Удивительно. Я-то думал, это мультфильм появился в Советском Союзе в конце 80х, начале 90х. А он, оказывается, был выпущен в Японии летом 1969 года -- и в том же году, осенью, вышел в широкий прокат в СССР. Я подсчитал -- через полтора месяца после выхода в Японии. Вот это скорость! Прямо космическая. Тем удивительнее, что ни разу в детстве я его не видел -- ни по телевидению, ни в кинотеатре. Но однажды мы с "Кораблем-призраком" все-таки встретились. Это было уже в эпоху видеосалонов. У маминой подруги с работы был сын, а у сына случился день рождения. Отмечали в кафе -- каком-то очень понтовом на тот момент, там даже был свой видеомагнитофон, "видик". Мама работала бухгалтером в "Нижневартовскнефтегаз", а нефтяники тогда неплохо зарабатывали. Кафе было на втором или третьем этаже. Взрослые сели отдельно, у них были свои разговоры. Нас, детей, собрали и усадили за круглый стол с едой, фруктами и сладостями. Стол ломился. Мои инстинкты сладкоежки подсказывали мне, что нужно съесть поменьше пюре и котлет, чтобы внутри осталось побольше места для сладкого (и мандаринов). Я приготовился к бою... Но только включили телевизор, я напрочь забыл про еду и даже мандарины (как можно забыть про мандарины?! Как?!). Так и просидел полтора часа, зачарованный. И не я один. Когда за столом собираются десяток детей разного возраста, представляете, какой должен стоять шум и гам? Но шума не было. Волшебство. Магия, черт его побери, кино. Мультфильм был на заезженной видеокассете, цветные полосы пробегали по экрану, иногда изображение дергалось и пропадало. Телевизор висел высоко под потолком. Звук был с шипением (зато с великолепным советским дубляжем. От потусторонних обертонов в голосе призрака дрожали поджилки). Это было потрясающе. У меня волосы на затылке шевелились, как это было жутко и таинственно, страшно и захватывающе. Какая история! Какие повороты! В этом мультфильме была настоящая тайна и нешуточный саспенс. Конечно, сейчас я понимаю, что сюжет -- это вариация на тему капитана Немо и графа Монте-Кристо. Возвращение мстителя плюс технические фишки в духе индийского принца Немо и Бэтмена. И конечно, классическое "Хаято, я твой отец" (за десять лет до пятой части "Звездных войн"!). Но вот эта "боа-джюс", растворяющая людей, -- это было настолько психоделично и при этом убедительно, что я потом с опаской смотрел на вожделенные бутылочки пепси. А роботы-крабы? А Гиг-робот Голем? А гигантская подземная военная фабрика? Фантастика. Но лучше всего был сам Корабль-призрак. Эти сверхсовременные лазеры и ракеты, скрытые под гниющей оболочкой. Архаичная справедливость в мире безжалостного капитала. Больше всего на свете в тот момент я хотел заполучить такой корабль -- и странствовать по свету под водой и над облаками, спасая гибнущие корабли и наказывая лазером американо-японскую военщину. Любую военщину, которая ни во что не ставит человеческую жизнь.
Под катом - рецензия с "бескрайних просторов", замечательно передающая и мои детские впечатления от этой ленты. Это было кино "для всех" - взрослых в зале было не меньше, чем детей. И потому, что манга - это было для нас ново, и потому, что тема - то совсем не "детская". Личная месть плюс бунт против Системы. Монте - Кристо плюс капитан Немо.
Это сейчас можно гурманствовать: рисовка простовата! А тогда объединение в одной современной сказке "реала", фантастики и футуризма ...
Ой! Только что (позор мне!)) увидела пост про этот мультфильм.)) Это... это... ;)) Наталья пишет:
цитата:
Это было потрясающе. У меня волосы на затылке шевелились, как это было жутко и таинственно, страшно и захватывающе. Какая история! Какие повороты!
