Отправлено: 21.03.17 00:40. Заголовок: История на экране

Пожалуйста, сюда не фантазии и фэнтези, а просто историческое кино. То, что можно посмотреть ВМЕСТО уроков истории.

 Отправлено: 14.01.20 22:44. Заголовок: Наталья пишет: Но п..

Наталья пишет:

цитата:

Но почему тогда надо придумывать реплики Мордвинова - и умолчать о его ПОСТУПКЕ? В фильме он говорит: "Помочь вам не могу, да и не хочу", а в жизни - он единственный проголосовал ПРОТИВ казни.

Так ведь следствие-то вообще не показали. И за это им тоже фе.
Потому что - да - тут бы вот и раскрыть Мордвинова, раз уж до того ему не дали полноценно высказаться, что называется.
Потому что реально же картина такая, что он разделяет взгляды насчет того, что "настало время перемен", а то, что сделали декабристы - не очень. Потому и говорит, что помочь не может. Но и смертный приговор вынести - против его правил. Ну это же до фига, извините, психологично и логично.
Но... увы(

 Отправлено: 17.01.20 01:37. Заголовок: Наталья пишет: Но ..

Наталья пишет:

цитата:

Но почему тогда надо придумывать реплики Мордвинова - и умолчать о его ПОСТУПКЕ? В фильме он говорит: "Помочь вам не могу, да и не хочу", а в жизни - он единственный проголосовал ПРОТИВ казни.

Потому что фильм - агитационная страшилка в чистом виде.
"Не ходите, детки, бунтовать, а то от вас все отвернутся, девушка бросит и бог проклянет. И еще повесят аж два раза, воть".
Если показать, что отвернулись НЕ все - страшилка меркнет.
Поэтому столь выразительно переданы парой эпизодов характеры персонажей, к восстанию непричастных, и столь бессмысленны более половины сцен с декабристами.
Вместо офицерских пьянок, финансовых прегрешений Пестеля и любовной линии Муравьева, логичнее и уместнее было бы показать собственно деятельность "Союза", проекты реформ, насущные социально-политические проблемы людей той эпохи. Но тогда придется признать, что декабристы завелись (во всех смыслах)) не на ровном месте, а следовательно, заронить мысль о возможности и даже некоей исторической закономерности массовых волнений в периоды, когда общество перегрето ожиданием подзадержавшихся перемен к лучшему.

 Отправлено: 17.01.20 09:21. Заголовок: Рике пишет: Если по..

Рике пишет:

цитата:

Если показать, что отвернулись НЕ все - страшилка меркнет.

Самое прикольное, что они это и показали) - так или иначе, подтекст-то никуда не делся, равно и правда, как говорится, жизни, т.е. история)). Чтобы совсем уж был тот посыл, который пытались заложить, вольно или невольно, уже не суть, надо было выбирать другую тему. Наверное, еще и поэтому столько споров кино и вызывает... В том смысле, даже те сцены с Мордвиновым, которые есть, по сути они про то: он не согласен с тем методом, что декабристы выбрали здесь и сейчас, но это не мешает ему им сочувствовать и разделять часть их взглядов. Разговор о милосердии наглядно это демонстрирует. И тут никуда уж было не деться, потому что иначе это будет уже полная ломка характера, ну или его игнор (если взять и убрать персонаж в принципе, а они многих ведь не показали).
Рике пишет:

цитата:

логичнее и уместнее было бы показать собственно деятельность "Союза", проекты реформ, насущные социально-политические проблемы людей той эпохи. Но тогда придется признать, что декабристы завелись (во всех смыслах)) не на ровном месте

Угу.
Ну и вообще это потребовало бы более тщательной работы, как режиссерской, сценарной, так и актерской. А если имеет место быть наше классическое: вот нам НАДО, прям срочно, и надо то и вот этом, то делается если не совсем уж тяп-ляп, то где-то близко к этому).

 Отправлено: 17.01.20 17:54. Заголовок: Вот кстати насчёт &#..

Вот кстати насчёт "Пестель - вор" - это просто ещё один плевок по команде "заплевать".

