Отправлено: 21.03.17 00:40. Заголовок: История на экране

Пожалуйста, сюда не фантазии и фэнтези, а просто историческое кино. То, что можно посмотреть ВМЕСТО уроков истории.

 Отправлено: 01.04.17 12:16. Заголовок: "Гараж" - фи..

"Гараж" - фильм ужасов.

Подумать только, это уже история!


Скрытый текст

В кинопрокате лидирует комедия "Пиксели" о том, как компьютерные монстры из 80-х разносят на кубики современный мир. А мы поговорим о других ужасах из прошлого, актуальных для нас. В 1979 году в советский прокат вышел фильм ужасов Э. Рязанова «Гараж». Его почти все помнят, но мало кто любит пересматривать. Почему - понятно: по накалу ада данный фильм эквивалентен кинговской "Мгле". С той лишь разницей, что герои американской киноленты 2007 года теряли человеческий облик от ужаса, а герои советской ленты 1979 года теряли его из-за гаражных мест. В принципе отечественная лента даже страшнее – потому что её герои, за небольшими исключениями, сплошь советский интеллектуальный цвет: сотрудники научно-исследовательского института. Что важно: «Гараж» - это «прото-перестроечный» фильм. И он наглядно демонстрирует, что на самом деле привело к перестройке. Сейчас почему-то принято считать, что она грянула из-за тяжёлых «последствий сталинизма». "Гараж" показывает: нет, напротив - она грянула из-за последствий десталинизации. Эту мысль надо пояснить. Собственно в годы сталинизма гонений на человеческую природу, выражающуюся в частной инициативе и желании жить в удобстве, не было. Напомним общеизвестное: в сталинском СССР артели и промкооперация «производили почти 6% валовой продукции промышленности, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института». Приусадебные участки, существовавшие параллельно с колхозами, достигали 1 гектара. Не считалось грехом стремление человека к бытовому благополучию. В 1952 году, за месяцы до своей смерти, старенький предсовмина СССР писал: «Необходимо прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства… Было бы неправильно думать, что можно добиться серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Нужно коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих (…) путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления (…) Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение». Так вот. Десталинизация 50-х выразилась в нескольких интересных шагах. Приусадебные участки были ликвидированы. Промкооперация и артели – прикрыты. А главное – реалистический сталинский идеализм (благополучие граждан, знания граждан и сознательность граждан должны расти строго синхронно) - был заменён идеализмом магическим, согласно которому вот организуем мы рационально производительные силы – и к 1980 г. будет достигнута великая цель. По факту же - человеческую природу объявили греховной и начали «совершенствовать» в отрыве от реалий, заглушая естественный вопрос «почему в продаже нету нормальных дешёвых джинсов» тартюфовскими взываниями к Ленинским Идеалам. Заставили любить честный труд не потому, что он приносит справедливый результат – а потому, что «к высокому надо стремиться». Естественно, это всё не изменило человеческой природы. Люди всё так же желали быть благополучны. Они всё так же искали пути и находили их. Штука вся в том, что самыми материально успешными стали обладатели контрольного пакета идеализма. А также их дети, прислуга, шофёры любовниц и далее по списку. В итоге в позднем СССР, где-то рядом с повседневным трудом и героизмом миллионов, было построено нечто парадоксальное – буржуазное общество, официально отвергающее буржуазность. И тем самым создавшее целый культ запретного, дефицитного и трудно доставаемого, от которого до сих пор многие очухаться не могут. ...Я сейчас вспомнил всю эту политэкономию для того, чтобы мы глубже окунулись в страшный мир «Гаража»: Итак, на дворе - последний год перед объявленным некогда, но явно не собирающимся наступать коммунизмом. В магазинах дефицит, наиболее честолюбивая часть граждан охотится за «Вранглером» (по нынешним ценам – где-то по 120 тыс. руб. за пару штанов), а учёные-зоологи рвут друг дружку на части из-за гаражей для частных своих, непосильным трудом нажитых автомобилей. И поверх всего этого несутся возвышенные идеологемы. Ибо где реализм заменяется магией – там немедленно возникает сословие колдунов, ловко решающих свои проблемы за счёт веры и покорности сограждан. Самые мучительные минуты жуткой водевильной склоки «Гаража», конечно, – это минуты, когда замутившие свой маленький бизнес руководители (гаражного кооператива, института, соседнего рынка) начинают, выкручивая руки и нагибая пайщиков, говорить пафосным языком и апеллировать к высоким ценностям. «Это у вас частнособственнические инстинкты», - давят они обиженных, получив взятку от блатных. «В Париже все командировочные я потратила на научные книги» - говорят они, отобрав у безответных сотрудников командировку и прикупив себе аудиотехники. «Вы позорите имя института», - упрекают они тех, кто воспротивился их простенькой штеле. «Вы мешаете общему делу! Ваши гаражи снесут, и по широким проспектам будут ездить автобусы и троллейбусы!» - шипят они, выброшенные из числа пайщиков. И видно, что говорят они это вполне сознательно, но безотчётно. Употребляя просто выученные колдовские заклинания, которые по логике того времени были «должны сработать». Потому что высокий советский язык – тот самый, на котором совершенно искренне рассуждали герои «Эры Милосердия», «Территории», даже фантастики вроде «Лезвия бритвы» - был для них уже мёртвым богослужебным языком. Языком, на котором лучше всех в 1979-м говорили те, для кого он меньше всего значил. Собственно, при просмотре «Гаража» становится глубоко понятно, почему именно советская владетельная буржуазия (функционеры, директора рынков, начальники институтов и руководители отделов идеологического воспитания) стала основным инициатором смены матрицы. И почему она, бывшая главным ретранслятором советских ценностей – спустя каких-то десять лет начала проклинать эти ценности опять-таки громче и истошнее всех. И на двадцать пять лет изгнала их из языка, запретила ими думать. Потому что честный труд, справедливость, обязательное и всеобщее развитие – всё это были заповеди, которые они десятилетиями провозглашали вслух и которые десятилетиями нарушали на деле, и помнили об этом каждый день. Им, попавшим в МГУ по протекции Анатолия Сергеевича, получившим спальный гарнитур путём «двести сверху», «Адидас» от приятеля из МИДа, а набор курточек от фарцовщика Бори – было жутко страшно, что однажды все эти мёртвые красные идеи возьмут и воскреснут. Демоны перестройки были подобны ранним атеистам, особенно яростно громившим монастыри оттого, что на дне их душ всё ещё жила неубитая, впитанная в детстве религиозность, боявшаяся возмездия. С той же эмоцией демоны перестройки громили красную идеологию. …Прошло очень много лет. Той матрицы уже нет. Мальчик, едва научившийся ходить в год выхода «Гаража», сидит и пишет сейчас эти строки. Потомки мажоров, сорок лет назад вынужденных сдавать краткую историю ВКБ(б) и сидеть в комсомольских президиумах – сейчас без комплексов проводят над согражданами весёлые ютуб-эксперименты на предмет «выпей мочи за 15 тысяч». Исчезло ли нагибание граждан хитрым меньшинством? Нет, не исчезло. Исчезла ли для нашего общества необходимость в понятиях «Территории», ценностях Шарапова, мечте Ефремова? Нет, только обострилась. Главное – не пытаться подменять ни джинсы идеями, ни наоборот.

Статья Виктора Мараховского.

Что можно возразить автору? Что Рязанов сгустил краски, что такой концентрации гадства в одном отдельно взятом НИИ всё же быть не могло?

Но ведь это - комедия нравов, "сделанная" по образу и подобию "Горя от ума", а такой концентрации дуболомов в одном отдельно взятом московском доме тоже, надо полагать, не было.

А значит, перед нами легенда. Кристаллизованная правда.

 Отправлено: 01.04.17 19:34. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что можно возразить автору? Что Рязанов сгустил краски, что такой концентрации гадства в одном отдельно взятом НИИ всё же быть не могло?

Могло. У отца в НИИС собирали подписи против уехавшего в Израиль коллеги. Отец не подписал.

 Отправлено: 30.07.17 19:07. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Фильм "Анна - детектив" признан лучшим отечественным сериалом 2016 года. Но сколько раз мы видели такое "лучшее", что лучше бы его и не видеть? Рекламой не заманишь...

Тогда так: 56 серий о России. Не "той, которую мы потеряли", а о вечной. Стране, где ум, честность, бесстрашие, убеждения, талант - ценны, а "материальное" - постольку - поскольку.

В городок Затонск, затерянный среди лесов, прибыл Яков Штольман. Сыщик. Тут же - загадочное, немотивированное убийство. Несомненно, полиция раскроет, но ...
Блюстителей закона опережает барышня. Аня. Как ей удалось?! Она не спешит сообщать, что обладает, как сказали бы сегодня, экстрасенсорными способностями. Но результат её расследования полностью совпал с результатом Штольмана.
И раз за разом они будут идти разными путями к одной цели - "полицейская ищейка" и тургеневская барышня - из тех, кто хочет прожить жизнь небесполезно.
И в какой - то момент решат, что лучше, результативнее действовать вместе.

Беглый пересказ, однако, и близко не передаёт всего того, что принято называть "матчастью и атмосферой". Такой огромный километраж - а возвращаться не хочется. Не хочется из нормальной системы координат - снова в ненормальную. В нашу.

Очень хороший анализ популярности сериала оставила АФИНА на Фикбуке. Вот ссылка:

https://ficbook.net/readfic/5417560

А второй сезон - будет! Осенью.

Вот здесь все серии:

https://topcinema.tv/russian-serials/anna-detektiv-serial.html

 Отправлено: 26.10.17 11:02. Заголовок: Если действие происх..

Если действие происходит не сегодня - авторы фильмов впадают в соблазн "выехать" засчёт зрелищности.
"Красный камзол, башмаки золотые, белый парик, рукава в кружевах" - вот и готов "исторический" фильм. И плевать, что литературный первоисточник совсем о другом...

Так получилось с многострадальным романом "Манон Леско": несколько его экранизаций - одна другой "изячнее". Но при этом ни одна не передаёт настоящего содержания. На экране неизменно получается авантюрная история незадачливых воришек. Приправленная "односторонней" любовью дурака к проститутке.
(Увы, герой неизбежно выглядит дураком, если актёр вдвое старше персонажа. Но ни один "экранизатор" не вспомнил, что де Гриэ 15 лет! И Манон столько же!)



Это в какой-то мере пародия на "Ромео и Джульетту", только пародия-то грустная: эти двое из разных социальных слоёв. Образованный, благородный мальчуган внезапно бросает учиться -
и бежит с едва знакомой девчонкой в никуда. Он НЕ ПОНИМАЕТ, что его любимая - убеждённая проститутка. Не по врождённой порочности, а просто деньги в её системе координат - главное. Деньги - всё равно от кого.
Но любовь у них ВЗАИМНАЯ - Манон ведь любит его БЕСПЛАТНО! За деньги - других.

И не он её "вытащит", а наоборот - она его утопит. Как это обычно и бывает. Драма на все времена.
Но презирать он будет не её, а ... общество. В котором у такого совершенства, как его Манон, других возможностей нет! Правда, общество даёт повод: Манон ссылают в Америку, а де Грие готовы отпустить: дворянин. В таком случае ему и дворянство не нужно - лишь бы быть рядом!

Их побег с каторги и гибель Манон - этим фильмы и заканчиваются. Это же др-р-рамма! Красиво! А возвращение взрослеющего героя к нормальной жизни и его раздумья на тему "что же это со мной было?" - это киношникам уже неинтересно.

Психология подростка - содержание романа - в экранизациях просто отсутствует.

 Отправлено: 26.10.17 13:02. Заголовок: Та же история - с од..

Та же история - с одним из краеугольных камней американской литературы - романом Натаниэля Готторна "Алая буква".

На экране - подавляемая, но вырвавшаяся наружу страсть двоих, не имевших права: он - священник, она - соломенная вдова (муж в безвестном отсутствии).



Общество готово растерзать обоих, но она не назовёт отца своего ребёнка. А он не признается. Он и дальше будет учить жить других. Годами будет терзаться совестью и - трусить.



И если не читать, а только смотреть - что тут можно понять? Можно только любоваться видами океана, первозданной американской природы, индейцами, с которыми сохраняется хрупкий мир. И инородной в этом мире, но такой сплочённой общиной пуритан. Они здесь - колонисты. Как на чужой планете...