Вот - да! Автор рецензии очень точно передал мои впечатления. Я в первый раз посмотрела тоже уже в эпоху видеокассет, и собственно кассета та была одной из первых у меня. Там было три японских анимэшных мультфильма: "Кот в сапогах", "12 месяцев" (и японскую версию я увидела на экране раньше нашей, так уж вышло) - и их я смотрела довольно часто. А вот третьим, последним, был как раз "Корабль-призрак". И я как-то все его пропускала. Ну как-то вот... не особо мне понравилось название, и всякие там ужастики мне не очень). Ну и однажды я как-то так от скуки решила дай посмотрю. Начала и... оторваться уже было невозможно. И так там все по нарастающей: сначала такой вроде бы рядовой ужастик про оживших призраков, потом - опа! - самые настоящие политические подковерные интриги, куда волей-неволей вмешался Хаято. Кстати, сцены, когда "растворяются" и исчезают люди на улицах, как и нашествие гигантских крабов - выглядит оочень жутко). Даже сейчас когда смотришь;). А дальше уже все закручивается и закручивается, и такой уже героический экшен пошел, ну и финальный вотэтоповорот (кем в итоге оказался капитан-призрак и в чем, собственно, было дело)) - это вообще класс! А еще в нашей версии - там совершенно потрясающий, я считаю, дубляж.
Сообщение: 3260
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 11.07.19 21:59. Заголовок: Японский аниме - сер..
Японский аниме - сериал "Шевалье де Эон" - ни в коей мере не экранизация "Пером и шпагой" Пикуля. Но лучше бы уж экранизацию сделали, чем фентэзийную тягомотину в десятки серий!
Всё густо замешано на колдовстве, а главный представитель нечистой силы - юный Робеспьер! Сам же главный герой превращён из ловкого шпиона в рыцаря без страха и упрёка.
Рисовка, однако, интересная. Чего стоит один только аниме-Петербург! Очень забавно посмотреть на обеих императриц (Елизавету и Екатерину). Ну и ляпы - как же без них? Свои решения цари проводят через ПАРЛАМЕНТ! А своего полоумного Петрушу Екатерина ... повесила. (Заслуживал, но повесить внука Петра - это как-то... слишком)
И вот чего не пойму - неужели японцы настолько не видят индивидуальных отличий, что ни в одном мультике ни один исторический персонаж у них не похож на себя? Просто чем положительнее - тем мимимишнее. Это вот Екатерина:
Русская часть приключений - с 9 по 12 серии. Дальше пока сама не добралась.
Сериал запомнился как один из самых унылых образцов жанра, но кое-какие интересные находки в нем есть.
Наталья пишет:
цитата:
И вот чего не пойму - неужели японцы настолько не видят индивидуальных отличий, что ни в одном мультике ни один исторический персонаж у них не похож на себя?
Насколько я знаю, у них просто своеобразная система "маркировки" характеров. Ну, примерно как в китайском старинном театре: благородный герой загримирован красным, подлец - белым.
В аниме внешность персонажа отражает его личность. Мимика, прическа, цвет волос, детали одежды и даже группа крови - это символические мелочи, по которым зритель понимает, что за человек перед ним. Например, герой с белыми волосами - не от мира сего (гомункул, перерожденный демон, человек-загадка), золотоволосый - личность с королевскими замашками. И так далее. Там большая и сложная система иносказаний, и, как водится, из каждого правила есть исключения для определенных жанров и сюжетных мотивов, а из них еще исключения и так далее))) В комедии, например, может быть все с точностью до наоборот: персонаж, которого зритель по внешним признакам опознал как "истинного самурая" способен оказаться мямлей и тряпкой, а заурядный скучный парень - благородным героем. И так далее, и тому подобное. Поэтому, например, один и тот же исторический деятель может быть в одном сериале темноволосым молчаливым дылдой в кимоно, а в другом аниме он же предстанет улыбчивым невысоким блондином в современном пиджаке. Все зависит от того, с какой стороны эту личность хочет раскрыть сценарист и какие ее качества подчернуть. При этом никого не смутит, что в реале сей исторический деятель был шатеном среднего роста и вообще жил гораздо раньше изобретения пиджака. Задача передать реальный облик исторической персоны, как правило, не стоит. Тот же принцип, что и в средневековой живописи: люди, чья память пережила века, существуют вне времени.
Наталья пишет:
цитата:
Очень забавно посмотреть на обеих императриц (Елизавету и Екатерину). Ну и ляпы - как же без них? Свои решения цари проводят через ПАРЛАМЕНТ! А своего полоумного Петрушу Екатерина ... повесила. (Заслуживал, но повесить внука Петра - это как-то... слишком)
Не могу точно утверждать, что это не ляпы (кто там знает, какой уровень исторической подготовки у конкретного сценариста), но в целом для аниме характерно и нормально смешение разных эпох в одном сюжете, даже если речь идет о реально существовавших людях. Японцы и своих собственных героев запросто награждают антуражем из других исторических периодов и стран, переселяют в другие миры и наделяют сверхспособностями.