Недостача в полковой казне, действительно, была, но кто именно запустил руку - так и не доказали. Пестеля попытались обвинить, ему это даже предъявили на следствии, не только потому, что хотели свалить "висяк" на "изменника присяге", но прежде всего потому, что его отец был в крупных долгах. Пытался выручить? Но денег так и не нашли.

Если это Пестель - куда делись деньги? Не мотал, не играл, и долги его отца остались не покрытыми.

Если Майборода - это выглядит более вероятным. Попытка отвести от себя подозрения и могла стать причиной его доноса на Пестеля.

Оказывается, ещё один фильм о декабристах у нас был снят в 1927 году. Считался утраченным, но вот, частично восстановлен.
"Союз великого дела"

ССылка не вставилась, но на Ютубе есть.

 Отправлено: 17.01.20 19:11. Заголовок: Наталья пишет: Недо..

Наталья пишет:

цитата:

Недостача в полковой казне, действительно, была, но кто именно запустил руку - так и не доказали. Пестеля попытались обвинить, ему это даже предъявили на следствии, не только потому, что хотели свалить "висяк" на "изменника присяге", но прежде всего потому, что его отец был в крупных долгах.

Ну... как говорится, то ли он украл, то ли у него украли).
То, что он там с поставками то ли провизии, то ли обмундирования мухлевал, получая сразу с двух поставщиков и вторую часть в карман клал - слухи ползли упорные, но там конечно, поди уж разберись, тем более сейчас). Тем более, что уже постфактум после ареста, суда и казни могли уже что угодно на него вешать, и что было, и чего не было - причем, последнего, думается, куда больше. Раз уж тогда за руку не схватили, сейчас это точно только мутные слухи.
Так что... коль скоро позиционируем типа историчность, то брать нужно проверенные факты. Тем паче, что ладно бы это еще сыграло хоть как-то на сюжет, но тут просто же фактически "из любви к искусству". Разве что Майборода типа испугался и потому донес, чтоб на него всех собак не повесили.
Но простите, это все равно как-то... пятым колесом.
Наталья пишет:

цитата:

Если Майборода - это выглядит более вероятным. Попытка отвести от себя подозрения и могла стать причиной его доноса на Пестеля.

А если он знал о подпольной деятельности Пестеля - тем более. Но тут уж опять - додумывать только остается...
Но так или иначе, мотивы запустить руку в казну по фильму судя, у Пестеля токмо, что называется, из любви к искусству. Предводитель! Особа, приближенная к императору! И такие мееелкие уголовные наклонности! (С)) "12 стульев". Ну, т.е. если бы даже хоть где-то как-то промелькнуло, что вот, Пестель грабанул полковую казну, дабы папке помочь, и то это смотрелось бы более вменяемо (да, тоже было бы художественным допущением, но хоть какой-никакой обоснуй все же появился бы).
Хотя по уму, конечно же, нужно было бы прежде всего показать его деятельность как предводителя и создателя Южного общества: как, что, почему и зачем. А то осталось только мечты, как они всех, грубо говоря, перережут...
Наталья пишет:

цитата:

Оказывается, ещё один фильм о декабристах у нас был снят в 1927 году. Считался утраченным, но вот, частично восстановлен. "Союз великого дела"

Есть еще фильм 1926 года "Декабристы" (или это одно и то же?) - отрывки очень любят вставлять в разные передачи).
UPD: посмотрела - нет, не одно и то же).

 Отправлено: 22.01.20 01:39. Заголовок: Princess пишет: В ..

Princess пишет:

цитата:

В том смысле, даже те сцены с Мордвиновым, которые есть, по сути они про то: он не согласен с тем методом, что декабристы выбрали здесь и сейчас, но это не мешает ему им сочувствовать и разделять часть их взглядов. Разговор о милосердии наглядно это демонстрирует.

Угу. И опять к тому же возвращаемся, что кабы декабристы посоветовались с умными людьми (в частности, с теми же Мордвиновым и Сперанским), прежде чем затевать заговор, то, может, и по-другому все обернулось.
Но, я так полагаю, они потому и намеревались пригласить заслуженных деятелей уже после восстания, что прекрасно догадывались об их реакции на "светлую идею" переворота.:))
Наталья пишет:

цитата:

Вот кстати насчёт "Пестель - вор" - это просто ещё один плевок по команде "заплевать".