Так какое им дело до Эстер Прин и её любви? И если уж они - такие ханжи, что же, Эстер этого не знала? Почему не уехала сразу, как только... Почему предпочла остаться там, где её обязали пожизненно носить на платье алую букву "А" - "адюльтерс" - "прелюбодейка"? Где в неё тычут пальцами даже дети, ещё не понимающие толком, в чём её грех? И почему Эстер не презирает, а жалеет пастора?

Из экранизаций ничего этого понять невозможно. А вот если прочесть...

На дворе 1666 год. В Англии лютая реакция. В каждом пуританине король Карл II видит угрозу лично себе. А они, воспитанные революцией, презирают короля и всех "переметнувшихся". Потому и уезжают - чтобы начать историю с чистого листа, в соответствии со своими идеалами. С главнейшим принципом - правды. Они будут островком правды в изолгавшемся мире.



Эстер, конечно, не меньше 20 лет (может, немного больше) - а значит, её детство, формирование, на революцию и пришлось. Её выбор вполне осознан.
Ну да, биологию никто не отменял, но свой проступок сама Эстер осознаёт именно как проступок. Она не позволит себе выглядеть жалкой, она выйдет к позорному столбу в красивом платье, и даже алую букву вышьет, как изящный узор. Отвечать за себя она готова, но решать за другого - этого её вера не позволяет. У каждого свой предел сил - и свой выбор. И у пастора - тоже.

Предела ЕЁ силам, кажется, нет - она работает. Отлично шьёт - и соплеменники не оставляют её без заказов. Любопытно: многие ей сочувствовали с самого начала, но - втихомолку, так что она могла слышать лишь голоса осуждающие. А теперь ей любуются: помогает тем, кому хуже, работает в местной больнице - и успевает шить на заказ! Через несколько лет и букву на ёё груди готовы истолковывать, как "acute" - "сильная".



Но самой Эстер, похоже, неважно, как к ней относятся другие: она сознаёт, что оказалась недостаточно сильной, чтобы быть достойной божьего поручения - выстраивать мир без лжи. Но её ребёнок не будет лгать никогда - и маленькой Перль дано право говорить то, что думает: никто не накажет её за "не такие" мысли и слова. С точки зрения судьи и компании - дикарка, которую хорошо бы отобрать у матери...



А муж героини вернулся - и никому не объявился. Живёт под чужим именем, довольно скоро вычислил того, кто погубил его семью - и искусно сводит пастора с ума. Эстер не мешает. Жалко ей своего безвольного возлюбленного, но - каждый отвечает за себя. Это нормально.

Божьей волей община всё же получит ответ на свой вопрос: все трое встретятся ночью... на помосте у позорного столба. И в этот момент их осветит молния. Многие увидели.



И заканчиваются фильмы побегом Эстер из общины в большой мир. Даже... вместе с пастором! Хепппи енд! Думай, зритель, что же им мешало уехать раньше!

А в книге всё логично: пастор умирает. Лишь тогда Эстер чувствует себя свободной - и увозит дочку туда, где у Перль может быть будущее.
Она вернётся лет через пятнадцать - одна.
Перль в Англии, она замужем, она счастлива, и была бы ещё счастливее, если бы мама осталась с ней.
Но для Эстер Англия - не та! Не тот Новый Иерусалим, о котором она грезила в детстве. А колония в Америке - может, всё - таки выстроит новое общество - если останется столь же нетерпимой ко всякой лжи и нечестию. А значит, её место - здесь. Как бы здесь к ней ни относились. И "узор" - алую букву - она наденет снова. Добровольно.

И с изумлением поймёт, что за прошедшие годы единоверцы превратили её - в символ, её историю - в легенду. И букву на её груди они готовы истолковывать, как ... "АМЕРИКА".

Как много приходится добавить - доснять, чтобы превратить эту историю в зрелищно-приключенческую сагу: тут и стычки с индейцами, и поиски ведьм, и даже несколько ... рабов Эстер всех цветов кожи, и угроза костра, и побег...
И получается - о чём угодно, только не о нравственном выборе.
Выборе, понятом людьми - и ими принятом.

 Отправлено: 17.02.18 11:56. Заголовок: Сколько раз смотрела..

Сколько раз смотрела фильм "Начальник Чукотки" - а не подозревала, что он основан на реальных событиях!



... Некогда инспектор народных училищ Илья Николаевич Ульянов гордился тем что, благодаря его трудам, количество школ в Симбирской губернии возросло почти вдвое. И отчаивался, что такими темпами грамотность придёт на Чукотку через... 600 лет.
Волей заинтересованного государства она пришла туда гораздо раньше.

Но прежде грамотности - спасение. От голода, туберкулёза и повальной чесотки. Именно об этом - фильм, действие которого происходит в 1920 году.
И занимается этим спасением... мальчишка. Волей судьбы он оказался здесь единственным представителем советской власти.



Зрители старшего поколения хорошо помнят героя приключенческой кинокартины «Начальник Чукотки», ревкомовского комиссара Алешу Бычкова. Эту роль великолепно исполнил начинающий тогда актер Михаил Кононов. В истории «Управделами Чукотки», а именно так именовал себя Алеша, отразилась история поколения молодых людей времен Гражданской войны.


Скрытый текст

Герои из фильма и реальные персонажи Герой Михаила Кононова прибывает в самый удаленный уголок России – в приполярный Уйгунан. Там еще не знают о том, что «победная поступь революции» донеслась и на этот край света. Таможней управляет царский еще чиновник. Арестовав своего предшественника – прожженного взяточника, Бычков налаживает новый быт и берет под контроль взимание наличности от таможенных пошлин. Благодаря неподкупности и природной смекалке комиссара доходы растут невиданными темпами. Однако враги Советской власти организовывают мятеж и Алеша, с «арестантом» (роль царского чиновника блистательно сыграл Алексей Грибов), оказывается в Соединенных Штатах. Алексей Бычков и Гавриил Рудых Упоминаний о том, что у героев фильма есть реальные прототипы, в советской печати почти не было. Но /редакции/ удалось разыскать следы этой истории. В редком сборнике «Таежные походы», выпущенном Хабаровским книжным издательством, рассказывается о двух большевиках направленных на Чукотку в 1920 году. В фильме, один из них, комиссар Глазов умирает от тифа, а его помощник — писарь Алеша воспользовался его мандатом. В реальной жизни уполномоченным по уезду был Алексей Михайлович Бычков, а помощником и секретарем — Гавриил Рудых. На Чукотку они попали с пароходом «Томск», с еще одним представителем большевиков, который был послан для расследования убийства коммунистов в Анадыре. Большевики у полярного круга Нравы тогда были совсем простые и арестовав подозреваемых (купцов и промышленников), Бычков и Рудых двинулись дальше — в поселок Уэлен. На побережье они впервые познакомились с местным населением – чукчами и эскимосами. Русских коммунистов поразила крайняя нужда и отсталость этого края. Не было школ и медицинской помощи, антисанитария (почти у каждого была трахома и чесотка), голод. В фильме, герой Кононова, обложил налогом торговцев и установил выгодные для чукчей расценки. Точно так же обстояло дело в далеком 1920 году. Бычков и Рудых, кроме того, открыли медпункт. С помощью серы и тюленьего жира они (зачастую принудительно) произвели санитарную обработку. Пролетарский метод оказался не только экономичным, но и эффективным: население Уэлена и прилегающих селений почти полностью избавились от чесотки. Также большевики поделились скромными запасами продовольствия с наиболее голодающими. Исследовав побережье, ревкомовцы послали в Петропавловск, требование прислать врачей, медикаменты, припасы для торговли. Алеша Быков постигает основы торговли Кинематографический Начальник Чукотки нанимает чиновника – взяточника Храмова в качестве консультанта по торговле. Сцены, где Храмов дает мастер – классы бизнеса прямо в импровизированной тюремной камере до сих пор вызывают смех. Особенно запоминаются прейскурант самого царского таможенника (красный комиссар платит ему долларами за советы). В реальности такого не было. Бычкову и Рудых некому было подсказать, как вести себя с наглыми иностранными торговцами. Но видимо ребята были хваткие, так как, уходя от отрядов белогвардейского офицера Бочкарева (в кинокартине — Петухов, военный министр Вольной Чукотки), они захватили с собой немалые ценности. Путешествие почти вокруг света Алеше Бычкову не удалось осуществить свой замысел. Он хотел построить «светлую жизнь» на отдельно взятом полуострове. С дирижаблями, банями и планетариями. И памятником товарищу Глазкову «на виду у всех чукотских пролетариев». Но советская власть еще не твердо стояла на ногах. Казакам и белогвардейцам удается выбить красных. Алеша бежит на Аляску и вместе с Храмовым попадает в Америку. С миллионом долларов США. Храмов уговаривает его остаться: «… а с этим миллионом то в Америке, да с Храмовым...Ааа, Господи!». Но революционная сознательность заставляет товарища Бычкова возвратиться на родину. Через Сан-Франциско и Бирму, через Индийский океан и Атлантику он добирается до Ленинграда. Правда или вымысел? С долларами и не остаться в США?! Несколько другим был путь реальных героев. Алексей Михайлович Бычков и Гавриил Рудых высадились в Номе, где получили транзитную визу. Коммунисты из города Сиэтл связали их с «Обществом технической помощи Советской России». Американские рабочие - швейники ехали в Москву. С их помощью Бычков и Рудых добрались до Саутгемптона (Англия) и далее до красного Петрограда. Для многих современных россиян поступок коммунистов из двадцатых годов покажется странным. Многие даже покрутят пальцем у виска: с долларами и не остаться в США?! В архиве Министерства финансов хранится документ о передаче ценностей товарищами Бычковым и Рудых на баланс Народного Комиссариата финансов. Также есть документ «О положении дел на Чукотке» отправленный ими в ГПУ. Что ж не зря говорится, что великая эпоха рождает великих людей. И эту историю иначе как «гражданский подвиг» не назовешь. Замечательный фильм о замечательных людях Оригинальные решения режиссера Виталия Мельникова, прекрасный актерский состав, запоминающиеся сцены. Одни выражения и постеры чего стоят: «товарищ чукча», «РСФСР – вход с разрешения Администрации», «Вначале он тебя ехык тагын, теперь ты его»… Художественный фильм «Начальник Чукотки» по праву вошел в золотой фонд отечественной кинематографии. И тем замечательней, что в основу этой картины легла подлинная история, случившаяся в то непростое время. Источник: https://kulturologia.ru/blogs/160218/37778/

 Отправлено: 30.07.18 22:40. Заголовок: Ехидное словечко ..

Ехидное словечко "анжелизм" произносится критиками каждый раз, когда им представляется, что история на экране показана недостаточно уродливо."Это же очередное "сделайте обывателю красиво!"

Но кино - зеркало общества, и кино - окно в другой мир равно имеют право на существование. Да и какой степенью наивности надо обладать, чтобы считать "Анжелику" историческим фильмом? Сказка на тему истории.
Но разве не такие же сказки - романы Дюма? Почему они - хороши, а их любовное перенесение на экран (соотечественники делают это действительно любовно) - это - фу-фу?

И как только начинаются "воспоминания" о том, что в Версале жили не эфирные эльфы, а туалетов там, между прочим, не было (?!), хочется переадресовать претензии современнику и свидетелю - Шарлю Перро. Сурово вопросить его, почему Золушка вошла во дворец без прижатого к носу надушенного платочка.

Это же просто свойство человеческой памяти, "коллективного бессознательного" - забывать плохое, и беречь память о хорошем. А во французском семнадцатом веке что - то хорошее надо выискивать с лупой - вот и стали героями века дворцовые охранники да королевские фаворитки. Не смеюсь - завидую умению галлов сделать национальный миф практически на пустом месте.

Но ведь сделали, да так, что заставили полюбить свою сказку - всех. Отчего же традицию не поддержать кинематографу?
Ну ладно, упрёки адресуют, в основном, французскому кино 50-х и 60-х лет. Вполне серьёзно уверяют, что такую Анжелику Луи ни за что не оценил бы - вкус у него был другой. Знатоки... А какой "анжелизм" выискали в фильме "Михайло Ломоносов"?
Прицепились к тому, что слишком уж красиво как - то, особенно Дашкова - манерно движется! А как ещё могла двигаться Екатерина Романовна в таком - то кринолине? И как можно не слишком красиво снять Петергоф?

А вот какой анжелизм может скрываться в фильме "Монахиня" по роману Дидро - не представляю, ещё не посмотрела. Но, видно, есть, если уже успели написать, что ненормальная она, эта Сюзанна - зачем бежать из такого красивого и благочестивого места? Ей что, работать охота? Кормить себя, сбежав оттуда, где кормят?