Наталья пишет:
цитата:
Всё густо замешано на колдовстве, а главный представитель нечистой силы - юный Робеспьер!
С Робеспьером там будет немного интереснее. Но это уже спойлер))))
Сообщение: 3276
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
4
Отправлено: 20.07.19 01:03. Заголовок: Рике пишет: Задача ..
Рике пишет:
цитата:
Задача передать реальный облик исторической персоны, как правило, не стоит
Не знала... Не помню, что это был за мультфильм, но точно - японский, так меня там потряс своей внешностью "Пётр Великий". Уж его - то что стоит нарисовать похоже, если он весь состоит из особых примет? На две головы выше окружающих, тяжёлые кудри, круглые глаза, курносый нос, щетинистые усы - и готово! Но нет - на экране какой - то типичный благородный самурай. Только что не в кимоно, а в камзоле.
Но вот случай, когда персонажа нарисовали узнаваемым - это Наталья Поклонская, крымский прокурор. Однако мультик о ней сделали, кажется, именно потому, что она действительно похожа на "анимашку"!
Отправлено: 20.07.19 22:09. Заголовок: Наталья пишет: Но ..
Наталья пишет:
цитата:
Но вот случай, когда персонажа нарисовали узнаваемым - это Наталья Поклонская, крымский прокурор. Однако мультик о ней сделали, кажется, именно потому, что она действительно похожа на "анимашку"!
Да, первична была популярность самой Натальи. Ее типаж внешности у японцев считается очень красивым, поэтому даже рядовые японские граждане, не интересующиеся политикой, охотно записывались в фанаты Поклонской.
Отправлено: 25.07.19 17:58. Заголовок: Я немножко про "..
Я немножко про "Дисней", с вашего разрешения. Про мультфильмы и новый тренд - переделывать из в кино. Вообще говоря, я довольно-таки ровно отношусь к Диснеевским мультам (а сериалы типа каких-нить там "Утиных историй" просто не перевариваю). Т.е. конечно, когда, в те мои лет так 9-10-11, когда был куплен видак самый первый, и все это дело стало нам доступно, мне покупали и дарили кассеты с этими мульфильмами в т.ч. Я смотрела, мне в общем и целом нравилось, но не сказать, чтоб прям ах! - какой восторг. Но два исключения из правила), и затертые-засмотренные до дыр были. То, что обожала тогда, и что в общем-то не грех пересмотреть иной раз)) под настроение. Ну... ок, с натяжкой три. Это "Коты-аристократы" и "Король-Лев" (да... что-то прям все по кошкам)). Ну, еще "Покахонтас". Но этот - гораздо меньше. А вот эти два - это самые-самые любимые)). "Опять! Тебе не надоело?")) - это была коронная фраза папы, когда он возвращался с работы и заставал меня за просмотром)). В общем, "Король-Лев": https://worthy.clan.su/_pu/0/22806909.jpg А буквально на днях вышел... ну, назовем его фильмом). Ну, в общем, фото-реалистичный ремейк, то-сё, новые технологии, и я решила посмотреть. https://media.kg-portal.ru/images/lionking2018/lionking2018_2.jpg Пошла причем на сеанс в оригинале с субтитрами, потому что надежду на то, что им хватит ума не перепевать песни,а сделать так, как, скажем было с "Отверженными" (который с Джекманом и Кроу). Т.е. музыкальные номера оставить как есть, просто сделать к ним субтитры. Фигу! А слушать какое-нить "Нынче ты узнааал любооовь" - выше моих сил. В 2004, когда к юбилею выхода мульт выпустили на ДВД в улучшенном качества, наши его как раз продублировали от и до. И смотреть я это не смогла. Потому что на старой-то кассете, с гундосым переводчиком)), был один плюс: его было оч плохо слышно, иной раз он нес несусветную ерундень вместо перевода, но на музыкальных номерах затыкался)). Так что дубляж ну никак не воспринялся, и с тех пор я, если смотрю эту сказку), привет из детства, то в оригинальной озвучке. Ну, в общем, про кино, да. Я прочла перед этим в инете, мол, ничего особенного, все пересняли прям покадрово, но "убили