Ну, вроде как действительно были за ним грешки по финансовой части.
Двойное финансирование он получал, например. Может, и еще где чего к рукам прилипло. Нехорошо, конечно. Но здесь, ИМХО, вопрос того же разряда: "Можно ли морально осудить прораба Ашота за недоплату налогов на очередной дворец Абрамовича".
Пестель воевал, отличился под Бородино, был тяжело ранен, и шла даже о речь о необходимости ампутировать ногу. Обошлось без ампутации, но последствия раны давали о себе знать неоднократно. А ну как болезнь снова уложит в постель, и уже надолго - как тогда?
В награду за героизм Павел получил золотую шпагу, но, просите за приземленность суждений, не кушать же ту шпагу на обед, закусывая орденами. Семья кругом в долгах, отец скомпрометирован обвинением в злоупотреблениях по службе.
В то же время более счастливые и родовитые сверстники Пестеля отсиживались по штабам или на тепленьких должностях и нимало не смущались, нагребая себе из казны обеими руками, притом что пользы государству приносили ноль целых ноль десятых.
Все как сейчас: одним - "ревностная служба" и "счастье смолоду пролить кровь за Отчизну", другим - все блага с малых лет на блюдечке.
Ощущение социальной несправедливости не побуждает к педантичному соблюдению законов, а неумение разбираться с коррупцией и кумовством - наша общегосударственная беда на протяжении многих поколений.
В общем, если и было чего Павлом присвоено в собственный карман, главное, чтобы не за счет простых солдат.

И надо сказать, раз уже все эти делишки на следствии вскрылись, значит, за остальными участниками восстания не водилось и того. Иначе бы тоже непременно профигурировало в судебных материалах.

 Отправлено: 22.01.20 16:10. Заголовок: Рике пишет: Но, я т..

Рике пишет:

цитата:

Но, я так полагаю, они потому и намеревались пригласить заслуженных деятелей уже после восстания, что прекрасно догадывались об их реакции на "светлую идею" переворота.:))

Ага)), мне тоже так кажется. Равно как именно этот аргумент разбивает напрочь все т.н. конспирологические теории о том, что дескать именно эти люди за всем и стояли. Хотя именно что - ежели бы они стояли, то во-первых, просто не стали бы связываться с компанией вроде все тех же Каховских и Якубовичей), а во-вторых, действительно, все бы по-иному закончилось бы.
Ну и кроме того, полным-полно показаний (в частности, того же Оболенского - там они у него в принципе-то обнять и плакать, как говорится, но вот в этом вопросе, тем не менее - просты и однозначны): что да, мол, хотели потом уж обрадовать сиих сановников тем, что приглашают их в новое правительство, но сами они при этом ничего ни о каком заговоре знать не знали.
Рике пишет:

цитата:

Ну, вроде как действительно были за ним грешки по финансовой части. Двойное финансирование он получал, например.

Угу). И тут уж, как говорится, и себя не обделил, но и низшим чинам все же выделил на обмундирование-то. В общем, там афера была прям как у Гоголевского героя)), кстати сказать, его тезки).
Рике пишет:

цитата:

Семья кругом в долгах, отец скомпрометирован обвинением в злоупотреблениях по службе.

Вот папА там был у него тот еще фрукт, на самом деле. И вот он-то как раз тащил все, что не приколочено (а что приколочено - отрывал и тащил)), "губернаторствуя" в Сибири (!), не отрывая при этом пятой точки от уютного дивана в Петербурге. И Павел Иванович папе-то как раз там и подкидывал, как говорится, на жизнь из тех... эээ... сэкономленных.
И опять-таки, если бы в кино это хоть как-то, где-то прозвучало - было бы неплохо...

 Отправлено: 23.01.20 15:56. Заголовок: Рике пишет: за оста..

Рике пишет:

цитата:

за остальными участниками восстания не водилось и того. Иначе бы тоже непременно профигурировало в судебных материалах.