Да-а-а... подмена ценностей налицо. А может, просто не читали. В кино посмотрели - и хватит.
Посмотрим и мы?

Скрытый текст

https://yandex.ru/video/search?source=qa&filmId=8805908226413916454&oo_type=film&text=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD%D1%8F%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%202013&duration=long

 Отправлено: 01.08.18 13:42. Заголовок: "Софья Перовская..

"Софья Перовская" фильм 1967 года.



Снят полвека назад - а посмотрела только вчера...

Молодые актёры, которых мы помним уже старыми - это прекрасно.
Но главное - такой фильм действительно вполне может заменить урок истории.

Оценки теперь поменялись на прямо противоположные, и "бомбисты - террористы" - давно уже не святые, а совсем даже наоборот. Но неужели неинтересно, почему для одних современников они - преступники, для других - герои?

Да любого из нас спроси, в чём были неправы "первомартовцы" - разложим по косточкам. Вот и в фильме Плеханов им говорит: "Всё, чего вы добьётесь - что после имени "Александр" будет стоять цифра не II, а III." Народовольцы в глубине души чувствуют, что он прав, но... что - то же делать надо! Когда у власти никакой обратной связи с народом - надо же дать ей понять, что народ - не быдло? Что "освобождение" не принесло ему свободы?!


(Это Софья лечит гниющую спину поротого "свободного гражданина")

"Освобождение" было фактически ограблением - и какой же оно должно было выглядеть подлостью в глазах "освобождённых"! Причём подлостью именно помазанника божия - у нас первое лицо отвечает всегда и за всё.

Очень хорошо "сделан" в фильме царь - ни в коей мере не карикатура, а просто растерянный человек. Он действительно не понимает, как можно быть недовольными свободой: он никогда не был голодным. И действительно хотел, как лучше...

А подсудимые - это россия в миниатюре: Желябов - крестьянин, Кибальчич - попович, Рысаков - рабочий, Михайлов - мещанин, Перовская - дворянка, Гельфман - "инородка" (еврейка). Невероятная случайность или непреложная закономерность? Получается - представлены все сословия. Довольных властью нет!

Упущение - почему не показали "альтернативную" судьбу Кибальчича? Ведь он, прожив 27 лет, оставил след не только в революционном движении, но и в истории техники. Автор трёхступенчатой космической ракеты! Увы, только на бумаге - кто бы дал ему денег на столь "бесполезную" разработку?
Чертежи могли вообще не увидеть света - ведь закончил их Кибальчич уже в тюрьме. А на волю их вынес охранник. Тайком, конечно. Исполнил последнюю просьбу приговорённого.

Вообще эти охранники, солдатики, железнодорожники, дворники - многочисленные эпизодники - замечательны: у них служба, они делают то, что обязаны, но при этом... начинают думать! И как не задуматься, если начальство считает этих молодых господ злодеями, а они же сами видят: "злодеи" куда лучше их начальства!

Софья - деликатная барышня, неспособная и грубого слова вымолвить, - руководит покушением. Удачным. Никакого раскаяния: раз негодная власть несменяема - пусть так.
Но избежать виселицы она могла. Почему не стала просить помилования?
Это было бы изменой не только товарищам, но и любимому: ведь Андрея Желябова не помилуют. А жизнь без него - зачем?

 Отправлено: 01.08.18 21:00. Заголовок: Наталья пишет: Моло..

Наталья пишет:

цитата:

Молодые актёры, которых мы помним уже старыми - это прекрасно. Но главное - такой фильм действительно вполне может заменить урок истории.

Я сейчас посмотрела - в главной роли Александра Назарова:
Скрытый текст

Вот эта милая и позитивная бабуля из современных ситкомов - была в те поры молоденькой симпатичной девушкой.

Спасибо, Наталья, огромное за наводку, надо обязательно посмотреть.

 Отправлено: 01.08.18 21:52. Заголовок: Принцесса, попробую ..

Принцесса, попробую сделать ещё интересную наводку: "Мичман Панин". Тоже фильм "шестьдесят седого" года.

Это не урок истории, а одна из тех занятных врак на тему истории, которыми, надо полагать, старые большевики развлекали внуков. Такое могло быть, но если быль приукрасить, расцветить долей фантазии...

Группа подсудимых - большевиков бежит прямо из зала суда. А так, как дело было, судя по всему, в Кронштадте, бежать можно только на корабле за любую границу.

Молоденький мичман проводит их на корабль - в отсек с углем. Сюда начальство не заглянет!
Опасные и забавные эпизоды - и оказались таки беглецы в безопасности благодаря находчивости мичмана. Но капитан догадался... Как поведёт себя честный, но далёкий от политики служака?

Выход он находит столь нестандартный, что зритель, даже искушённый во всех "теориях смешного", до последнего не понимает, зачем взятому под арест мичману присланы от капитана бульварные французские романы со смачными описаниями борделей.



Но мичман, умница, догадался! И на суде он так живописно рассказывает, что не смог устоять перед соблазнами - сбежал на неделю с корабля, и это была лучшая неделя в его жизни! Какие рестораны, казино, женщины!

В зале практически одни мужчины - и они завистливо постанывают:
- Хоть бы недельку так пожить...
- Да хоть бы денёк!
И только один высокий чин шепчет капитану:
- Врёт он всё, ваш мичман!
- Но ведь верят? Пусть. Лучше гуляка, чем большевик.

Мичман разжалован, но, в рядовых ему ходить недолго. На дворе 1916 год.

***
В главной роли - Вячеслав Тихонов. Это - одна из первых ролей будущего Штирлица.
Критика тогда удивлялась, где же это среди советских студентов нашёлся столь типичный аристократ. Ах, он из простых? Быть не может!

 Отправлено: 01.08.18 22:25. Заголовок: Наталья пишет: Прин..

Наталья пишет:

цитата:

Принцесса, попробую сделать ещё интересную наводку: "Мичман Панин". Тоже фильм "шестьдесят седого" года.

Спасибо!) Этот фильм смотрела!)) Его время от времени (по большей части к датам Тихонова) по ТВ показывают). Там еще Н. Подгорный играет (мне очень этот актер нравится!) и Н. Сергеев.

 Отправлено: 01.08.18 22:31. Заголовок: Наталья пишет: Крит..

Наталья пишет:

цитата:

Критика тогда удивлялась, где же это среди советских студентов нашёлся столь типичный аристократ. Ах, он из простых? Быть не может!

Вот кстати, да!) Этот пример, к слову, напрочь разрушает стереотип о т.н. статях и изяществах аристократии, кое якобы врожденное, и на генетическом уровне))). Потому что довольно-таки много примеров, вот как с Тихоновым: они держались, выглядели и, соответственно, играли "благородных королей", будучи, как говорили "от сохи" по рождению. Та же история была с И.Дмитриевым, кстати, и И. Старыгиным).

А вот В.Володин - там обратный случай, - он играл "старичков из народа" типа "завхоз совхоза" из "Кубанских казаков". Хотя на самом деле (пусть это и не афишировалось) принадлежал к древнему дворянскому роду)).

 Отправлено: 03.08.18 01:22. Заголовок: Наталья пишет: А во..

Наталья пишет:

цитата:

А вот какой анжелизм может скрываться в фильме "Монахиня" по роману Дидро - не представляю, ещё не посмотрела. Но, видно, есть, если уже успели написать, что ненормальная она, эта Сюзанна - зачем бежать из такого красивого и благочестивого места? Ей что, работать охота? Кормить себя, сбежав оттуда, где кормят? Да-а-а... подмена ценностей налицо. А может, просто не читали. В кино посмотрели - и хватит.

Спасибо, посмотрела.
На мой взгляд, духу книги в целом соответствует. Немного сокращено, изменен финал, но это все не фатально.
А монахини работали так, как нынешним офисным страдальцам и не снилось. Но не трудовые повинности гонят Сюзанну из монастыря. У нее и впрямь нет никаких логических соображений рваться на волю, кроме одной-единственной причины - полнейшего отсутствия склонности к монашеству. Через все повествование проходит эта мысль: даже если девушка скромна, благочестива и трудолюбива, это вовсе не значит, что она готова нести бремя пожизненных обетов. Обмануться просто, а цена ошибки - судьба молоденькой неопытной девочки.
Сюзанну не понимают не только нынешние читатели, но и сами герои книги. В миру ее не ждет ничего, кроме одиночества и нищеты, а в монастыре - размеренная обеспеченная жизнь. Значит, причина отвращения к монашеству кроется в несчастной любви? Или в порочных наклонностях? Нет, не то и не другое, но тогда что, кроме одержимости злым духом?
Предположение, что незамужняя молодая девушка просто хочет сама выбирать свой путь, даже не рассматривается. В мире, где порядочная женщина обязана стать либо честной матерью семейства, либо невестой Христовой, оно еще более невероятно, чем дьявольское наваждение, поэтому Сюзанну всяк на свой лад пытается избавить от бесовских козней.

Финал открытый. Какова будет судьба Сюзанны после побега из монастыря, каждый волен додумать сам.
Несомненно одно: девушка, сменившая тесное родительское гнездо на затворничество в церковных стенах, не знает мирской жизни и ошибочно принимает распространенные общественные пороки за исключительно внутримонастырские. Там, на воле, ее точно так же будут подстерегать лицемерие, подлость и грубость, только, в отличие от монастыря, уже не найдется вышестоящей инстанции, куда можно пожаловаться на жестокое обращение.
И еще в ее жизни было одно огромное счастье, которое редко выпадает что в обители, что в миру, - счастье иметь такого друга, как сестра Урсула.

 Отправлено: 03.08.18 22:10. Заголовок: И я посмотрела "..

И я посмотрела "Монахиню". Наделили - таки Сюзанну знатной и богатой роднёй, а значит, и надеждой на благополучную судьбу. В книге - то она убежала в никуда.

Но это "фанфикёрство" - всё же не искажение замысла. Главное сохранили, а именно - насколько в закрытом сообществе всё зависит от "бугра". Пардон, от настоятельницы.
При "снежной королеве" садистские наклонности просыпаются у каждой второй "овечки", при маньячке - благочестивая обитель превращается в сумасшедший дом.

Но почему так безбожно "слили" вариант относительной нормы - при первой игуменье? В фильме она добра - и только. А в книге эта женщина была прежде всего - мудрой.
Девочка ещё ничего сама о себе не знала, а игуменья сразу определила, что Сюзанна - человек, в монастыре случайный. Значит, прежде всего - образование, которое позволит ей прожить и без монастыря.
А Сюзанна тогда и не поняла, зачем всё её время распределили между изучением языков, музыки и работой в теплице...

А "анжелизм" - таки да. Сплошное благолепие до ангелоподобия - невозможно растянуты эпизоды служб, чтобы дать время зрителю полюбоваться!

 Отправлено: 04.08.18 21:06. Заголовок: И по поводу "вро..

И по поводу "врождённых статей аристократей" - просто интересно, что сказали бы сторонники данной теории вот в этом случае?







И "ручки - ножки" у этого товарища тоже были весьма скромного размера. Однако - "товарищ".

На фотографиях - как минимум, Рюрикович.
И, тем не менее, Есенин понимал, что аристократа ему не сыграть - чем-нибудь, да насмешит салонную публику.
Потому и отправился путешествовать по салонам в лаптях!

 Отправлено: 26.08.18 11:01. Заголовок: Под катом - отрывок ..

Под катом - отрывок из статьи о "пересмотре итогов". Забавно, но не безобидно, когда в компьютерных играх под Прохоровкой побеждает вермахт.

А началом пересмотра автор полагает фильм "Наши матери, наши отцы". Немецкий

Скрытый текст

Еще в далеком 2013-м, например, зарубежных зрителей глубоко поразил германский художественный телефильм "Наши матери, наши отцы", показанный с триумфом по государственному же каналу ZDF. Содержание и пафос данного произведения были в следующем: все простые граждане Германии, вне зависимости от национальности, стали жертвами нацизма. Нацисты парашютировались на них с Луны и поработили, и в результате их многочисленных ошибок германским гражданам еврейской национальности пришлось претерпеть холокост и расизм поляков, а гражданам немецким — боевые потери и вторжение советских насильников. Тех, кто по этому поводу возмущался, кстати, защитники фильма обвиняли в передергивании и поясняли, что "ничего такого там нет, никакого самооправдания". В итоге спустя четыре года мы получили мальчика Колю из Уренгоя, по бумажке зачитавшего для немцев написанный ими же трогательный текст о невинных жертвах войны — солдатах вермахта, невинно дошедших до Волги, уничтоживших десятки миллионов советских людей и невинно погибших под Сталинградом. РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180825/1527211670.html

Фильм я видела - наткнулась случайно. И не смогла оторваться. Если так впечатляет, это - хорошо. Но где же в нём "пересмотр"?