душу", блаблабла. Да. Пересняли именно один в один, и как по мне это плюс. Ну там добавлены несколько сцен, несколько расширено - это вот вообще имхо ни к чему. И это, собственно, все. Да, реалистичные-прям-как-настоящие (не всегда, правда) звери. Но... а зачем? Потому что как по мне, это ни фига, извините, не плюс в данном случае. Потому что мульт хоть и стремился, что называется, к реализму (а для 94-95 года там просто офигенная анимация, и когда в первый раз это смотрелось было реально такое "вау!"), но все равно - это прежде всего СКАЗКА. И это, кроме всего прочего, очень добрая, милая и трогательная история о любви, предательстве, взрослении, завернутая в упаковку "Африканская саванна и ее обитатели". И таки все животные там, по законам сказочным, "очеловечены". Со всей мимикой, слезами, улыбками, прыжками, песнями и плясками и т.д. И в этом-то, собственно, вся прелесть. В новой же версии все со звериной, пардон за каламбур, серьезностью. Т.е. вот вам львы, гиены и прочие сурикаты, буквально из программы канала "Дискавери" или "В мире животных". И вдруг - внизапна! - они начинают разыгрывать Шекспировские страсти, говорить, как люди. Лично меня это крипует даже в "Бэйбе" и "Кошках против собак", когда там коты, собаки и проч. открывают рот и разговаривают)). Мне больше нравится, как это, скажем, в "Дороге домой", где просто дрессированные собачки, делали то, что по роли было нужно, и их просто озвучили за кадром.) А потом еще и петь начали!) Опять же, в мульте музыкальные номера были сделаны с нарочитой яркостью, гротесковостью, и это тоже работало на атмосферу, которую в фильме убили напрочь. Плюс половина фильма проходит в дикой темнотище, и хз поймешь, кто это говорит, чё происходит. Еще претензия, хотя тут она относится в принципе, и к мультфильму, и не только к этому, тоже. Отрицательные герои. Ну ёлки, дети не кретины. Они способны понять, кто тут бэд гайз. Вовсе не обязательно рисовать дикие страшные рожи. Или как тут... простите меня, но сие - не лев. Это какое-то побитое молью чучело. Родной брат Шерхана из новой "Книги джунглей", тот тоже был словно в грязи вываленный, недокормленный и общипанный. Хм... а режиссер-то тот же. Может, графику тоже один и тот же человек делал. Ну и решил, а чего напрягаться, взял Шерхана, стер ему полоски - готово дело, вышел Скар. Ну и личное. "Be prepeared" оно же "ария злодея" Это было то, что среди прочего в мультфильме меня поразило по самое некуда), так оно было классно сделано; и я собственно ждала, как это сделают в фильме. Ну... сделали. Извините, ЧТО ЭТО ВООБЩЕ? Ну лучше бы уж совсем убрали, что ли, не позорились. Потому что это вышло реально убого. Плюс опять же там все дело происходит в темноте, ничё не видно, ну и эффекта никакого. Немного праздника, правда, подарили в самой последней сцене. И она вышла сто ль же эпичной, как и была. Но этого - ничтожно мало.
. В новой же версии все со звериной, пардон за каламбур, серьезностью. Т.е. вот вам львы, гиены и прочие сурикаты, буквально из программы канала "Дискавери" или "В мире животных". И вдруг - внизапна! - они начинают разыгрывать Шекспировские страсти, говорить, как люди.
Я только на промо видела, но тоже показалось, что смотрится не очень слаженно. Видео само по себе, звук сам по себе. Ну и вообще, да, мультфильм дает больше возможностей для создания сказочной атмосферы. В частности, всевозможные трюки, человеческие движения и мимика у животных, разообразные световые эффекты - в кино это полностью передать даже при современных технологиях невозможно. Не может реалистический макет льва улыбаться, как человек. Ну, вернее, может, но это уже будет фильм ужасов.) Поэтому, ИМХО, истории о животных лучше оставлять как есть.) В мультипликационном виде.