Предъявили ещё Юшневскому - ведь он был интендантом Южной армии. И, собственно, главным подозреваемым в пропаже. На него даже оформили особое уголовное дело, которое тянулось пять лет.
Повесили на него более 300 тысяч, всё имущество арестовали, жена осталась ни с чем - и пять лет не могла выехать в Сибирь - просто не на что.
Через пять лет дело закрыли,так ничего и не доказав. Недостачу как - то списали. Юшневская уехала.
Самое неожиданное произошло, когда о деле, казалось уже и думать забыли: Застрелился Майборода. Автор доноса на Пестеля.

 Отправлено: 23.01.20 16:52. Заголовок: Наталья пишет: Само..

Наталья пишет:

цитата:

Самое неожиданное произошло, когда о деле, казалось уже и думать забыли: Застрелился Майборода. Автор доноса на Пестеля.

Зарезался вроде бы. Или - зарезали. Там дело темное было, ну и - да - это были уже 40-е годы, 20 лет прошло. И за то время он там еще всякого разного навершил: дали полк ему, в частности, потом отобрали (кажется, схватили-таки за руку при попытке взять, что плохо лежало), потом отправили на Кавказ. Ну и... Да, говорили, что это типа месть была. Но версия с сошел с ума на склоне лет и покончил с собой, конечно, более прозаична. Но как по мне, более реальна.

 Отправлено: 23.01.20 22:06. Заголовок: Наталья пишет: Пре..

Наталья пишет:

цитата:

Предъявили ещё Юшневскому - ведь он был интендантом Южной армии.

Ну, интендант - дело такое, что "через пять лет службы можно вешать без суда")))
Трудно на этой должности не поддаться соблазну. Может, действительно присвоил какую-то сумму, а потом написали на него в десять раз больше.
Итого выходит двое из всего декабристского движения.
Риторический вопрос: если бы сейчас похватать случайно взятых бизнесменов и чиновников, сколько бы среди них оказалось причастных к хищениям.:))

Princess пишет:

цитата:

Но версия с сошел с ума на склоне лет и покончил с собой, конечно, более прозаична. Но как по мне, более реальна.

Может и так. Или обычная бытовуха. Если человек был связан как-то с делом декабристов, это не значит, что исключительно оно определяло все значимые вехи в его жизни.
Есть версия, что доносил он исключительно "из любви к искусству", как положено верноподанному. Еще, возможно, из-за личной неприязни к Пестелю.
Но как по мне, оно неважно. По своим временам и по морали того времени он поступил правильно, ИМХО. Это как если бы сейчас человек услышал, что готовится теракт, и позвонил в полицию.

 Отправлено: 24.01.20 13:26. Заголовок: Princess пишет: сош..

Princess пишет:

цитата:

сошел с ума на склоне лет

Поинтересовалась, а сколько же ему было лет? Родился в 1798 году - годом старше Пушкина.
"Склон лет" - это, оказывается, 47...
С восстания прошло 20 лет, с закрытия дела о хищении - 15.

Не знала, что донёс он не только на Пестеля, но составил целый список членов Южного общества. За что регулярно получал повышения, бриллиантовые перстеньки и прочие знаки монаршьего благоволения. Вплоть до того, что Николай стал крёстным обеих его дочерей.
Вот как карьеры - то делаются!

 Отправлено: 24.01.20 13:41. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Склон лет" - это, оказывается, 47...

Ну, да, по тем временам возраст уже довольно-таки почтенный. Ну и вообще, сойти с ума можно и в 20 лет, тут уж вопросы к организму.
Наталья пишет:

цитата:

Вплоть до того, что Николай стал крёстным обеих его дочерей. Вот как карьеры - то делаются!

Ростовцев, который накануне 14.12 - ночью прям - пришел к Николаю и сдал Северное общество списком, тоже в генералы вышел потом и имел, как говорится, много плюшек.
Нуу… да, с т.з. Николая в частности и закона в принципе - исполнил свой перед этим законом долг.
Правда, Ростовцев еще и перед друзьями-знакомыми не хотел, как говорится, прослыть предателем и после Николая пошел еще и к ним, дабы заявить, что, мол, про вас все знают там. Я донёс, потому что не мог не.

 Отправлено: 25.01.20 00:22. Заголовок: Наталья пишет: Пои..

Наталья пишет:

цитата:

Поинтересовалась, а сколько же ему было лет? Родился в 1798 году - годом старше Пушкина. "Склон лет" - это, оказывается, 47...

Ну, не дряхлость, но уже далеко и не молодость.
Оффтоп: Оффтоп: вспомнилось, как в "Служебном романе" порицают Олю за то, что она в свои 38 посмела крутить амуры. "Пенсия на горизонте - а она туда же".

 Отправлено: 30.01.20 22:33. Заголовок: Мини - сериал "С..

Мини - сериал "Сёгун" - один из лучших фильмов о разнице культур и сложности, почти невозможности диалога.


Вероятно, создатели пытались вложить в него другой смысл - сделать просто красивое кино "о приключениях". Ведь в основе - совершенно реальная история английского моряка из 17 века. Его судно потерпело крушение у берегов Японии - и он очнулся в другом мире. Люди, которые его спасли - настолько непонятные, настолько ДРУГИЕ, что... люди ли они вообще?

Джон Блэкторн честно отвечает на их недоумённые вопросы, объясняет, что христиане поделили мир - и он сейчас в зоне влияния иезуитов, врагов англичан. Как японцам это понять, если для них все христиане - враги? Почему они враждуют между собой? И как это они Японию "поделили", если не победили?
И если других христиан японцы распинают или варят заживо в котлах, то Джон сумел их заинтересовать знаниями и умениями - он знает, КАК строятся европейские корабли.
Но, чтобы выжить в мире, слишком жестоком даже по меркам европейского семнадцатого века, Джону придётся стать сторонником одной из враждующих партий. Ведь Японию сотрясает гражданская война!

Его переводчицей, его личным проводником по этому красивому (очень красивому!) аду, станет жена самурая Марико - сан. Она терпеливо объясняет вещи, на её взгляд, самые простые и обыденные:
- Да, муж имеет право меня убить, как всякий начальник имеет право убить подчинённого за неисполнение приказа. Но мы относимся к смерти, как к переходу - верим в реинкарнацию. А вы, европейцы, говорите, что верите в бессмертие души - а живёте, как в последний раз.
- Не обольщайтесь нашими улыбками, они не то, чтобы лицемерны - они просто заучены.

Как не улыбнуться, когда Джон блаженствует в маленьком бассейне - а Марико садится на бортик, сбрасывает халат - и моется! При этом лицо её ничего особенного не выражает - это он таращится:
- Это... что... тоже так принято?
- Что принято? А-а-а... да, моемся мы вместе. При нашей скученности трудно прятаться друг от друга - так мы и не стесняемся. Мы закрыты не снаружи - изнутри. Страшно одиноки. Все.

Ладно, это ещё можно понять. Но когда Марико начинает поставлять ему "девочек"? То служанку, то профессиональную жрицу любви? "Я что, просил?!"
- Но не хотеть же ты не можешь? А мой долг - сделать всё для твоего здоровья и благополучия. Правда, непонятно, почему ты "не просил" - ведь мог бы?
- У нас об этом не говорят! С женщинами - точно, не говорят...
- Но как же понять друг друга, если молчать?

А когда одна из служанок (в иерархии она выше крестьян) распоряжается отрубить голову старому крестьянину за неисполнение поручения?! Долго приходится объяснять кипящему негодованием англичанину, что виноватых здесь нет: старик сам, понимаешь, САМ пожелал умереть достойно - не дожидаясь старческой немощи (ждать - то ему оставалось недолго).

"Тоталитаризм", какой европейцу не приснится и в страшном сне. И при этом - сильные, мощные, красивые люди. Скоро Джон поймёт, что судьба подарила ему встречу с женщиной - личностью, что он полюбил чужую жену. И как же просто Марико говорит о том, что мужа она не любит! Потому, что её муж убил её отца. Да, готова повиноваться, но не изображать любовь!

 Отправлено: 31.01.20 00:36. Заголовок: Наталья пишет: как ..

Наталья пишет:

цитата:

как же просто Марико говорит о том, что мужа она не любит! Потому, что её муж убил её отца. Да, готова повиноваться, но не изображать любовь!

И как же ее жалко, когда она погибает(
Это вообще, как мне кажется, самый сильный и самый яркий образ в фильме.