Сразу сообщается, что все персонажи - подлинные. Речь идёт о дворовой компании, друзьях с детства. Трое мальчиков, две девочки. Выросли вместе - и война застала их как раз в "армейском" возрасте.



Это они перед мобилизацией. Молоды, счастливы, уверенны, что война продлится лишь пару месяцев - а потом всё у них будет ещё лучше, чем было.

Один из друзей - еврей и, казалось, он мог стать только жертвой. Но - повезло. Главное - сам оказался не овцой. И побег, и партизанский отряд (польский). Поляки оказались антисемитами не лучше немцев (в нашем фильме ни за что бы этого не показали!)

Другой - офицер. У него - долг, и все сомнения он в себе нещадно давит. И в себе, и в своём "никчёмном" братишке, который пошёл в армию по мобилизации - но воевать не хочет. Но именно этот "пацифист" и станет отмороженным убийцей. Очень скоро. Потому, что иначе не выжить, и потому, что - защита психики. Ведь если трезво оценивать происходящее, надо просто застрелиться самому.

Девчонки. У одной кой - какой голосишко, и она становится "звездой" эстрады, ценой постели с "кем надо". Надоела благодетелю - и кончилось счастье.

Другая - случай куда более интересный: честная, деятельная искренне желает помочь фатерлянду - и идёт на курсы медсестёр. Очень скоро оказывается на оккупированной территории - госпиталь в помещении большой, помпезной сталинской школы.
По утрам у госпиталя собирается кучка жалких, отощавших "местных" - просят работы. И хлеба.
Одна из просительниц - врач.
Похлопотала медсестричка - врача взяли. Женщина работает хорошо, но... что - то в ней не так. Немочка догадалась - еврейка! Тут же побежала и донесла. Врача расстреляли.

Доносчица, так озабоченная безопасностью раненых солдатиков, работает до конца войны. До той минуты, когда, уже под Берлином, в госпиталь врываются русские "варвары", и конечно же, добивают её подопечных. Ох и запаниковала, когда дуло направили и на неё!
Но тут появилась русская женщина - офицер, и остановила солдат: "С такими вот мы будем строить новую Германию!" Имеется ввиду - с такими вот честными, работящими дурами.

Что же, по мнению критиков, в фильме не так? Надо бы, чтобы в компании было ещё человек десять которые ломанулись на восток за землями и рабами?

 Отправлено: 03.09.18 04:08. Заголовок: Содержание и пафос д..

цитата:

Содержание и пафос данного произведения были в следующем: все простые граждане Германии, вне зависимости от национальности, стали жертвами нацизма.

Ну, вообще оно почти что верно.:)
Для чистоты эксперимента нужно из всей фашистской армии выделить людей, которые не были сформированы с детства этим режимом, не подверглись пропагандистской обработке, не являлись простыми обывателями, идущими куда велят.
Вот этот процент граждан и будет ни в коей степени не жертвами нацизма.
Все остальные в той или иной мере ими являлись.
Не понимаю, почему этот факт так возмущает многих. Картина мира не одномерна. Жертва вполне может быть по совместительству преступником. Например, муж убивает изменившую ему жену. Он - жертва измены, и он же убийца. Любвеобильная мать в обход очереди за взятку пристраивает своего больного ребенка на операцию - она жертва обстоятельств, а заодно взяткодательница и, возможно, тоже убийца, если тот, кого она подвинула в очереди не доживет до квоты.
Обычный немецкий парень Ганс может быть жертвой режима, промывшего мозги и пославшего умирать за интересы крупной буржуазии, и в то же время военным преступником.

Пора уже отказываться от гротескно-демонического образа врага. Иначе на следующем витке истории милый голубоглазый мальчик, рассмотрев на картинке оскаленную физию фашиста, скажет: "А, ну я совсем на фашиста не похож", вскинет автомат и пойдет стрелять негров, или нищих, или инвалидов.
А ведь эта перспектива, вся такая нелепая, уже перед нами, потому что лозунги "Каждый может добиться" и "Каждому - свое" практически идентичны, а в сознание миллионов прочно въелась вера в "эффект бумеранга"...

 Отправлено: 03.09.18 11:41. Заголовок: Рике пишет: выделит..

Рике пишет:

цитата:

выделить людей, которые не были сформированы с детства этим режимом, не подверглись пропагандистской обработке, не являлись простыми обывателями, идущими куда велят.

Ага, Марлен Дитрих, Анна Зегерс, Эрнст Тельман... да и то последнего расстреляли.

Есть такой старый - престарый немецкий фильм "Рваные башмаки" - как раз о жизни рядовых немцев между двумя войнами. О тех самых мальчишках, которым и предстоит...

А если не знать - и не подумаешь. И мальчишки прекрасные, и рабочее движение на мощном подъёме, и самая влиятельная "оппозиция" на тот момент - коммунисты.

Германия на распутье. Что - то грядёт, а что?...

 Отправлено: 04.09.18 00:36. Заголовок: Наталья пишет: Ага..

Наталья пишет:

цитата:

Ага, Марлен Дитрих, Анна Зегерс, Эрнст Тельман... да и то последнего расстреляли.

Ну, простыми обывателями, справедливости ради, они не являлись:)
А так да, хватало людей всех возрастов, которые уходили в антифашистское подполье, но я бы уже назвала их не жертвами режима, а борцами с режимом. Все-таки одно дело, когда человеку прилетает кракобяк от системы просто по факту наличия оной системы, а другое - когда человек имеет возможность вписаться в предлагаемые нормы, но выбирает путь сопротивления.

 Отправлено: 04.09.18 12:44. Заголовок: О жертвах режима - ф..

О жертвах режима - фильм "Воровка книг". Это и "Подросток на экране" - ведь главной героине совсем немного лет, и по малолетству она ещё ничего не понимает. Но - пытается понять. И инстинкт подсказывает ей, что сомнениями и соображениями нельзя делиться ни с кем. Даже с лучшим другом. Опасность - кругом. Она буквально растворена в воздухе.

Но уже в начале войны (а война так далеко - на востоке) берлинская девочка воспринимает солдат Рейха, как врагов...

Лизель было лет восемь, когда ей с мамой пришлось куда - то бежать на поезде, но на полустанке маму арестовали - и больше Лизль её никогда не увидит. Она поставлена перед фактом, что теперь у неё будут другие родители. Пожилые берлинцы Ганс и Роза.

Это позже девочка поймёт, что мама была коммунисткой, и сгинула в концлагере. А её, чистокровную арийку, определили в дети к столь же чистокровным арийцам с незапятнанной репутацией.


Этих арийцев зритель поначалу испугается: серые, скучные, узколобые, мелочные дуболомы. Питательная почва для нацизма. А потом окажется, что это - привычная маска, чтобы не выделяться. Каково же лицо, которое Ганс и Марта не решаются никому показать?

Они - просто добрые люди. Далёкие от политики (по крайней мере были предельно далеки от неё ДО войны). Но власть потребовала от них расчеловечивания - и стала их личным врагом. А бороться - ни сил, ни возможностей, ни знаний. Только желание.

И всё, что они смогут - воспитать Лизель человеком, и спасти сына соседей. С соседями всегда были дружны, но оказалось, еврейская семья недостойна жить. Согласиться в этом с властью? Да что вы?! И Макс найдёт приют, заботу, любовь у этих "арийцев". До самой Победы.
И он, как старший, как друг, сумеет заинтересовать Лизель тем, КАК именно увеличить свой маленький жизненный опыт: ЧИТАТЬ!
Окном в мир станет для неё библиотека местного "фон-барона", которой ей будет дозволено пользоваться. Грешна - украла несколько книг из огромного собрания. Кажется, не заметили.



Но - надо выглядеть, "как все". И Лизель, и её одноклассник Руди (чудесный мальчишка) вступают в Гитлерюгенд.


Подростковой организации доверена почётная обязанность создавать массовку на ритуальных действах - сожжении книг на площадях. Ужас - ведь, в отличие от огромного большинства, нечитающего поколения, Книга для Лизель - ценность. Огромная.

До конца кошмара ещё далеко, но мыслительный процесс запущен - и его уже не остановить...

 Отправлено: 05.09.18 01:44. Заголовок: Многообещающий фильм..

Многообещающий фильм, надо будет посмотреть.

 Отправлено: 19.09.18 17:07. Заголовок: Средневековье без пр..

Средневековье без прикрас.

Именно так можно одной фразой пересказать фильм "Плоть и кровь", снятый в 1985 году. Снимался совместными силами США и Голландии - в Испании.

Но в какой стране происходит действие? Судя по костюмам и фамилиям это может быть Италия, но место - неважно. Такой была вся Европа Средневековья. А время названо - 1501 год.
Время, когда каждый шишка на ровном месте (барон) создавал свою "армию" из сотни наёмников, чтобы мстить за свою дворянскую честь, за обиды, действительные и мнимые...

Наёмник - это профессия. Профессионалу надо платить - а барон обманул! Не только не заплатил, но и отнял награбленную добычу! И солдат удачи Мартин сколачивает шайку, чтобы отомстить барону И разбогатеть.

Сам же барон Арнольфини уже и думать забыл о каких - то ограбленных им ландскнехтах, у него другая забота - женить своего сына Стефана. Подобрал ему девицу, способную поддержать честь рода.

Агнесс, невеста Стефана, с виду - очередная леди Ровена, прекрасная дама, белокурый ангелочек. Да только почти сразу и выясняется, что понятие "чести" девочке вовсе не знакомо. Она попадёт в руки шайки Мартина - и весь фильм будет решать для себя, остаться ли ей наложницей дерзкого солдата, или всё же найти способ бежать к молодому барону?
О любви здесь речи не идёт - женщине просто надо решить, кто будет ей лучшим защитником. А бойцовские качества у Мартина и у Стефана одинаковы...

Вся жизнь здесь на виду у всех. И т.н. "личная" - тоже. Знаний - никаких. О морали смешно говорить. Предрассудки и суеверия такие, что мозгами здесь вообще не пользуются.
Никто, кроме Стефана.

По большому счёту, в фильме сочувствовать некому - вот и сочувствуешь самому умному. Кем мог бы стать Стефан в другую эпоху? Бэконом? Галилеем? Но их время придёт лишь двести лет спустя.
А пока Стефан соображает, как одолеть врагов, уже посадивших его на цепь: его оружием станет кусок трупа собаки, погибшей от чумы...



Фильм, который вряд ли захочется пересмотреть. Но один раз посмотреть - стоит!

 Отправлено: 30.10.18 11:21. Заголовок: Кино по книге: «Спар..

Кино по книге: «Спартак» Стэнли Кубрика

Скрытый текст

В 1959 году на широкие экраны вышел фильм «Бен-Гур» Уильяма Уайлдера, завоевавший 11 «Оскаров» и многократно окупившийся в прокате. И «Спартак» Стэнли Кубрика, выпущенный год спустя, должен был повторить успех своего предшественника. Но, увы, он уступил «Бен-Гуру» и по собранной кассе, и по наградам Американской киноакадемии (всего четыре золотых статуэтки). Но история расставила все по своим местам: в наши дни «Спартак» признан шедевром мирового кинематографа, а картина Уильяма Уайлдера — просто хорошо сделанным голливудским фильмом-пеплумом. Во многом это заслуга Стэнли Кубрика, ленты которого сегодня приобрели культовый статус почти у всех киноманов и критиков. Каждую его работу стараются разгадать, найти в ней скрытый смысл и полунамеки. В «Спартаке», если верить киноведам, также полно чисто кубриковских ребусов (впрочем, сам режиссер не причислял эту работу к своим авторским лентам). Куда важнее то, какой эффект произвела картина, когда вышла в прокат. Шел 1960 год. Эра маккартизма подходила к концу, вот-вот грянут бурные шестидесятые. И самым ярким сигналом грядущих перемен стал — да-да, фильм «Спартак», экранизация одноименного романа Говарда Фаста. Ведь его сценаристом выступил писатель из «Черного списка Голливуда» Далтон Трамбо. Его имя, появившееся в титрах картины, стало первым официальным признанием опального писателя с 1947 года. До этого с ним и здороваться на улице боялись! Его участие в проекте означало де-факто прекращение действия «черного списка». А если добавить к этому сам сюжет ленты и ее «революционный пафос», то примерно понимаешь, с каким облегчением вздохнули голливудские сценаристы и режиссеры. Стало можно так снимать! Кстати, «Спартак» в странах соцлагеря собрал едва ли не большую аудиторию, чем у себя на родине. Советские киночиновники поняли посыл ленты. Еще бы! Ведь Спартак в ленте Кубрика устанавливает у себя в отряде (а затем и в армии) почти коммунистические порядки. Общая еда, имущество, общее стремление к свободе. Тема свободы — фундаментальная для современного социума — главный лейтмотив всего фильма. А римляне предстают перед нами хитрыми и алчными до славы и денег эксплуататорами. Их полководцы смахивают на диктаторов, только не в античном, а в современном понимании этого слова. Но весь этот революционный пафос смотрелся бы глупо без качественной режиссуры, превосходной актерской игры, отличных костюмов и визуальных эффектов. А всего этого в картине Кубрика было в избытке. Для Кирка Дугласа роль Спартака стала одной из лучших его работ (образ взбунтовавшегося гладиатора потом еще долго ассоциировался именно с ним). Но не менее интересными были персонажи, созданные актерами второго плана. Так, Питер Устинов был удостоен «Оскара» за роль Лентула Батиата. А как блестяще сыграли Лоуренс Оливье (Красс) и Чарльз Лоутон (Гракх)! Несколько слов о художнике-постановщике «Спартака». Им выступил знаменитый голливудский мастер Александр Голицын. За свою работу он получил очередной «Оскар». Всего Голицын за свою долгую кинокарьеру принял участие в создании 329 фильмов, а в его копилке — три награды Американской киноакадемии. Кубрик умел подбирать кадры. Во всех смыслах этого слова.

Фильм, который смотрели и всем двором, и всем классом, и всей семьёй.
Но почему "по книге"? Если такая книга и есть - мне о ней ничего не известно. А известнейший роман Джованьоли "Спартак" имеет слишком мало общего с фильмом.

Хочется разобрать на цитаты и восхититься каждым эпизодом и каждым актёром, но у меня там самая любимая сцена - дуэт Красса и Варинии. Аристократа - государственника - и пленной рабыни. Она являет такой образец благородства, какой ему просто недоступен!
Он всё же способен это понять - и восхититься. Но - не переломить своё собственное мировоззрение.


А Кирку Дугласу - Спартаку - нынче 102 года. Старейший действующий актёр планеты. Дай ему бог ещё столько же!


А жалкую пародию под названием "Кровь и песок" и смотреть не стоит. Ремейк. Захотели в 2004 году заработать денежки, сняв буквально то же самое но с другими актёрами и компьютерными спецэффектами. Ерунда получилась.

 Отправлено: 30.12.18 10:22. Заголовок: Фильм "Наши мате..

Фильм "Наши матери, наши отцы" (рассказ о котором несколькими постами выше) ужасно не понравился полякам. Не так их показали, как им хотелось бы.
Подали в суд, и суд им присудил нехилую денежную компенсацию за моральный ущерб.
Скрытый текст

Часть сюжета фильма указывает на то, что Армия Крайова была причастна к геноциду евреев во время фашистской оккупации Польши. В суд обратился польский ветеран, бывший узник концлагеря в Освенциме. Его поддержал Всемирный союз солдат АК. Телеканал ZDF истцы обвинили в нарушении права на национальные идентичность, гордость и достоинство, сообщает NEWSru.com. В итоге суд принял решение, согласно которому создатели сериала, а также показавшие его немецкое и польское телевидение должны разместить извинения. Кроме того, суд обязал их выплатить компенсацию в размере 20 тысяч злотых.

Да мы же так озолотиться можем - засудить всех, кто показывает в кино "не таких" русских!

 Отправлено: 05.01.19 23:36. Заголовок: "Мушкетёры",..

"Мушкетёры", конечно, не совсем "история", а уж пародия на классический сюжет...
Но как было такое не принести?!

Фильм Макса Линдера 1922 года называется "Три пройдохи"!

Самая уморительная из всех пародий на "Мушкетёров".

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=YGib3LQ7AL4

 Отправлено: 08.02.19 09:15. Заголовок: Посмотрела "Крес..

Посмотрела "Крестовый поход детей".

http://www.cinemaplayer.ru/53607-_krestovyiy_pohod_detey___La_croisade_des_enfants.html

Погружение в атмосферу средневековья такое, что понимаешь этих детей, и даже начинаешь им сочувствовать. Не снисходительно жалеть, как жертв коллективного помешательства, а именно сочувствовать цели "переродить мир"!



Мир отвратителен настолько, что людям хоть с какими-то понятиями об "идеальности" жить в нём НЕВОЗМОЖНО. Но было бы даже жестоко объяснять детям, что их идеалы фантастичны. Утопичны. Да и просто беспредельно наивны. Другим-то взяться просто неоткуда: здесь единственная духовная пища - проповеди местного кюре. Доброго и порядочного, но почти столь же невежественного, как и его паства.
Когда кюре понял, наконец, что гибель детей неизбежна, и попытался им это объяснить - они же и обвинили его в богохульстве. Они не могут, как взрослые, вот до сих пор верить, а дальше - включать здравый смысл. Дети если верят, то - безоглядно.



И бесконечные потоки детей на дорогах - лёгкая пожива для любителей "девственниц и шлюх", для компрачикосов (выкалывают глаза малышам и заставляют их побираться), для пиратов - работорговцев...

А отец Этьена (крестоносец!) ведёт себя прямо-таки современно: не очень-то верит в миссию своего сына, но и отговаривать его не пытается. Он просто идёт за "воинством", стараясь оставаться незамеченным. Чтобы "в случае чего" помочь...

 Отправлено: 12.03.19 16:44. Заголовок: Кажется, это интерес..

Кажется, это интересно... Давайте, посмотрим.

Фильм "Виктория и Абдул", Англия, 2017 год.



К пятидесятилетию царствования британской королевы Виктории в Лондоне организован грандиозный прием, на котором царственные особы со всего мира отдают дань уважения авторитету монархии, а многочисленные колонии демонстрируют свою покорность и восхищение правительницей.

Из индийской Агры в Англию отправляется молодой индус-мусульманин Абдул Карим, которому доверена честь преподнести королеве юбилейную монету, отчеканенную в Азии в ее честь. Как обычный лакей, Абдул должен был вручить подарок и безмолвно удалиться, однако Виктория неожиданно обратила внимание на статного иностранца и назначила тому аудиенцию.

Уставшая от дворцового этикета, подхалимажа прислуги и нытья наследников королева обрела второе дыхание, приблизив к себе непринужденного, простого и прямодушного иностранца. Но двору Абдул так и остался чужим...

Строгие историки заметили, что "в жизни" Абдул был довольно зубастым - умел отвечать на враждебность хитроумными интригами, но кому это интересно теперь, век спустя?

Людям запомнилась история дружбы, пусть необычной, но - самой настоящей. Когда двое бесконечно одиноких людей поняли, что вместе они - уже не столь одиноки.

 Отправлено: 27.03.19 14:44. Заголовок: Нас ждёт незабываемо..

Нас ждёт незабываемое зрелище.
Можно ли в этом сомневаться, если Василий Ливанов (лучший в мире Холмс) выступил в роли режиссёра - и снял фильм "Медный всадник России"?

История о том, как немка (Екатерина Вторая) и француз (Этьен-Морис Фальконе) оказались более русскими, чем сами русские.


Как показать современникам и потомкам, что дело Петра не погибло, что оно будет продолжено? Отметить столетие со дня его воцарения таким памятником, какого ещё не было.
То, что сделал Расстрели - неплохо, но... не уникально. Пётр у него - самодовольный, забронзовелый римлянин.


для воплощения замысла, для памятника - стихийного явления, частью и продолжением которого стало бы само балтийское небо, нужен был скульптор... одержимый.


Но ... Академия художеств - то на что? Там ведь каждый мнит себя гением, а безвестного француза - выскочкой. Выжили его из России - и на открытие памятника не пригласили!
Может, оно и к лучшему. Ведь поначалу монумент, которому суждено стать одним из символов России, не понравился никому.

Россия словно доросла до своего символа лишь в следующем столетии.

 Отправлено: 09.04.19 22:32. Заголовок: "Заезженность..

"Заезженность" военной темы? А разве по ней можно сказать ВСЁ?
другое дело, что в кино, в литературу пришло поколение, которое войны не помнит. И более того, не интересуется историями тех, кто помнит!

А о ценности солдата и о переживаниях его матери - так исчерпывающе и так целомудренно - без сентиментальности! - "Баллада о солдате". Но всё же это не по "горячим следам", это уже легенда.

Непосредственно в войну был сделан фильм "Радуга". Может, и в нём придирчивый современный взгляд разглядит "пафос"?
Вот в "Радуге" сельская красотка счастлива, что спит с немецким капитаном. И решила она поделиться своим благополучием с сестрой - учительницей. Несёт ей авоську продуктов: "Это же Нестле! Галина Бланка! Анкл Бенс!" Как в супермаркете побывала...

Сестра её выгоняет. Вместе с авоськой.

А матери как бы ни боялись за сыновей, но и мысли не допускают помешать им (детям!) совершить Поступок.
И "Бабье царство". Фильм послевоенный, но снят очевидцами. Об оккупации в конкретном селе. Это ли не о чувствах матерей? На глазах у председателя убивают (запарывают насмерть!) сына - партизана. И не немцы - немцы только наблюдают. Старается свой. Сосед...

 Отправлено: 09.04.19 23:51. Заголовок: А я бы не осудила за..

А я бы не осудила за "Анкл Бенс". Во первых голод сильнейшая мотивация. Во вторых всегда "когда армия победителей входит со знаменами в город женщины теряют честь". всегда отношения мужчины и женщины не подчиняются государственным установкам. За Вторую Мировую Войну межэтнических браков было: в Скандинавии между немцами служащими вермахта и гражданками Норвегии, Дании, Швеции 30 000. Между подданными Британии и служащими армии США за период дислокации американской военной базы на островах 50 000. При чем янки хорошо пополнили свою гражданскую авиацию телефонистками и диспетчерами, это основная профессия британок заключивших брак и выехавших в США. Во Франции женщинам за отношения с немцами стригли косы, гоняли по улицам с позорными плакатами, но это не остановило женщин и тоже несколько тысяч браков, при чем уже после войны, женщины добивались освобождения своих возлюбленных. Симметрично этому же подверглись в Германии немецкие невесты евреев. И все же они вышли замуж за своих женихов. В Германии несколько тысяч немок жен берлинских евреев оккупировали гестапо и и держали голодовку несколько дней добившись освобождения своих мужей. А уж любовные истории...В Стародубе во время войны русские женщины на вокзале со слезами провожали венгров с которыми у них были романы. Об этом пишет Солженицын и он их не осуждает. Это люди и это жизнь. Иногда отношения мужчины и женщины бывают сильнее государственных установок.

 Отправлено: 11.04.19 01:31. Заголовок: Про "Бабье царст..

Женщины на войне... скажу крамолу: общество не имеет права требовать от женщины никаких жертв, если только оно эту самую женщину не освободило от предназначения быть милой и покорной, не научило постоять за себя и выжить без мужской помощи, не сделало равноправной от рождения.
Кто хочет видеть девушек нежными, трепетными и послушными, тот пусть не надеется, что в годину бед они сплошь станут "жаннами д'арками". Когда в город входит чужая армия, нежные и трепетные не перекуются одномоментно в боевых амазонок и будут выживать так, как умеют - за счет своей сексуальности, красоты, терпеливости.

 Отправлено: 11.04.19 08:20. Заголовок: Я знаю примеры женск..

Я знаю примеры женской агрессии и активности когда у женщины отнимают любимого мужа и детей, когда отнимают её дом. Чтимая мной Матильда Рамсбери сражалась с королевской армией отстаивая земли, замок и свободу своего любовника епископа Роджера, и только когда король взял в заложники их с епископом сына, только это её остановило. А до ареста Рождера Матильда была нежной и кроткой. Другая дама в 13-м веке за убийство сына и мужа подвергла террору всю округу и увещевания кардинала не остановили её, она приказала поднять подъемный мост. Другая дама держа оборону замка против королевской армии пишет супругу в Лондон (супруг отстаивает земли в суде): Держусь, продовольствия хватит, вода слава богу в колодцах на нашей территории, атаки отбиты. Милый пришли копей столь-ко то, пороху столько-то, да не забудь пят фунтов изюма я куличи буду на Пасху ставить. и да, бусики и батист на чепчик. Бусики коралловые, мне идет.
Ну так это когда отнимают. А если отнимать нечего, и этот капитан вермахта милый, симпатичный, галантно ухаживает и помогает материально, то он как то станет вдруг милее Сталина.

 Отправлено: 11.04.19 08:46. Заголовок: Реми пишет: отнимат..

Реми пишет:

цитата:

отнимать нечего, и этот капитан вермахта милый, симпатичный, галантно ухаживает и помогает материально, то он как то станет вдруг милее Сталина.

Ну если родина - это "нечего"... а капитан так мило и симпатично убивает твоих соседей у тебя на глазах... Сталин далеко, а друзья детства - вот, на виселице.

Немецкому врачу (фамилию найти можно) принадлежит умозаключение, что "этот народ непобедим", и с авантюрой надо заканчивать. Высказался в 1942 году. Что подтолкнуло к выводу?
Недоступность огромного большинства русских женщин. Угоняют девушек в Германию, проверяют на предмет женского здоровья - а они - ДЕВУШКИ! 98 из 100, и это в 20 - то лет.

"Когда американский солдат рассказал мне о том,
как упитанные немки из буржуазных семей
продавались за сигареты,
а немки попроще — за шоколад,
и о том, как неподкупны русские женщины,
изголодавшиеся в немецком рабстве, —
я испытывал гордость".

Это подстрочник стихотворения Бертхольда Брехта. Ему верить можно.

 Отправлено: 11.04.19 11:53. Заголовок: Наталья пишет: Ну е..

Наталья пишет:

цитата:

Ну если родина - это "нечего"... а капитан так мило и симпатично убивает твоих соседей у тебя на глазах... Сталин далеко, а друзья детства - вот, на виселице.

А все не так однозначно. Была реакция на коллективизацию, на репрессии и на голодомор. Осознание пришло к многим после политики геноцида на оккупированной территории.
Наталья пишет:

цитата:

Немецкому врачу (фамилию найти можно) принадлежит умозаключение, что "этот народ непобедим", и с авантюрой надо заканчивать. Высказался в 1942 году. Что подтолкнуло к выводу? Недоступность огромного большинства русских женщин. Угоняют девушек в Германию, проверяют на предмет женского здоровья - а они - ДЕВУШКИ! 98 из 100, и это в 20 - то лет.

а надо вспомнить краткую характеристику Зеппа Дитриха, генерала СС о русских. Краткую и ёмкую: Очень культурная нация.

 Отправлено: 11.04.19 12:43. Заголовок: Ну если капитан убив..

Ну если капитан убивает соседей это одно дело... Но обвинить всю нацию, все мужское население некой абстрактной страны от 18 до 45 лет что при тотальном призыве гражданского населения в армию это все мужское население виновно в военных преступлениях против гражданских -это дело затруднительное. Да, я знаю что помимо зондеров и СС целенаправленно этим занимающимся сам вермахт вне СС получил отмашку, знаменитый приказ о комиссарах и отмене трибунала на оккупированных территориях. Я знаю о пропаганде Геббельса именно в вермахте и мозги были промыты основательно. Но я не верю что все тотально призванное гражданское население Германии виновно в военных преступлениях против гражданского населения на оккупированных территориях. Это и физически и нравственно невозможно. С учетом что многие имели опыт рейхсвера где были высокие нравственные нормы.

 Отправлено: 11.04.19 15:23. Заголовок: Есть у меня на эту т..

Есть у меня на эту тему две книги обе могли бы стать отличными киносценариями, но... назовут ведь "пересмотром итогов".
Хотя Пауль Кёрнер - Шрадер, автор книги "Дневник немецкого солдата", изданной у нас в 1961 году, был коммунистом, тельмановцем, и просто не смог избежать призыва.
Немцы для него, какими бы ни были, а свои, соотечественники. Задача - по возможности вправлять мозги. Получилось столько зарисовок с натуры, почти анекдотов о засранности мыслительного аппарата целой нации!

Вот, например, взвод расположился в разгромленной школе где - под Ельней. Солдатики уверенны, что подавили огромный очаг сопротивления, и теперь русские побегут аж до Урала. Пауль отвечает то - то вроде: "Догнать бы... если у нас с вами силёнок хватит. Да ведь Урал - это даже не пол-России".
Заинтересованные вояки находят в школьной библиотеке карту России, расстилают на полу, и начинают мерить её "лаптями", сапогами то есть. Домерили до Чукотки, перевели в масштаб, прикинули, сколько они добирались сюда, под Ельню. Получилось, что шагать им... 11 лет!


Вдруг - грохот: ефрейтор, услышав такое, упал в обморок.

А другая книга - "Сквозь ад за Гитлера", автор - Генрих Миттельман, типичный - убеждённый воспитанник Гитлерюгенда. По крайней мере, был таким, пока не увидел войну вблизи.
Вроде, я на форуме уже об этой книге рассказывала.
Ага, нашла, только здесь очень кратко:

Родители - рабочие были настроены к Гитлеру очень скептически, но мальчишке столько дал гитлерюгенд, что и много лет спустя вспоминал о своём отрочестве с восторгом. И вдруг оказалось, что их готовят не для защиты - для нападения.

Были и Белоруссия, и Крым, и Сталинград. Трагедии соседствовали с открытиями, от помешательства спасал юмор. Неглупый, любознательный парень выучил русский язык, пытаясь понять, куда это он попал, что же это за люди?! Другие, совсем другие, но не хуже, а пожалуй, лучше...

Он пережил войну, и написал это по настоянию внуков - они просто не могли поверить, что такое БЫЛО.

Так вот там и была... ну не совсем любовь, но точно - горячая симпатия к девушке с Арабатской стрелки (из - под Геническа!) Начал ревниво следить, куда ходит в сумерках. Не сразу, но всё же понял, что она - партизанка. Не выдал. Потом и она не выдала его. "Мы могли бы стать самой странной парой на свете".
Прощались - она только и сказала: "Генрих, ну почему, почему ты здесь - и в таком качестве?!"


Какие могли бы быть фильмы!

 Отправлено: 20.07.19 22:26. Заголовок: Посмотрела фильм ..

Посмотрела фильм "72 часа". Очень рекомендую... Даже предположить не могла, что в наши дни могут снять фильм в эстетике 50-х. А главное - с правильной моралью. Никаких "с одной стороны - с другой стороны" нет, всё называется своими именами.
Может, именно поэтому снято, что называется, "на медные гроши"? Но это - не недостаток.

Авторы уверяют, что ничего не придумали - экранизировали конкретное уголовное дело, лишь заменив фамилии.

На экране 1956 год. Если бы эта история произошла года на три раньше, фильм стоило бы назвать "Жертва сталинизма" - суть отразило бы вполне.
На улице мужичок, обыкновенный такой мужичок, узнаёт предателя, погубившего в войну целое подполье небольшого городка. Бежит в милицию и требует его арестовать. Задержали, но объяснили, что по подозрению могут держать лишь 72 часа. "Сможете собрать доказательства?"

Далее - история предательства. В городок не сегодня - завтра войдут немцы. Все комсомольцы, кто не попал в армию, организовывают подполье. А этот сразу говорит матери и брату, что объявляет свою личную войну "усатому вурдалаку".

Да, в конце его опознали - и добро пожаловать в доживающий последние месяцы ГУЛАГ.

Ох, как не хватает фильму послесловия о том, как 30 лет спустя "герой" ходит по школам и рассказывает детям о своём вкладе в борьбу с тоталитаризмом и победу над сталинизмом!

 Отправлено: 03.10.19 12:31. Заголовок: Переношу сюда, в бол..

Переношу сюда, в более подходящий раздел.

Коризанда пишет:

Фильм "Триста спартанцев". Не сегодняшний бред, а старый, 1964 года , американский фильм. Ни режиссера, ни кинокомпанию не помню, кажется Голливуд. Смотрела в возрасте 13-14 лет в клубе строителей. Билет стоил десять копеек. Такой синенький. Дневной сеанс. "Путник, поведай спартанцам о нашей кончине, верны законам своим здесь мы костьми полегли". Вот бывает на концерте, спектакле щиплет глаза. Но вот так, чтобы весь зал плакал, причем плакал так, что уже и не стеснялись слез.... Такое я видела и пережила раз в жизни.
В связи с скандальным фильмом пересмотрела уже с сыном и старый фильм. Просмотров, ессно, единицы. Снова были на глазах слезы. Что отметили мы с сыном , помимо восхищения ( актерской мастерство, батальные сцены, идея, как и должно о спартанцах лаконично и сильно). Редчайшая историческая точность ( не, ну как всегда помимо 300-ти спартанцев куда-то делось тысяча илотов и тысячи три фракийцев, о них как всегда, забыли) , но вся стратегическая линия передана с редкой точностью. Историческая точность. Точность в антураже, быте афинян, спартанцев, персов. Быт спартанцев несколько эстетизирован, но без этого было бы совсем уж сурово. Сильная вещь! Посмотрите, не будете разочарованы. И вообще, старые голливудские фильмы песнь особая...

Наталья отвечает:

Были, были великие времена Голливуда! "Спартанцев" смотрела в детстве раза три - ловила в кинотеатрах. В переполненном зале - это совсем не то, что на маленьком экранчике ноутбука! Даже не знаю, какими словами передать тем, кто этого не испытал, когда ты - часть большого существа - кинозала, и это существо смеётся или плачет - но эмоции всегда общие. Не помню, чтобы кто - то тогда посочувствовал предателю. Теперь, увы, могут... (ах, что может быть ценнее жизни?! Тем более - своей собственной..."

А фильм из той же серии "Бен Гур"?
Я бы не догадалась, что надо смотреть фильм с таким ничего не говорящим названием, если бы мне случайно не попал в руки этот роман ещё дореволюционного издания, с "ятями". Невозможно оторваться от этой истории предательства...
В предисловии было сказано, что это лучший роман о Христе.
Так и в романе, и в фильме Христос появляется в кратких эпизодах, этаким силуэтом на фоне великолепных картин жизни и нравов Иудеи. Но жизнь всех, кто его хотя бы видел, необъяснимым образом наполняется смыслом...

Леди Марион развивает тему:

Обожаю этот фильм! Он очень качественно снят, с трепетным отношением к историческому материалу. А какой красивый царь Леонид, такой мужественный, настоящий! Природа Греции... Фильм старый, но лучше многих современных!
А слова Фемистокла: "Правда - слишком горький напиток, его нужно немного разбавлять!"

На новый фильм ходила в кинотеатр специально, ждала многого, но...
Это не фильм, это мультфильм какой-то. Больше всего потряс , нет, наверно, потрясло какое-то существо с руками-мечами, нет, никуда не годиться. Действие происходит где-то непонятно, в какой-то мифической стране, но не Греции уж точно... Потом этот предатель-урод, на Квазимодо похож... Нет, что-то не то... Не годиться... По сравнению с первым фильмом - полный отстой...

***
Та же судьба постигла и "Спартака". Ремейк смотреть не стоит, а изначальный вариант - непременно!

 Отправлено: 27.10.19 10:05. Заголовок: Сериал про Екатерину..

Сериал про Екатерину смотрите?

Я набралась терпения - и посмотрела весь третий сезон. Ради красивой (очень красивой!) картинки и кратких, метких, остроумных диалогов. Будь это повестью - читалось бы прекрасно.

НО... огромные "но": это не Россия 18 века, это "Где-то-там". Первое, что бросается в глаза - брутальная слегка - небритось придворных. Отсутствие париков, современность причёсок... Словно актёрский капустник решил: "А не изобразить ли нам двор Екатерины?"

НИ на минуту не увидишь в заигравшихся исполнителях ни Потёмкина, ни Державина, ни Фонвизина, ни Екатерину.
Но вполне убедительны Пугачёв (эпизоды!), Панин, и особенно Павел. Тепличный мальчик, сознающий, что что - то в его жизни пошло не так. А как надо - опять же пытается понять из книг...

А уж как перетасованы события, как перемешаны причины и следствия! Словно для создателей фильма вся Россия глубоко вторична, главное - взаимоотношения десятка человек в кадре.

 Отправлено: 03.12.19 00:06. Заголовок: Если фильм снят в 19..

Если фильм снят в 1969 году - он уже история.

Почему такую милую комедию я посмотрела только сегодня?

Фильм "Адам и Хева" снят по повести "Снежные люди" дагестанского писателя Ахмедхана Абу-Бакара.
"Снежные" - это дикие? Этакие реликтовые гоминиды?



Вот любовный треугольник - двигатель действия.

Высокогорный дагестанский аул, куда цивилизация не добралась - слишком высоко. Условия с жизнью, можно сказать, несовместимы. Но многие поколения предков создавали здесь … жизнь. По горсточке носили сюда почву, кувшинами - воду, лепили к скалам сакли, ложились навсегда в ниши, вырубленные в скале.
Так что важнее - верность предкам или... электричество? Не смешно ли покупать модную вещицу - телевизор, если его здесь некуда включать?

Да что там блага цивилизации - есть вещи поважнее. Вот например: как быть, если любящий муж, внезапно рассердившись на жену, выкрикнул слова, означающие развод? Слово мужчины нерушимо - и Хева ему больше не жена. А как её теперь вернуть?!

По шариату - можно, только если она снова выйдет замуж - и новый муж её прогонит. Ну что ж, попросим соседа Адама - он честный и смирный. К чужой жене с глупостями не полезет, и наутро вернёт её мужу.

Но всю ночь Адам читал Хеве стихи. И женщина, которая вообще не слышала ласковых слов, "полюбила ушами". Не захотела возвращаться!

Не стоит рассказывать, что было дальше - посмотрите. Смешно и грустно: люди - то замечательные, а жизнь у них совершенно дурацкая. И кто виноват? Вера? Шариат? Обычаи, сохранившиеся со времён палеолита?

Есть над чем поразмыслить теперь, когда под предлогом "возвращения к истокам" нас всех приглашают в средневековье.

 Отправлено: 08.12.19 21:55. Заголовок: Не, знаю, конечно, к..

Не, знаю, конечно, как там насчет истории (в смысле реально историчности, вернее, ее процента в фильме)), но картинка красивая. Мне, как говорят, зашло))
https://www.kinopoisk.ru/film/972740/
26-ого выходит, думаю сходить;)

 Отправлено: 09.12.19 23:40. Заголовок: Наталья, может, преж..

Наталья, может, прежде чем называть чужую историю и культуру "средневековьем", стоит познакомиться с ней не только на основании комедий?

 Отправлено: 10.12.19 02:38. Заголовок: Джоанна пишет: преж..

Джоанна пишет:

цитата:

прежде чем называть чужую историю и культуру "средневековьем", стоит познакомиться с ней не только на основании комедий?

Конечно. Но автор, Абу - Бакар, вероятно, знал, о чём писал.
И совсем не случайно самая популярная комедия - "Кавказская пленница". Спустя полвека после её создания она стала куда актуальнее - слишком наглядна цель "возвращения к истокам". Предлог, под которым новые "Сааховы" становятся средневековыми удельными князьями.

В средневековье сейчас приглашают не только Кавказ. Всевозможные секты "Свидетелей России, которую они потеряли" ещё комичнее, а комедии снимать о них никто и не берётся: они в тренде! Но сколько ни знакомься с "Домостроем" - средневековьем он быть не перестанет.

 Отправлено: 10.12.19 09:04. Заголовок: Наталья, у меня к ва..

Наталья, у меня к вам один вопрос: вы сами там были?

 Отправлено: 10.12.19 10:11. Заголовок: На Кавказе? Кабарда ..

На Кавказе? Кабарда - Теберда - Нальчик... Только как турист - турбазы, палатки, лошади (очень маленькие - местная порода), колоритные проводники. Отдых Нины из "Кавказской пленницы" С заездами в селения.
А туристы видят дома только снаружи: глухие стены, отгороженные дворики. Где окна? А женщине смотреть на улицу не положено (реальный ответ инструктора).
Смотрели, конечно. На всех перекрёстках сидели - и продавали вязанные вещи. И я тогда купила неснашиваемый жилет.
Это были 1976 и 1981 годы.

Что пугало - так это напористость мущ-щ-шин. Кидались на каждую заезжую особь женского пола.

Но когда в фильме показывают брошенный высокогорный посёлок - так ли уж он отличается от брошенных деревень Подмосковья? Понятно, что люди переселились туда, где медицина - школа - транспорт... электричество, наконец.

 Отправлено: 10.12.19 10:30. Заголовок: Наталья, в Чечне, Ин..

Наталья, в Чечне, Ингушетии и некоторых других местах я тоже была как турист, а в Дагестане есть счастливая возможность бывать "изнутри". Да, там до сих пор проблемы с водой, там люди в шесть утра встают, чтобы успеть наполнить баки. Но напоят чаем и угостят любого, кто придёт к ним в дом — вот такая "средневековья" традиция.
А "возвращению к истокам" удивляться не надо. Это закономерная реакция на попытки эти истоки уничтожить. Реакция на Францию, где девочкам-мусульманкам запрещают ходить на занятия в платке, но ревностно охраняют права мужчин дефилировать по улице в юбке. На Норвегию или Израиль, где за сгоряча отвешенный шлепок ребёнка могут забрать из семьи. На Англию, где девочкам могут запретить носить платье, потому что в классе учатся девочки, считающие себя мальчиками, и мальчики, считающие себя девочками. На Германию, где дама подаёт в суд на хор мальчиков из-за того, что туда не приняли её дочь. Это вполне закономерное противодействие. Можно даже противопоставлением средневековья и прогресса это считать. А что из этого называть дикостью, конечно, каждый сам для себя волен выбрать.

 Отправлено: 10.12.19 10:39. Заголовок: :sm54: Ну, в советс..

Ну, в советские времена прогресс понимался иначе!

И как бы ни восхищался Гамзатов Шамилём, а сам поперёк хода истории вставать не пытался. Зачем, если не хотел замыкаться в прелах аула Цада?
Нет, ему уже нужен был целый мир.

(А мужика в платье я увидела только раз - и не знаю, сумасшедший ли это был, "толераст" ли, или просто отрабатывал проигрыш на спор. Но реакция на него в метро была такой, что думаю, он больше не будет!)

 Отправлено: 10.12.19 11:00. Заголовок: Наталья

Наталья, в советские времена существовал соцзаказ, требовавший искоренения всего, что связано с религией. И отнюдь не только с исламом.
А Гамзатов перестал пользоваться общественным транспортом в Москве, после того, как у него проверили документы и назвали "лицом кавказской национальности". Вот такой мир получился
Мой знакомый, поэт, театральный критик и философ, сейчас вернулся из Москвы в родное горное село, преподаёт там в школе. Когда надоест, может, уедет. Уже уезжал.

 Отправлено: 10.12.19 11:23. Заголовок: :sm17: Тут есть, о..

Тут есть, о чём порассуждать: по времени что - то не сходится.

О "возвращении к истокам" у нас затрубили с середины 80-х (общество "Память" и бешеный успех Глазунова), а реакция на "толерастию" не могла проявиться раньше, чем набух гнойник этой самой "толерастии" - к середине 2000-х.

В принципе, в борьбе с ней хороши все средства потому, что это - борьба за выживание. Не только за выживание нации, но в дальней перспективе - и за выживание вида Гомо Сапиенс.
А если тебя назвали как - то не так (в данном случае - казённо), - ну и ответь симметрично, делов - то!

 Отправлено: 10.12.19 11:39. Заголовок: Толерантность Булгак..

Толерантность Булгаков так красочно изобразил в "Собачьем сердце", что больше ничего и не требуется.
Только оно называлось иначе, но это мелочи.
Родина толерантности - Советский Союз. Едва он успел появиться, как завелись товарищи, которым всё равно, мужчины они или жинщины.

 Отправлено: 10.12.19 11:47. Заголовок: Наталья, давайте не ..

Наталья, давайте не будем смешивать национализм и стремление к истокам. Если у стремления к истокам направленность "за", то у национализма установка "против", он нацелен не на саморазвитие, а на противодействие. В советское время один знакомый, увидев у меня значок Общества охраны памятников истории и культуры, на полном серьёзе возопил: "" Память"! “ — и оставил меня с крайне скептическим мнением о его интеллекте.
Симметрично отвечать тем, кто говорит с позиции силы — вариант, который явно подходит не всем. Тигран Кеосаян, кстати, тоже с болью вспоминал о полосе в девяностых и нулевых, когда его на глазах у жены и детей могли вытащить из машины: руки на капот — проверка документов.

Надо же, не далее как вчера в магазине разговорились с кассиршей — вспомнили "Любовь и голуби". А сейчас я вдруг поняла, что этот фильм тоже стал историческим. А кто-то, посмотрев его, заметит только, как бухает дядя Митя. И скажет, что русские, наверное, знали, о чем снимали.

 Отправлено: 11.12.19 09:25. Заголовок: Так в обществе охран..

Так в обществе охраны памятников и я состояла.

А русские, конечно, знали, о чём снимали: была чёрная полоса, когда бухали... академик Углов приводил конкретные цифры, несовместимые с жизнью ни человека, ни народа.
Для себя могу объяснить это только тем, что львиную долю первичных потребностей государство взяло на себя: работа, зарплата, жильё... Ни голодным не останешься, ни на улице. Имелось ввиду, что все при таком раскладе захотят "расти над собой" - учиться и творить. И действительно, самодеятельные театры и лит. объединения - на каждом предприятии ("Берегись автомобиля" с замахом на "Вильяма нашего Шекспира") - это тоже правда.
Но оказалось, что большинство не понимает, не признаёт другого отдыха, кроме бутылки в компании собутыльников. Самое ужасное - что не всегда это были плохие люди. Знала и очень душевных - но вот, функция саморазвития у них отсутствовала.

И чтобы меньше пили, оказывается, им нужно меньше отдыхать.
Что на сегодня и имеем. Радуемся, что русские протрезвели - а просто встал выбор: или пить - или жить.

 Отправлено: 11.12.19 14:41. Заголовок: Наталья, да не о том..

Наталья, да не о том речь, кто в какой период сколько градусов принял. Речь о том, что все "в глазах смотрящего". Да, если смотреть фильмы с определенной установкой, особенно комедийные, где все утрировано, то русские будут алкашами, кавказцы - феодалами, ворующими невест, англичане - чопорными сухарями, и т.д. и т. п. Но мы же говорим о фильмах, по которым можно учить историю?
Я вижу сохранение древних традиций не в том, что муж сгоряча сказал "развожусь!" - и заверте... Кстати, если вас это тревожит, то жена с мужем может развестись точно так же) Я вижу, как следование древним обычаям объединяет людей. Как все обходят знакомых на празднование Навруза, как вместе выходят на улицы во время Ашуры. Люди в это время действительно объединены и дружны между собой. Это не китчевые шоу, в которые сейчас частенько превращается Масленица. Это то, что для людей естественно. И я надеюсь, что это удастся сохранить.
Что до домостроя, то упс - никаких признаков феодальных зверств я не нашла. Хотя женщины у окон действительно не сидят. По простой причине: им некогда.

Ну и чтобы не офтопить. Раз я заговорила об азербайджанских традициях - фильм "Свет погасших костров" по азербайджанскому эпосу "Деде Коркут": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2
Сейчас на русском есть только копия удручающего качества( Но если кому-то интересны древние традиции и фольклор, то самое оно.

 Отправлено: 11.12.19 15:41. Заголовок: Что касается того, ч..

Что касается того, что общая культура и религия объединяет этнос. Конечно. Но именно в границах этноса. Понять чужого дело сложное. И будет ли он своим. В общем нет. Я могу ошибаться, но культурные и этические установки мусульман предписывают им дружить и коммуницировать внутри себя.

Когда мне в ворота стучится Чужак,
Вполне вероятно, что он мне не враг.
Но чуждые звуки его языка
Мешают мне к сердцу принять Чужака.
Быть может, и нету в глазах его лжи,
Но все ж я за ним не чую души.

Когда со своим я имею дела,
Душа его часто отнюдь не бела.
Но если он лжет, я совсем не смущен:
Я тем же манером хитрю, что и он.


Мы купли-продажи свершаем, ворча,
Но все ж нам не нужно искать толмача!

Когда мне в ворота стучится Чужак,
Он зол или добр, не пойму я никак.
И много ли в сердце любви у него?
И много ли перца в крови у него?
И Бога, что дед заповедал ему,
Он чтит ли сегодня, никак не пойму.

Когда со своим я имею дела,
Душа его часто исполнена зла.
Но мир, что мы видим под схожим углом,
Меня заставляет мириться со злом,
И то, что мы чувствуем с ним заодно,
Каков бы он ни был, скрепляет звено!

Твердил мне отец — и я верю отцу:
Конец соответствовать должен концу.
Да будет с единой лозы виноград!
Да будут все овощи с родственных гряд!
Живите ж так, дети, на грешной земле,
Покуда есть хлеб и вино на столе!

 Отправлено: 11.12.19 17:12. Заголовок: Реми, и как вы тогда..

Реми, и как вы тогда объясните то, что мужчинам-мусульманам разрешено вступать в брак с представительницами других религий?)

*в сторону*
Надеюсь, здесь не веет черносотенными дюмасферными явлениями.

 Отправлено: 11.12.19 17:31. Заголовок: Джоанна пишет: не в..

Джоанна пишет:

цитата:

не веет черносотенными дюмасферными явлениями.

Не -а, не веет. Хотя бы потому, что население здесь, насколько знаю, вполне интернациональное. Я и сама - гремучая смесь из четырёх национальностей. Но даже зная, что среди пра-пра были поляки и немцы, не нахожу в себе ничего польского (в Польше была, и сейчас там живёт родня). До Германии не добралась - кто его знает, может, нашла бы что - нибудь немецкое?
Еврейская родня вполне обрусела, разве что кухню любят. Сама при необходимости испеку струдель - но и только...
Так что смесь всей Евразии - самая русская и есть.
А вот были ли в предках мусульмане - не знаю. Если верить словарю Русских фамилий - фамилия у меня... татарская.

Джоанна пишет:

цитата:

мужчинам-мусульманам разрешено вступать в брак с представительницами других религий?)

Наверное, так во всех культурах, уверенных в своей жизнеспособности, в способности ассимилировать любого чужака.
Вот ведь и еврейка может выйти за кого угодно - дети будут евреями.
И когда русских смущали "инородцы - иноверцы? Нехристь казённая, которая с непривычки похмельем мается? Если уже дети этой "нехристи" говорили, и даже мыслили по-русски?

Тоже украшу пост стихами. Никто не высказался об этом лучше Александра Городницкого:




ОДА ИМПЕРИИ
А. Мирзаяну

Под крылом у империи ищут спасенья народы,
Опасаясь соседей своих постоянной угрозы.
Здесь татарин Державин читал Государыне оды
И писал Карамзин, зачиная российскую прозу.
Лишь в Великой империи место для малых народов,
Лишь в Великой стране открывается путь человеку.
Нам наглядный пример подаёт неслучайно природа,
Собирая притоки в одну полноводную реку.

На бескрайних полях от холодной Двины и до Дона
Может каждый дерзнувший талант проявить свой и норов.
Станет русским поэтом Жуковский, турчанкой рождённый,
Полководцем российским рождённый армянкой Суворов.
Мировая история будет вещать их устами,
На просторах имперских доступно им будет полмира, –
И тогда Нахимсон адмиралом Нахимовым станет,
И Шафировым станет внук выкреста – бывший Шапиро.

За собою в полёт их орёл увлекает двуглавый,
К петербургским дворцам и полям, начинённым картечью,
А иначе вовек бы не знать им блистательной славы,
Прозябая уныло в аулах своих и местечках.
На просторах имперских любому отыщется место, –
Холмогорскому парню и гордому внуку Баграта,
И поэтому нету ей равных от оста до веста,
И поэтому ей не страшны никакие утраты.

Здесь потомок арапа величием кесарю равен,
Здесь не спросит никто, чей ты сын и откуда ты родом,
И народ, погибавший в глуши азиатских окраин,
Лишь в Великой империи станет Великим народом.
И на митингах шумных, собрав малочисленный кворум,
Жить начавшие врозь, позабывшие славные даты,
Не спешите назад расползаться по брошенным норам,
Не ломайте свой дом, возведённый отцами когда-то.

01.09.2012

Однако как далеко мы ушли от темы исторического кино... Может, на досуге перенесу этот интересный разговор в более подходящую тему "Великий и могучий".

 Отправлено: 11.12.19 18:38. Заголовок: Наталья, я неточно в..

Наталья, я неточно выразилась — исламофобская, а не черносотенная. В той лавочке этой субстанции хватает, хотелось бы, чтобы там она и оставалась. Здесь-то, вроде, народ другого уровня. Потому так и удивил разговор о пугающих традициях Кавказа.
А насчёт фамилии... Ну, за словарь не скажу, а я сразу о своих подумала)

 Отправлено: 11.12.19 18:52. Заголовок: Джоанна пишет: Реми..

Джоанна пишет:

цитата:

Реми, и как вы тогда объясните то, что мужчинам-мусульманам разрешено вступать в брак с представительницами других религий?)

Я думаю для интеграции женщин в ислам. В последующем они принимают религию мужа. Ну и культурная традиция рынка рабынь и гаремов тоже внесла свою лепту. Восточная работорговля поставляла христианок и предполагалось гуманное отношение к наложницам. Но я не знаток религиозных тонкостей. Знаю что ислам очень демократичная религия и рекрутирует на свою каноническую территорию очень легко. Меня поразила политика Османской Порты обращавшая христиан пленников и поднимающая на самый социальный верх итальянских и греческих рыбаков. Это религия с демократичным социальным лифтом. Очень мудрая политика.

 Отправлено: 11.12.19 18:55. Заголовок: Джоанна пишет: Наде..

Джоанна пишет:

цитата:

Надеюсь, здесь не веет черносотенными дюмасферными явлениями.

О господи, да забудьте вы про них. Просто другие литературные предпочтения. Нет, бывают отбитые на голову везде, в любом социуме, но и там их не большинство. Просто другой взгляд на некий литературный жанр. Как раз в тему о чужаках. Поймем ли мы или не поймем людей с другими взглядами.

 Отправлено: 11.12.19 18:58. Заголовок: Наталья пишет: Не -..

Наталья пишет:

цитата:

Не -а, не веет.

А вот не ручайтесь за меня. Может я латентная ненавистница какой нибудь нации, расы или религии
Наталья пишет:

цитата:

Однако как далеко мы ушли от темы исторического кино... Может, на досуге перенесу этот интересный разговор в более подходящую тему "Великий и могучий".

Нет, давайте здесь. Все же тема о разных взглядах именно мусульманских и христианских народах России. И заметьте, мы стана многонациональная и многоконфессиональная.

 Отправлено: 11.12.19 19:00. Заголовок: Джоанна пишет: Пот..

Джоанна пишет:

цитата:

Потому так и удивил разговор о пугающих традициях Кавказа.

Да что же в традициях Кавказа пугающего? Нормальные традиции.

 Отправлено: 11.12.19 19:11. Заголовок: Реми пишет: Может я..

Реми пишет:

цитата:

Может я латентная ненавистница какой нибудь нации, расы или религии

Помню - помню вашу обиду на Шевченко Тараса Григорьевича! Вот, оказывается, где контра-то скрывается!

А комедия - жанр специфический, без стереотипов обойтись не может.

Но если всерьёз - для любой "заграницы" мы так и остались "советскими".

 Отправлено: 11.12.19 19:21. Заголовок: Наталья пишет: Помн..

Наталья пишет:

цитата:

Помню - помню вашу обиду на Шевченко Тараса Григорьевича! Вот, оказывается, где контра-то скрывается!

ага. С учетом что у меня мама украинка и я читала Шевченко в детстве на украинском.
Вернувшись к теме самого фильма и сюжета. В общем, религия и традиции там не сильно при чем. Подобный сюжет есть у Зощенко. Помните, как молочница за деньги знакомит своего симпатичного мужа с дамой стоматологом, мол, жениха вам нашла. И муж категорически отказывается возвращаться. Но самое прекрасное, что я когда-то читала в советской газете фельетон, как мужчина, вступивший в фиктивный брак за денежный куш, категорически отказался возвращаться к бывшей пореаловой жене. С фиктивной у него все сложилось.
Так что религия и традиции тут не суть. В конце-концов во-первых брак в СССР все же регулировался ЗАГСом. Во-вторых, для религиозного регулирования брачных казусов есть мулла, высшее духовенство, совет старейшин. Короче, без фиктивного брака обошлись бы. Смысл притчи в том, что нельзя даже фиктивно отдавать напрокат то, что тебе дорого. Рискуешь потерять.

 Отправлено: 11.12.19 19:24. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если верить словарю Русских фамилий - фамилия у меня... татарская.

Насколько я знаю ваши предки из Сибири. Так что да, татарская.

 Отправлено: 11.12.19 19:35. Заголовок: Реми пишет: ваши пр..

Реми пишет:

цитата:

ваши предки из Сибири

Но не коренные сибиряки - в Сибирь их занесло только в 1904 году (прадеда - еврея сослали в Иркутск из Вильно). А польская ветка - тоже ссыльные, но уже времён коллективизации. Они из белорусского Полесья. А русский прадед - искатель приключений из Вятки, в Иркутск забрался сам.
Так что откуда фамилия - не знаю, документов до 1850-х нет.

Словом - не Куси, совсем не Куси...

 Отправлено: 11.12.19 19:37. Заголовок: По поводу осмысления..

По поводу осмысления и принятия другой культуры. Это невозможно без проводника. У другой религии и культуры другой культурный код. Для этого нужны проводники -люди живущие и творящие на стыке культур. Например, так любимый в Европе Омар Хайям отнюдь не так популярен и хотя и признан, но не поэт первого ряда в исламской культуре. И много то что восхищает европейцев, это некая адаптация без которой невозможно осмысление. Просто увидеть Навруз без осмысления или Курбан-байрам без знания культурного кода -ну это просто яркая картинка.

 Отправлено: 11.12.19 19:46. Заголовок: Вот я вспомнила. Моя..

Вот я вспомнила. Моя мама много лет жила в Дагестане, очень хорошо знала Расула Гамзатова, кстати, и я немного знаю от мамы менталитет. Помните случай в последний футбольный матч Зенедина Зидана? Он ударил Маттерации. И многие его не поняли. Зидан сама выдержка. И вдруг. А Маттерраци сказал дурно о сестре Зидана. Он её не знал. Но он знал что для мусульманина это оскорбление за которое он должен убить. Это самое тяжкое оскорбление - честь сестры. И культурный европеец, женатый на католичке не выдержал. Сработал культурный код, который не понимают европейцы. Салладин, великодушный и благородный раз в жизни был нетерпим и снес голову графу Готфриду Бульонскому. За сестру, за покушение на честь сестры. Но все. Умолкаю. Я не знаток.

 Отправлено: 11.12.19 21:31. Заголовок: Наталья, вы не отбив..

Наталья, вы не отбивайтесь, у вас не только фамилия, у вас ещё и аватарка)

 Отправлено: 14.12.19 10:50. Заголовок: Вдогонку к разговору..

Вдогонку к разговору о традициях.

На "Дзене" статья - сплошные проклятия "Домострою" за жалкую участь женщины: полное отсутствие прав и сплошные обязанности. А что там за участь у мужчины - автор просто не заметила.

Отвечаю:
"Но ведь и ответственность распределена далеко не поровну: женщина отвечает ТОЛЬКО за кухню и отношения с прислугой, а мужчина - за всё остальное.

И жениться - то ему не положено прежде, чем начнёт зарабатывать достаточно для прокормления хотя бы ЧЕТЫРЁХ человек - жены и детей.

Попробуем? Может, иная сытая мать сытых детей и согласится жить по Домострою?"

Заминусовали, демоны!

Хотя тут же другая собеседница рассказывает, как в начале семейной жизни более всего боялась "потерять себя как личность". У мужа хватило мудрости это пережить. С тех пор жена сто раз убедилась, насколько муж практичнее и дальновиднее - и с радостью переложила ответственность на него. "Подчиняется" так, что он уже и рад бы хоть что - то поручить ей... Тяжек груз традиций!

 Отправлено: 14.12.19 11:33. Заголовок: Они ещё не учитывают..

Они ещё не учитывают такую привилегию мужчины как необходимость защищать свою землю и свою семью с оружием. И привилегию быть убитым в бою защищая свой очаг.

 Отправлено: 14.12.19 11:38. Заголовок: Наталья, минусили, н..

Наталья, минусили, наверное, те мужчины, которые сидят на диване и ждут, когда жена придет с работы, купив на всю свою зарплату котлеты для него, любимого) Ну, или дамы, которые готовы на таких мужчин вкалывать и на работе, и дома - а то вдруг уйдет такое сокровище!