Princess пишет:
цитата:
Ну ёлки, дети не кретины. Они способны понять, кто тут бэд гайз. Вовсе не обязательно рисовать дикие страшные рожи. Или как тут... простите меня, но сие - не лев. Это какое-то побитое молью чучело. Родной брат Шерхана из новой "Книги джунглей", тот тоже был словно в грязи вываленный, недокормленный и общипанный.
Скар очень жалобным и несчастным получился. Такое ощущение, что он смертельно болен или умучен годами тяжелой жизни. В принципе, и "Be prepeared" играет на тот же образ. Кратко, устало и почти без огонька. В мультфильме был этакий энергичный фанатик, сжигаемый жаждой власти. В кино вышел скорее "злодей поневоле", который уже забегался до чертиков и сам не уверен, надо ли ему то, что он делает. Это по промкам. Может, как посмотрю целиком, добавятся новые впечатления.
Похоже, в римейках Диснея есть тенденция немного раскрашивать злодеев, чтобы им хотелось сочувствовать. В "Красавице и Чудовище" Гастона из бесшабашного первого парня на деревне сделали отставным воякой с поломанной психикой. Даже не знаю, хорошо ли это... С одной стороны, сложные характеры антагонистов смотрятся интересно. С другой, в реальности как-то все иначе, и если человек злодей, это не потому, что у него было трудное детство и тяжелая жизнь. В общем, несколько напрягает эта современная тенденция оправдывать зло.
Отправлено: 25.07.19 18:22. Заголовок: Рике пишет: В принц..
Рике пишет:
цитата:
В принципе, и "Be prepeared" играет на тот же образ. Кратко, устало и почти без огонька. В мультфильме был этакий энергичный фанатик, сжигаемый жаждой власти. В кино вышел скорее "злодей поневоле", который уже забегался до чертиков и сам не уверен, надо ли ему то, что он делает. Это по промкам.
Вот - соглашусь. И если бы они реально сделали именно вот такой образ, то им можно было бы аплодировать стоя. Т.е. как бы вот хотел челове... ээээ... лев))) власти и короны, прям кушать не мог, а когда получил (ну вот оно уже тут, рядом, ему прям на тарелочке) - упс! - не то, не так и ему оно уже не надо. Это реально добавило бы глубины. Но так надо это показать хоть как-то. А то же получается, что он делает все то же, что и в оригинале, сквозь зубы (оой, как же ты меня достал!))) разговаривает с племянником, завидует брату, хороводится с гиенами, планирует переворот). И так, будто его из-под палки гонят). Ну и - да - в оригинале оно смотрелось куда органичнее, потому что там на этот образ работало все: и дизайн, и антураж, и музыка, и озвучание (а оно вообще там богично, я считаю). Но зато нищасную ляпоффь ему добавили. К жене брата, угу. Не иначе фикусов начитались)). Рике пишет:
цитата:
Даже не знаю, хорошо ли это... С одной стороны, сложные характеры антагонистов смотрятся интересно. С другой, в реальности как-то все иначе, и если человек злодей, это не потому, что у него было трудное детство и тяжелая жизнь.
Вообще... наверное для этого нужно писать какие-то новые истории. А не втискивать это в старые сказки имхо.
Отправлено: 25.07.19 18:38. Заголовок: Princess пишет: Но ..
Princess пишет:
цитата:
Но так надо это показать хоть как-то. А то же получается, что он делает все то же, что и в оригинале, сквозь зубы (оой, как же ты меня достал!))) разговаривает с племянником, завидует брату, хороводится с гиенами, планирует переворот). И так, будто его из-под палки гонят).
Вот прям в тему обсуждения из соседнего треда про фики: нельзя изменить детали так, чтобы характер не "поплыл". И если уж поплыл, пусть, ИМХО, плывет до победного))) Т.е. органичнее бы смотрелась полная переделка образа, чем замена одного-двух фрагментов. Либо, как вариант, можно было наложить патч - сделать пару дополнительных эпизодов, которые проясняли бы, зачем несчастному Скару это нужно... Или любовь к жене брата там таким дополнением и выступает? Типа "горело бы оно все синим пламенем, но я жжжж любиииил..."?
Princess пишет:
цитата:
Вообще... наверное для этого нужно писать какие-то новые истории. А не втискивать это в старые сказки имхо.
Это самый честный и продуктивный вариант, но, увы, самый коммерчески невыгодный.))
Отправлено: 25.07.19 18:47. Заголовок: Рике пишет: . И есл..
Рике пишет:
цитата:
. И если уж поплыл, пусть, ИМХО, плывет до победного))) Т.е. органичнее бы смотрелась полная переделка образа, чем замена одного-двух фрагментов.
Ну да. Но тут постановщиков побьют фанаты)), потому что шаг влево, шаг вправо они воспринимают крайне болезненно))). Рике пишет:
цитата:
Или любовь к жене брата там таким дополнением и выступает? Типа "горело бы оно все синим пламенем, но я жжжж любиииил..."?
А вот кто их разберет)), но таки да, они там усиленно на это наприрают. Иначе ради чего они впихнули аж три сцены... как бы это назвать-то... когда он пытается к ней подкатить. Мол, вот, я те тут цацки подарок в виде антилопы принес, мур-мур-мур?:))) Да пошел ты! - гордо ответствует Сараби. Оукей! - ходи голодная. И так еще пару раз)). И потом внизапна: Да он же помер! Да как ты можешь! Да я же! А ты же! - в сюжет врывается мексиканская мелодрама. И финальным аккордом: Да ты ему в подметки не годишься, я тебя никогда не полюбила бы - блаблабла!))
Отправлено: 26.07.19 21:41. Заголовок: Рике пишет: С друго..
Рике пишет:
цитата:
С другой, в реальности как-то все иначе, и если человек злодей, это не потому, что у него было трудное детство и тяжелая жизнь. В общем, несколько напрягает эта современная тенденция оправдывать зло.
Вот еще подумалось. Ведь это, применительно хоть к тем же продуктам Диснея, мульфильмов и фильмов, стало тенденцией не так уж давно. Раньше все отрицательные герои злодейские злодеи во-первых, и рисовались нарочито непривлекательными, даже отталкивающими, и творили всякие пакости просто потому что - по сказочным законам полагается злой ведьме быть злой и все тут). Ну вот, мачехе Белоснежки, скажем, хотелось быть красивее всех, ее замкнуло на том, чтобы убить Белоснежку. Мачеха Золушки, кажется, просто из любви к искусству над ней измывалась (кстати сказать, в диснеевском мульте муж ее, отец Золушки, умирает. И как по мне это логичнее, потому что иначе у меня к нему бооольшие вопросы, почему он позволяет жене вот это все)). Словом, в любом случае все антагонисты хотели для себя как можно больше всяких разных благ. А если вдруг их получали, то хотели еще больше)). Что в итоге им и выходило боком. И все четко и ясно, никаких тебе полутонов. И в конце - получите и распишитесь, герой надавал ему по шее и - хэппи-энд. Причем, часто дело обстоит так, что герой сам и не убивает злодея. Обстоятельства складываются в его пользу таким образом, что злодей погибает по сути из-за своих же необдуманных действий. Скажем, Урсула в "Русалочке" напоролась на мачту корабля из-за того, что сама же и подняла на море шторм; или же Гастон в КиЧ - срывается с крыши, когда хочет убить Чудовища. Или того же Скара убивают его же поделльники-гиены, услышав, как он из страха свалил на них одних всю вину за свои художества. И т.д. Кстати сказать, вот тут возникает такой эффект (правда, когда лет в 7-10 смотришь, об этом вовсе не задумываешься, т.к. экшн, приключения и все сюжетные повороты на первом месте). Так вот: как бы позиционируется, что антагонист весь такой хитрый, изворотливый, коварный и все дела). И как бы, да, он строит козни весьма проворно, что портит героям жизнь. Но вот если вдруг он на какое-то время получает, что хочет, то... тупеет прямо на глазах!))) Взять, к примеру, Джафара из Аладдина (кстати, в новом фильме ему тоже пытались додать "неоднозначности", правда, вышло не оч). Он дорвался до того, чтобы стать султаном и... что он делает? Во-первых, развлекается тем, что заставляет бывшего султана прислуживать ему. А потом и вовсе включает режим старухи из "Золотой рыбки", мол, не хочу султаном быть, хочу колдуном. А потом и колдуном ему уже не сладко)), втемяшилось стать джином, напрочь игноря тот факт, что сие заточит его навечно в бутылку. Т.е. в лампу). Или хоть тот же Скар. Там же тоже песня: кушать не мог, так чесалось сесть на трон. Ну, сел. Иии... начинает себя вести аки пятиклассник, оставшись дома без родителей). Ложится на диван и смотрит телевизор, зовет приятелей и устраивает дома бардак)), образно говоря, а уроки там, дела - да ну его! Подождут!) Т.е. он не делает вообще ничего, только отдыхает себе аки на курорте, мол, ой, ну наконец-то, как мне хорошо! И при этом требуя чтобы все блага в виде воды, еды и т.д. материализовались перед ним из воздуха. - Алё, гараж! - орут ему со всех сторон. - Ты тут главный или где? Мы хотим кушать.)) - Ой, да ну вас всех! Кушайте вы чего хотите. Как это нечего? Вы плохо искали!)) Не, ну тут я реально поверю в тяжелое детство, а именно - в то, что товарищей частенько лупили по головушке чем-то тяжелым))).
Но в любом случае, это делалось исключительно для того имхо, дабы подчеркнуть лишний раз "отрицательность". Что это - плохо и точка. А вот позже действительно полезли все эти "чугунные игрушки" с тяжелым детством и прочим, мол, "все относительно", "неоднозначно" и т.п. И самый показательный пример - это "Малифисента" - ремейк "Спящей красавицы", но не просто кадр в кадр переделанное, а именно вот это переосмысление. Главная злодейка, та самая злая колдунья, которая наложила на принцессу Аврору заклятие, становится во-первых, главной героиней, и в фильме в первую очередь рассказывается ее история. И вот значит, нам показывают, что она была как бы злая фея, но... она этого не хотела, и вообще поначалу свою злую силу никак и ни к кому не применяла. Больше того, она встретила какого-то юношу со взором горящим, влюбилась в него, и совсем уж решила подобреть, но тут... Юноша оказался бякой, бросил ее, сбежал, женился на принцессе и стал королем. И вот она вся ожесточилась, стала творить гадости, дабы отомстить королю, который и стал отцом Спящей красавицы в итоге. И она там весь фильм вроде как нападает, проклинает, убивает даже. Но... все в ней есть что-то хорошее, - говорят нам постановщики. Где-то в глубине души она жалеет Аврору, привязывается к ней, участвует в ее воспитании. А что она натворила много всякого и нехорошего - ну это виноват король! Он ее сделал жестокой, кабы не бросил и не обманул, то была бы она белой и пушистой. Не знаю... но как по мне, это какой-то оочень сомнительный посыл, с душком, так скажем. Поскольку зайти т.о. можно далеко, оправдывая непотребства тяжелой юностью, разбитым сердцем и бог весть еще чем.
Отправлено: 26.07.19 22:31. Заголовок: Princess пишет: И ..
Princess пишет:
цитата:
И она там весь фильм вроде как нападает, проклинает, убивает даже. Но... все в ней есть что-то хорошее, - говорят нам постановщики. Где-то в глубине души она жалеет Аврору, привязывается к ней, участвует в ее воспитании. А что она натворила много всякого и нехорошего - ну это виноват король! Он ее сделал жестокой, кабы не бросил и не обманул, то была бы она белой и пушистой.
Мода на романтизацию злодеев, честно говоря, вообще кажется мне нездоровой. Это отрывает искусство от жизни. В реале-то никто бы не хотел встретиться с такой вот озлобленной обиженкой, которая считает себя вправе идти по трупам, потому что ее любимый бросил. Да, есть истории с полифонизмом - "Граф Монте-Кристо", например. Тут можно герою посочувствовать, потому что ему жизнь искалечили те, кого он считал лучшими друзьями, и этим людям он мстит за подлость и предательство. И есть истории, когда злодей, собственно, никакой не злодей. Взять того же Мордаунта, неоднократно на форумах обсуждаемого. Окроме того, что автор позиционирует этого персонажа как демоническую личность, ничего страшного в Мордаунте нет: пришел к дяде пару раз поскандалить, наорал издалека на мушкетеров и пошел по своим делам.)) И кабы волею автора эти мушкетеры постоянно не являлись сами к Мордаунту с мечтой набить ему физию, Джон так бы и остался при своем.
Но если злодей - реально злодей, убийца, садист и еще хз кто, я не понимаю, какие могут быть сочувствия и оправдания, честно. Ну, кроме того единственного объяснения, что человек не в себе. И то это объясняет, но не оправдывает. Princess пишет:
цитата:
Так вот: как бы позиционируется, что антагонист весь такой хитрый, изворотливый, коварный и все дела). И как бы, да, он строит козни весьма проворно, что портит героям жизнь. Но вот если вдруг он на какое-то время получает, что хочет, то... тупеет прямо на глазах!)))
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что это суровая реальность. Злые и жадные люди в массе своей тупы. И, в общем-то, может в том и смысл линии злодея в мультфильме. Кабы тот же Джаафар или Скар остановились и удовольствовались тем, чего уже достигли, они бы остались живы. Но им нужна просто власть ради власти, чтобы быть самыми крутыми и угнетать слабых, поэтому ни черта созидательного они придумать не могут - только "дайте мне таблетки от жадности, да побольше, доктор, побольше".)
Отправлено: 26.07.19 22:48. Заголовок: Рике пишет: Но если..
Рике пишет:
цитата:
Но если злодей - реально злодей, убийца, садист и еще хз кто, я не понимаю, какие могут быть сочувствия и оправдания, честно.
Абсолютно верно! Но раньше все эти белопушистые Волдеморты в сверкающих белых плащах, страдающие от "жестокого добра") были по большей части в фиках) на фикбуке. Но дело, как говорится, не стоит на месте, и оно перелезло вон и в кино.
Рике пишет:
цитата:
И, в общем-то, может и смысл линии злодея в мультфильме. Кабы тот же Джаафар или Скар остановились и удовольствовались тем, чего уже достигли, они бы остались живы. Но им нужна просто власть ради власти, чтобы быть самыми крутыми и угнетать слабых, поэтому ни черта созидательного они придумать не могут - только "дайте мне таблетки от жадности, да побольше, доктор, побольше".)
Именно так). Причем вот тут конкретно (очень показательны эти два примера) вообще не ясно, чего ж тебе, чувак, спокойно не живется-то?:)) У тебя все ж, блин, есть: и власть эта пресловутая (ну ты как бы не последний человек вообще-то в государстве-то), и всякие плюшки и положение в обществе и уважение опять же какое-никакое. Но - аки Канцлеру из "Не покидай": Надоедает быть вторым!(С) И понеслось все с ухаба под откос)). К слову, в новом ремейке Джафару прикрутили ЕГО!)) - тяжелое деццтво. Он был малолетним гопником, воровал на базарах, потом попал в тюрьму, где его как-то страшно истязали.. Ну, все по схеме. Я удивлена, почему это не впихнули в "Льва")), пополнили бы коллекцию нищасных обиженок. Хотя... там обиженка такая бегает и без предысторий, она уже такой уродилась)), видимо. Зачем еще что-то наворачивать. Ну если только из любви к искусству.
Абсолютно верно! Но раньше все эти белопушистые Волдеморты в сверкающих белых плащах, страдающие от "жестокого добра") были по большей части в фиках) на фикбуке. Но дело, как говорится, не стоит на месте, и оно перелезло вон и в кино.
Коммерция, чтоб ее. Чтобы продавалось хорошо, надо заманить платежеспособных зрителей. А самая платежеспособная категория в кинотеатрах - йуные деффачки. Те самые, которые пишут фики про белопушистых Волдемортов. Поэтому постановщики подлаживаются под них. Ну и заодно создают эффект "типо полифонизма". "Типо" - потому что настоящим полифонизмом это не пахнет.
Princess пишет:
цитата:
К слову, в новом ремейке Джафару прикрутили ЕГО!)) - тяжелое деццтво. Он был малолетним гопником, воровал на базарах, потом попал в тюрьму, где его как-то страшно истязали.. Ну, все по схеме.
*голосом Станиславского* Не веееерю. Не верю, что человек с такой трудной биографией мог вырасти таким избалованным и тупым. Вообще, люди, которым от жизни досталось, обычно не бывают психованными убийцами. Они могут страдать бессоницами, видеть один и тот же кошмар десять лет, сушить сухари про черный день или подпрыгивать от любого резкого звука. Но - вот парадокс - настоящими безжалостными злодеями становятся обычно не они, а как раз избалованные и по самое некуда закормленные детки, привыкшие исполнять все свои капризы. И на такую детку Джафар по своему образу действий как раз похож куда больше, чем на бывшего беспризорника.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ну если только из любви к искусству.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума