, мол на это безобразие, как няшечку брат третирует, рычит на него)). А ничего так, что брату он там хамит напропалую?)) Ну а теперь, так понимать, новый поток польется. К слову, какой-то обзорщик назвал этого киношного заморыша "закаленным в боях воином"))) Мне правда интересно, в яких таких боях он закалился, савсэм адын)), и опять же почему в таком разе не в коня корм пошел)).
Киношного "Аладдина" посмотрела, могу теперь говорить со знанием темы. Ну, прям по пунктам. Что понравилось: 1) Финальный аккорд с превращением джинна в человека. Ну и то, как это было обыграно. Джинн-рассказчик - ново, свежо и занимательно.) 2) Сцена с пробуждением демона в пещере. Потоки лавы выглядели грозно. 3) Коврик и Яго.:)
По персонажам: 1) Жасмин из-за феминистских закидонов сценариста выглядит какой-то идеалистичной чудачкой на грани идиотизма. Этакая "дорогая Елена Сергеевна", возведенная в куб. Нет, я не против сюжета о сильной и мудрой наследнице престола, но...но...но она все-таки должна как-то эту силу и мудрость проявлять) А нам показывают глупенькую избалованную девочку. Во дворце - "Ой, визирь, зачем нам воевать, ведь лучше жить со всеми в мире", "Ой, папА, зачем мне замуж, мне и так хорошо". " Вышла в город - "ой, детки голодные, нате покушайте". "Ой, кругом стража, что ж у нас за государство-то". То есть имеется девочка, в голове у которой от уха до уха набита сладкая розовая вата. И эта девочка не имеет понятия не только о политике, но даже об элементарных вещах вроде того, что на рынке принято платить за товар. И эта девочка хочет править государством, угумс.
Причем в образ богатой девушки, которую боязливый гиперответственный отец всю жизнь продержал в золотой клетке, поведение Жасмин вполне укладывается. К достоверности характера претензий нет, но страну в финале что-то жалко)))
2) Далее - Джафар. Насчет него половину своих слов беру назад. В первой части фильма образ складывается шикарно. Сильный человек, выбравшийся с самого дна общества, переживший пять лет тюрьмы, не сломившийся, но в тоже время и не оставшийся наивной няшей. При воспоминаниях о прошлом его с ровного места несет в истерику и трясучку, а потом так же ровно заносит назад. Он единственный придворный, который понимает, что мир не слеплен из сладкой пудры, а в политике не бывает вечных друзей. И его, похоже, уже до чертиков утомила необходимость подчиняться благодушному глуповатому султану. Сцена спора с Жасмин - буквально джафаровский бенефис и один из самых сильных эпизодов в фильме, ИМХО. - Ааааа, визирь, но я хочу сама править! Я книжки читала, воть! - Принцесса, вы не знаете реальной жизни. - Аааа, визирь, зачем вы хотите воевать со страной моей мамы? - Патамушта это политика, в ней не бывает постоянных союзников. Было такое ощущение, что визирь уже из последних сил сдерживается, чтобы не назвать принцессу набитой дурой.)))
Ну и, судя по всему, лампа Джафару была нужна, чтобы превратить страну в мощную империю. А потом Джафар чем-то заразился, что ли, и к концу сюжета превратился в тупого шаблонного злодея, который дерется просто потому, что дерется. И почему-то ему больше всех прочих дался Аладдин)))
3) Султан. Та же история, что с Джафаром. В начале - вполне себе вхарактерный сонный старичок-правитель, которому уже ничего со страной мудрить не хочется, а хочется удачно выдать дочку замуж и уйти на покой. С середины - вообще размазня непонятного назначения. *задумчиво* У них там по дворцу летает облезлый страшный Яго. Может, героев поразил птичий грипп?...
4) Джинн. Оооочень понравился финт с превращением его в человека. Понравилось также, что количество трюков и фокусов в исполнении этого героя несколько уменьшили по сравнению с мультфильмом, где он был уж слишком, на мой вкус, шумный.
Кстати, я сначала недопоняла). Т.е. мне подумалось, что у Уилла Смита две роли: он вот вроде как рассказчик), какой-то там моряк-рыбак с детишками). А потом, мол, будет джином. Но нет - это был один и тот же человек), и - да - это отличный ход!) Рике пишет:
цитата:
Коврик и Яго.:)
Точно!) Они улётные). Мне еще понравилось, когда Джафар Яго превратил в огромного птеродактиля))), в сцене погони.
Про Жасмин - согласна на все 100% Т.е. вот вроде бы она вся из себя такая умница-красавица, я знаю, как управлять страной, то-се. Но... получается, что это на словах. Потому что на выходе нам действительно демонстрируют избалованную инфантильную девочку а ля принцесса Альбина). Только та хотела замуж, а эта - наоборот))). Но подается почему-то именно как мудрая-добрая-и-прочее)). Т.е. надо было, наверное, как-то докрутить этот момент, чтобы не возникал этакий диссонанс). Прямо даже интересно, куда ж она страну-то доведет). И тут видно дело в том, что большую часть характера взяли из мультфильма, но при этом приписали еще и от себя. Ну и... одно с другим, так вышло, плохо сочетается. Рике пишет:
цитата:
В первой части фильма образ складывается шикарно. Сильный человек, выбравшийся с самого дна общества, переживший пять лет тюрьмы, не сломившийся, но в тоже время и не оставшийся наивной няшей. При воспоминаниях о прошлом его с ровного места несет в истерику и трясучку, а потом так же ровно заносит назад.
Да, первое его появление и сцена в подземелье, были весьма... Правда, справедливости ради, тут вопросы у меня к актеру - именно с его стороны мне не хватило... драматизма, что ли или харизматичности подать это более эффектно, что ли. Ну да, он старался, но как-то не знаю даже, не впечатлил особо. Ну а дальше - дальше поехало мультяшное прочтение образа. Потому и эффект такой, что у него явно крыша немножко накренилась. Рике пишет:
цитата:
Джинн. Оооочень понравился финт с превращением его в человека. Понравилось также, что количество трюков и фокусов в исполнении этого героя несколько уменьшили по сравнению с мультфильмом, где он был уже слишком, на мой вкус, шумный.
Угу. Мне он вообще больше всех понравился). Тогда как в мульфильме, честно говоря, в отличие от многих, восторга не вызывал), местами даже надоедал).
Правда, справедливости ради, тут вопросы у меня к актеру - именно с его стороны мне не хватило... драматизма, что ли или харизматичности подать это более эффектно, что ли. Ну да, он старался, но как-то не знаю даже, не впечатлил особо.
*страшным шепотом* У меня вообще к большинству актеров в американских фильмах претензии)) Бывает иногда такое ощущение, что если их ролями поменять, кино мало чем изменится.)
И еще малость раздражают современные манеры, косметика и вырвиглазные костюмы . Все-таки речь идет о восточной знати, а не о студентах с выпускной дискотеки. Конечно, сказка есть сказка, но тогда уж постановщикам стоило определиться, что они снимают: кино для развлечения малышей или фэнтезийную приключешку с моментами драмы.
Princess пишет:
цитата:
И тут видно дело в том, что большую часть характера взяли из мультфильма, но при этом приписали еще и от себя. Ну и... одно с другим, так вышло, плохо сочетается.
Вот да, тут либо надо было брать на себя смелость сделать версию детской сказки на взрослый лад, либо честно и дословно снимать римейк мульфильма, а не лепить помесь бегемота с крокодилом.
Отправлено: 27.07.19 22:58. Заголовок: Рике пишет: Бывает ..
Рике пишет:
цитата:
Бывает иногда такое ощущение, что если их ролями поменять, кино мало чем изменится.)
Кстати, да))). Ну вот, тот же Аладдин, чего далеко ходить), он тоже... не блещет, прямо скажем. Рике пишет:
цитата:
тут либо надо было брать на себя смелость сделать версию детской сказки на взрослый лад, либо честно и дословно снимать римейк мульфильма, а не лепить помесь бегемота с крокодилом.
Именно. Потому что один в один переснять все равно не получится, хотя бы потому что в мультфильме вон хоть в тех же музыкальных номерах просто куча всяких условностей, различных вставок, которые делают их по сути именно вставными музыкальными номерами, а не частью сюжета (не всегда, но очень часто). А в кино это утрируется еще больше, вот и выглядит пятым колесом.
Ну вот, тот же Аладдин, чего далеко ходить), он тоже... не блещет, прямо скажем.
О, можно поныть, раз в тему пришлось? Что у них там в американском кинематографе творится с гигиеной? Если благородные лорды на экране, то чумазые, аки черти. Шер-Хан и Скар грязные, будто две свиньи. Хоббиты в ВК, такое чувство, трубочистами подрабатывают. Но зато счастье пришло, откуда не ждали - багдадский бомж ходит во всем чистеньком, сверкает идеальной улыбкой и носит аккуратно уложенную прическу.
Отправлено: 27.07.19 23:17. Заголовок: Рике пишет: Что у н..
Рике пишет:
цитата:
Что у них там в американском кинематографе творится с гигиеной? Благородные лорды на экране, то чумазые, аки черти. Шер-Хан и Скар грязные, будто две свиньи. Хоббиты в ВК, такое чувство, трубочистами подрабатывают. Но зато счастье пришло, откуда не ждали - багдадский бомж ходит во всем чистеньком, сверкает идеальной улыбкой и носит аккуратно уложенную прическу.
Вот - плюсмильён!) Немытые и нечесанные лорды - это просто я даже не знаю как назвать). В Средиземье, похоже, только эльфы знают секрет мыла душистого и полотенца пушистого. С какого вдруг в свинтуса превратился Шерхан я не постигаю: постановщики не в курсе, как кошачьи чистят шерсть?))) Плюс тигры не боятся воды. И по Киплингу он был хромым. А не грязным, будто в болоте валялся) несколько недель. Скара таким сделали либо для того, чтобы отличать его от Симбы, что ли?:)) Хотя... все равно, там вон бородавочник Пумба, которого все зовут свинтусом), и то чище выглядит!)).
Так что - да - идеальная укладка Аладдина и его же отглаженное рубище - енто новаторство!)
Отправлено: 27.07.19 23:31. Заголовок: Самое обидное, что э..
Самое обидное, что это весь смысл сюжета рушит. И не понятно, почему никто не признал в принце Али недавнего Аладдина. "Надел тюрбан - хорошо замаскировался"? По логике, там должна была сыграть идея, что человека ошибочно судят по внешности, и если уличный нищий помоется, причешется и купит богатое платье, его примут за знатную особу. Хотя вон даже в мультфильме он бегает в каком-то рванье, и приличные люди на него фукают: иди, нищеброд, подальше отсель. А тут прямо будто из салона вышел)
Princess пишет:
цитата:
С какого вдруг в свинтуса превратился Шерхан я не постигаю: постановщики не в курсе, как кошачьи чистят шерсть?))) Плюс тигры не боятся воды. И по Киплингу он был хромым. А не грязным, будто в болоте валялся) несколько недель.
Тем более он там вроде гроза джунглей, местная знаменитость и все такое прочее. Как-то на грозу это несчастное свалявшееся создание не похоже. Princess пишет:
цитата:
Скара таким сделали либо для того, чтобы отличать его от Симбы, что ли?:)) Хотя... все равно, там вон бородавочник Пумба, которого все зовут свинтусом), и то чище выглядит!)).
В общем, я понимаю львицу, которая не ответила на его любовь))) Нехай сначала помоется, а потом уже сватается)
Отправлено: 28.07.19 13:52. Заголовок: Рике пишет: И не по..
Рике пишет:
цитата:
Ну и, судя по всему, лампа Джафару была нужна, чтобы превратить страну в мощную империю. А потом Джафар чем-то заразился, что ли, и к концу сюжета превратился в тупого шаблонного злодея, который дерется просто потому, что дерется. И почему-то ему больше всех прочих дался Аладдин)))
Кстати, подумалось, что было бы неплохо прикрутить ему этакий посттравматический синдром. После плена и пыток он малость поехал крышей, и ему приспичило сделать свою страну непобедимой, самой великой и все такое). И стереть с лица земли тот самый Шаробат (или как его там?), где он натерпелся. И он как бы многое для этого действительно сделал, несмотря на фырканья той же Жасмин, но все ему было мало (ну, или так казалось), и вот тогда на сцену выходит лампа). Это придало бы образу, так скажем, пикантности;)). И собственно, начало самое нам примерно это и демонстрирует. Но в мультфильме этого не было и близко, поэтому и постановщики быстренько забыли что сами же придумали). А сюжет покатился по наезженным уже рельсам. Ааа!)) У меня родился фааанфик!)))) Рике пишет:
цитата:
И не понятно, почему никто не признал в принце Али недавнего Аладдина. "Надел тюрбан - хорошо замаскировался"?
Они там вроде как объяснили это в духе "потому что магия!")), т.е. это джинн колданул, и поэтому никто его не узнает. На самом деле - как по мне - так себе отмазка. Когда уже ничего вообще не придумывается и не склеивается, проще всего сделать вот этот финт ушами: это произошло просто потому что! Магия!11 Вот если бы докрутили это "встречают по одёжке" до конца, то действительно ж была бы просто конфетка!) Рике пишет:
цитата:
Тем более он там вроде гроза джунглей, местная знаменитость и все такое прочее. Как-то на грозу это несчастное свалявшееся создание не похоже.
Вот именно. ) Там ведь вообще-то они с Багирой по сути - два котика таких могучих воина, которым по силе и хитрости в общем-то и целом равных мало. Только у первого - оно, если так можно выразиться, со знаком плюс, и он - благородный герой, лучший друг и защитник Маугли. Кстати вот, он как раз же и плен там пережил (родился в зоопарке)), но уроки правильные из этого извлекает. И не вопит, мол, всех прибью, один останусь, и в моих несчастьях виноват весь свет. Нет, это, дескать, такой вот опыт, что было больно и плохо, но в итоге - так уж вышло, и это сделало меня сильнее. А у Шер-Хана со знаком минус эти качества. И у него все наоборот, иной раз даже по и той самой схеме "сила есть - ума не надо"). Ему закон не писан: менять место охоты нельзя - а ему плевать, ведь "мне так захотелось". Убивать во время засухи и водяного перемирия нельзя - а я буду, потому что опять же "мне так хочется" и вообще "право имею", согласно древней и старинной легенде, которую никто не помнит, но не важно!) Там ведь Хатхи рассказывает всем легенду про то, "Как страх пришел в джунгли", дескать, Первый Тигр убил Первого Человека ради забавы, не потому что охотился или ему грозила опасность, и это навлекло на него своего рода проклятие. И с тех пор он боится человека, убегает от него, ненавидит и т.д. Но раз в году все же имеет право напасть. Багира еще там так отмахивается, мол, ну мало ли на свете сказок, это ж не повод делать гадости здесь и сейчас. Правда, ни у одного "экранизатора" не хватает ума все это показать, как положено)). И на экране у нас вот это вот все: полнейшее авторское видение, в кое и входит почему-то еще визуализация этого героя в виде "сына трубочиста" Рике пишет:
цитата:
В общем, я понимаю львицу, которая не ответила на его любовь))) Нехай сначала помоется, а потом уже сватается)
Вот-вот-вот!))) А то опять же - курам на смех: такие прям кругом у него зловещие планы и мечтания. Такой прям чуть не загробный голос в озвучке. А там реально ооч злобное такое, резкое и грубое звучание; а вот дубряж почему-то хрипит и сипит, "злобности", что ли, добирает). Это если говорить именно о новой озвучке. В старой-то, в мульте, там иначе немного вообще с образами, в частности в случае именно со Скаром, Д. Айронс делал образ хитрого интригана, себе на уме, который хотел "шоб всё моё, и чтоб все боялись", и для этой цели мог прикинуться даже таким прям котик-котиком, что мимими!)) И тут же рявкнуть, если потребуется так, что мало не покажется) - те же сцены с гиенами - это просто блеск). А в новой там прям с ходу ясно и понятно: видишь это - беги, роняя тапки!) - как можно дальше. И так прям, если только слушать, понимаешь, чего все шарахаются. А потом - мы видим вот это)) заморенное, тощее и облезлое нечто, которое будто только что вылезло из грязной лужи! Ну что за... несовпадение формы и содержания.))
Это придало бы образу, так скажем, пикантности;)). И собственно, начало самое нам примерно это и демонстрирует. Но в мультфильме этого не было и близко, поэтому и постановщики быстренько забыли что сами же придумали). А сюжет покатился по наезженным уже рельсам. Ааа!)) У меня родился фааанфик!))))
Оффтоп: *страшным шепотом* А тогось... я б почитала такой фик.;) Вот, кстати, в римейке "Красавицы и Чудовища" у авторов аналогичный ход с Гастоном удался, ИМХО. Но там частная история нескольких людей из захудалого городка, поэтому недальновидность Гастона смотрится вполне логично. Простой необразованный парень с простыми жизненными целями: жениться, наплодить ораву детей, ходить на охоту и отдыхать по вечерам. А с Джафаром сценаристу надо было либо до конца выдерживать образ умного и агрессивного политика, полностью меняя сюжетную канву второй части, либо просто сделать его каким-нибудь сыночкой местного придворного и не мудрить ничего в предыстории. Ибо как-то не верится, что человек, вышедший из трущоб и самостоятельно сделавший головокружительную карьеру, может быть настолько безрассуден и капризен.
Princess пишет:
цитата:
Они там вроде как объяснили это в духе "потому что магия!")), т.е. это джинн колданул, и поэтому никто его не узнает. На самом деле - как по мне - так себе отмазка. Когда уже ничего вообще не придумывается и не склеивается, проще всего сделать вот этот финт ушами: это произошло просто потому что! Магия!11
Ну, хоть бы малость загримировали, что ль. В кино, особенно в детском, конечно, нормальна условность в стиле "переоделся в другой костюм и стал неузнаваем", но тут же вполне себе неплохая мораль на этот момент зацеплена, поэтому стоило как-то подчеркнуть. Princess пишет:
цитата:
Это если говорить именно о новой озвучке. В старой-то, в мульте, там иначе немного вообще с образами, в частности в случае именно со Скаром, Д. Айронс делал образ хитрого интригана, себе на уме, который хотел "шоб всё моё, и чтоб все боялись", и для этой цели мог прикинуться даже таким прям котик-котиком, что мимими!)) И тут же рявкнуть, если потребуется так, что мало не покажется) - те же сцены с гиенами - это просто блеск).
Эх, лучше бы и оставили первоначальный образ. Шикарно же смотрелся.
Вот, кстати, в римейке "Красавицы и Чудовища" у авторов аналогичный ход с Гастоном удался, ИМХО. Но там частная история нескольких людей из захудалого городка, поэтому недальновидность Гастона смотрится вполне логично. Простой необразованный парень с простыми жизненными целями: жениться, наплодить ораву детей, ходить на охоту и отдыхать по вечерам.
Кстати, да. Вот тут детали лишние (а всего-то нужна пара реплик буквально) придали образу, что называется, колориту. И он получился вполне себе такой неотесанный солдафон, который мечтает уже остепениться и завести хозяйство с покладистой женой и оравой ребятишек. Рике пишет:
цитата:
А с Джафаром сценаристу надо было либо до конца выдерживать образ умного и агрессивного политика, полностью меняя сюжетную канву второй части, либо просто сделать его каким-нибудь сыночкой местного придворного и не мудрить ничего в предыстории.
Именно. И не убирать линию его сватовства к Жасмин), потому что это как-раз таки снова та деталь, которая его образу добавит красок. Т.е. принцесса для него по сути - еще одна лишняя ступенька наверх. И в мультфильме ведь так и было: он не раз уже к ней сватался, раз за разом получая отказ. И потом уже, когда получил лампу, просил джинна влюбить принцессу в себя. А когда выяснилось, что джинн этого не может, сам захотел стать колдуном). А тут же... захотел просто потому что). Что добавляет Джафару не глубины, а вовсе напротив: тупизны:)) Рике пишет:
цитата:
Эх, лучше бы и оставили первоначальный образ. Шикарно же смотрелся.
Не то слово). Потому что слить, простите, по сути, характерную роль, - ну это надо было оочень сильно постараться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума