Отправлено: 21.03.17 00:40. Заголовок: История на экране

Пожалуйста, сюда не фантазии и фэнтези, а просто историческое кино. То, что можно посмотреть ВМЕСТО уроков истории.

 Отправлено: 05.02.20 22:03. Заголовок: Возвращаясь к декабр..

Возвращаясь к декабристам.
Наткнулась на очень интересный абзац в воспоминаниях Розена:

"Насчёт действий Пестеля как полкового командира, надобно помнить, что они сделаны Майбородою - предателем, который был его казначеем, истратил для себя полковые деньги в Москве, куда послан был для покупки офицерских вещей и казённых, и был великодушно спасён Пестелем от стыда и от суда".

Как жаль, что без подробностей! Значит, факт растраты не был секретом, но как именно Пестель его спас? Если, например, подделал накладные - тогда, конечно, его могли заподозрить.

А вот о третьем подозреваемом - интенданте Юшневском - Розен пишет, что это был "муж ума великого", единственный, с которым Пестель обсуждал положения своей "Русской правды", а Якушкин считает, что Юшневский был "редкой доброты, но ума весьма среднего".
Однако оба мемуариста сошлись на том, что честность Юшневского была абсолютной.

Розен Андрей Евгеньевич официально в Обществе не состоял, но был знаком едва ли не со всеми. Накануне восстания явился - и подал мысль задержать царевича Константина, если он попытается явиться в Петербург. Сам и поджидал его на дальней заставе.
Срок получил сравнительно небольшой.

Если декабристы "неоднородны", то и их жёны - тоже. Ну вот кто из них - "классическая декабристка"? Некоторые и не знали, чем живут их мужья, иные до ссылки и жёнами не были - венчались уже в Сибири, но ведь были и те, кто знали, разделяли и поддерживали. О Трубецкой вообще сложили легенду, что она вышивала знамя восстания.

Но такую легенду можно бы рассказывать и об Анне Васильевне Розен.

Все видели, все помнят фильм "18-14"? Забавную маленькую Анечку - дочь директора Малиновского? Это она станет Анной Розен - декабристкой, полностью разделяющей убеждения мужа. И её старший брат Ваня Малиновский поддерживал обоих - он был другом Андрея Евгеньевича. Помог им построиться - обустроиться в Сибири.

Только разрешение на "обустройство" пришло далеко не сразу - и первые годы Розены жили в такой вот "семейной" камере.

 Отправлено: 05.02.20 22:22. Заголовок: Ну, в мемуарах там в..

Ну, в мемуарах там вообще черт голову сломает и там много, очень много противоречивых фактов, и это понятно, т.к. писалось все это уже через много лет, а память человеческая весьма избирательна), плюс личное восприятие и отношение никто не отменял. А Розен, насколько мне известно, грешил тем, что вообще там очень многое, скажем так, кардинально переосмысливал).
А Завалишина вон вообще побить хотели))) за его записки). Возмущались, во всяком случае, очень громко. Если он с Пестелем был в хороших отношениях, логично, что держал его сторону и транслировал его точку зрения). Если бы спросили вторую сторону - точка зрения была бы иной.
Наталья пишет:

цитата:

Значит, факт растраты не был секретом, но как именно Пестель его спас? Если, например, подделал накладные - тогда, конечно, его могли заподозрить.

Раз уж вскрылось, то утаить этот факт от широкой огласки - думается, было очень трудно.
Точно так же, сейчас уже вряд ли доподлинно можно докопаться, кто у кого чего украл). Но в любом случае, замешаны, как мы видим, оба, в той или иной степени. Но не окажись Пестель причастен к деятельности тайного общества и заговору, вряд ли бы эта история получила столь широкую огласку). Тут уж просто лишний повод нашелся, как говорится, чем еще в него кинуть).

 Отправлено: 05.02.20 22:32. Заголовок: Наталья пишет: Если..

Наталья пишет:

цитата:

Если декабристы "неоднородны", то и их жёны - тоже. Ну вот кто из них - "классическая декабристка"? Некоторые и не знали, чем живут их мужья, иные до ссылки и жёнами не были - венчались уже в Сибири

О женах тоже сложили свои легенды, как и о мужьях).
Да, про Трубецкую часто говорят, что, как минимум, она знала и разделяла взгляды мужа. Разделять, не разделять (а что еще оставалось-то, место жены при муже, да, их так воспитывали), но знать могла вполне.

Наталья пишет:

цитата:

первые годы Розены жили в такой вот "семейной" камере.

Вообще говоря, довольно кучеряво они там жили))) на той каторге. Даже и на картинке вон - прямо как моя дача)))))).
Это вам явно не лесоповал в 30-50-е 20 века. Там и кандалы сняли с "благородных" очень быстро, и женатым "семейные общежития" обустроили, в виде добротных таких срубов-пятистенков. Ну, да, после дворцов оно конечно казалось им, думается, бараком). И работой особо тоже не угнетали слишком. Это опять-таки по тем же воспоминаниям все тех же Якушкина, Завалишина и остальных.
Меня особо впечатлила сцена, когда там с утра конвойный заходит: Господа! Кто сегодня на работу?). Ну и если господа в настроении, то пойдут, а могут, так понимать, и пропустить. Благо там было кому и поработать.
А еще доставили письма жен царю с Бенкендорфом (опять та же Трубецкая, Волконская, Анненкова): вот бы им желательно прислугу для детишек, а еще хорошо бы мужа не переводили в другое место из Читы (как раз в Петровский завод, вроде), а то ж у них тут дом, а там-то дома нет. Нельзя ли как-нить устроить, чтобы и там тоже им дали удобную квартиру)). А то ведь они мужей "будут видеть только раз в неделю", такая вот трагедия...

 Отправлено: 06.02.20 03:33. Заголовок: :sm17: Ну вот на э..

Ну вот на этом рисунке - кучеряво, или как?


Глаз цепляется за клавикорды, книжный шкаф, сервиз, портреты, обои (на один угол хватило, но всё же). А чего не хватает?
ОКОН!
Камера угловая, по идее должно быть два окна, но - не положены преступникам ни воздух, ни свет. А ведь это уже 1830 год. Николай продолжает издеваться.
Больше года переписки с Петербургом - и наконец разрешение прорубить окошечки - дырочки под потолком. Без солнца, но хоть проветривать можно...

В этих условиях "музыка" - не роскошь, а средство сохранить рассудок.

 Отправлено: 06.02.20 06:41. Заголовок: Наталья пишет: Ну ..

Наталья пишет:

цитата:

Ну вот на этом рисунке - кучеряво, или как?

В чистоте, с книгами, клавесином, фарфоровыми финтифлюшками, коврами и фотками на стенах? С женой (а не толпой уголовников). И это как бы одна комната, но она вряд ли единственная. Да еще плюс свобода передвижения, в пределах той деревни, где живут (да, спокойно можно было выйти). Свободная же переписка со всей родней, которая пересылала им туда все, что угодно, от книг (формально это было запрещено, но всем пофиг начальство местное спокойно закрывало глаза) до крепостных (тоже вроде запрещено, но - собственность жены типа, а она не преступница и у нее полная свобода в этом отношении), чтоб было кому на работу ходить, угу.
Еще как кучеряво)), для государственного вообще-то преступника.

Не кучеряво это примерно так:
https://images.app.goo.gl/J2BNQr4xiekQkYgL9
В бараке на 100500 человек, с работой на каком-нибудь лесоповале или в шахте почти нон-стопом, без права переписки и прочих прелестей вроде жены под боком, играющей на пианино.:)

 Отправлено: 14.02.20 23:01. Заголовок: Тема - жены декабрис..

Тема - жены декабристов?..
Так, сейчас меня побьют))) Ибо, как на мою ИМХУ, мчаться куда-то в несусветную даль за мужем, которого, как в том анекдоте, ты видела два раза в году, "когда раскладушку принес и когда унес" - ну, это даже не созависимость, а просто какая-то детская романтичность.
Нет, не у всех, конечно. Были те, которые разделяли политические взгляды супруга и жили со своими мужьями душа в душу - тут все понятно, эти дамы действительно ехали за любимым, родным человеком.
Но бросать маленьких детей и престарелых родителей просто потому, что "этожемуж!11" - ИМХО, достаточно инфантильное поведение. "Жемуж" - взрослый здоровый мужчина, который сам знал, на что шел, а вот маленький ребенок или старые папа с мамой нуждаются в заботе, и отъезд любимой дочки может здорово сократить жизнь старику-отцу, равно как и для детей отсутствие мамы ни в каком случае на пользу не пойдет.
В общем, у каждой семьи своя история, и обобщенное понятие "жены декабристов" - оно ну настолько обобщенное, что не имеет смысла. Кем-то хочется восхититься, а кем-то - не очень.

 Отправлено: 14.02.20 23:14. Заголовок: Рике пишет: Так, се..

Рике пишет:

цитата:

Так, сейчас меня побьют))) Ибо, как на мою ИМХУ, мчаться куда-то в несусветную даль за мужем, которого, как в том анекдоте, ты видела два раза в году, "когда раскладушку принес и когда унес" - ну, это даже не созависимость, а просто какая-то детская романтичность.

Нас побьют вместе)).
Потому что я соглашусь на все 100%.

Нет, вот что касается, скажем, той же Анны Розен - она и была как раз одной из тех, кто искренне любил своего мужа и хотел быть с ним рядом.
Но случаев именно что инфантилизма полного: это муж (хотя мужа того реально видели-то раз в году), мы будем вместе и т.д. - тоже хватало. Отчасти, это и воспитание, отчасти - именно этакая экзальтация, как и у мужей, да).
Ну а потом было полно случаев, когда вся романтика "разбивалась о быт". Тем более, что речь шла о барышнях, которые в жизни своей ничего тяжелее вышивальной иглы не держали. И начинались ссоры с любимым типа мужем, разлады и разводы и полный букет.

И вообще, как кто-то из них сказал уже спустя много лет: Это потом уже писатели развели романтику и сделали из нас героинь. А мы не такие. Мы просто поехали за мужьями.

 Отправлено: 14.02.20 23:23. Заголовок: Наталья пишет: Ну ..

Наталья пишет:

цитата:

Ну вот на этом рисунке - кучеряво, или как?

Ну, что-то такое сейчас небогатые провинциальные семьи берут в ипотеку с маткапиталом под первый взнос)
Правда, непонятно, где источник тепла. Печка, наверно, где-то должна быть, так что либо эта комната не единственная, либо она чуть больше, чем нарисовано.
Вазочки-книжечки и фортепьяно - это уже лично созданная "кучерявость". Тот случай, когда для людей книги и музыка являются неотъемлемым атрибутом повседневности. Но раз само помещение позволяло жить без слоев плесени и табунов тараканов, значит, изначальные условия были ничего так: сухо и тепло как минимум, иначе бы вся эта красотень долго не прожила.

А вообще, об условиях жизни декабристов ничто не скажет лучше, чем статистика. Надо смотреть, сколько лет прожили ссыльные, сколько болячек при этом заработали и чем на досуге занимались.
О судьбе человека ничто не расскажет лучше, чем его творчество и его медкарта.

 Отправлено: 14.02.20 23:41. Заголовок: С медкартами как раз..

С медкартами как раз было мрачно, пока не приехали жёны. Вдвоём они (Трубецкая и Волконская) вытащили из цинги всех, оказавшихся в Благодатском руднике.

А камера на картинке - угловая в построенной специально тюрьме Петровского завода. То есть помещение новое, а печи выходили в общий коридор. По традиции, печи в тюрьме топили тюремщики. Какой в этом смысл, почему бы не доставить узникам хоть такое скромное развлечение? Наверное, с тюремщика проще спрашивать насчёт пожарной безопасности.

Как раз Волконская, которая здесь музицирует, стала своеобразной "моделью", классической "декабристкой", которая поехала за мужем, едва знакомым, не любимым, с которым так и не смогла найти ничего общего.

Но если рассматривать её ситуацию глазами её современников - всё логично и очень достойно.
Ведь Николай предлагал этим дамам РАЗВОД, а по тогдашним законам ребёнка никогда бы не оставили с разведённой матерью. Ребёнок - принадлежность родни мужа.
То есть выбор был - или вернуться к своим родителям, отдав ребёнка, или ехать к мужу, тоже отдав ребёнка. Варианта растить его самой НЕ БЫЛО.
И Волконская отдала сына родителям Волконского, и даже Гебель отдала дочь матери Анненкова.
Давыдова раздала шестерых (!) детей родственникам мужа - но не своим.

Розены попытались обойти закон (договорились). Анна не будет подписывать развод, но и не поедет в Сибирь, пока не подрастёт сын. Пять лет удавалось жить соломенной вдовой, но всё же заставили выбирать. Поехала, оставив пятилетнего сына матери Розена. Увиделись через восемь лет - и это ещё благополучная история.

Прекрасно понимая, в каком капкане оказались матери, и какой достойный выбор сделали, дети, оставленные в России, ими гордились.

 Отправлено: 14.02.20 23:52. Заголовок: Наталья пишет: С м..

Наталья пишет:

цитата:

С медкартами как раз было мрачно, пока не приехали жёны.

Скорее, пока им не отстроили вот тех "камер" и не дали какие-никакие "льготы" (за успешную работу ли, за плату и т.д.). И судя по тому, что подавляющее большинство дожило чуть не до глубокой старости (тот же Трубецкой или Оболенский с Завалишиным; А. Муравьева, что ли, не помню опять точно, которая, кажется, до начала 20 века дожила, до 90 с чем-то лет), то вряд ли там были супер-серьезные проблемы. И слава богу, в общем-то, повезло, выходит, как ни крути.
Наталья пишет:

цитата:

Но если рассматривать её ситуацию глазами её современников - всё логично и очень достойно. Ведь Николай предлагал этим дамам РАЗВОД

Вообще, да, ехать в ссылку с мужем (вообще родственником) каторжанином было вполне себе нормой. И таки ехали всей семьей и со всем добром. Но тут речь шла не о представителях подлого сословия, а все сплошь о высшем свете. И там, в верхах, несколько озадачились: как это вообще все оформить, что за массовые разводы, где мол это видано.
Но тем не менее, очень многие это предложение приняли; ну а кто-то отказался, решив "быть до конца".

 Отправлено: 15.02.20 00:15. Заголовок: Princess пишет: под..

Princess пишет:

цитата:

подавляющее большинство дожило чуть не до глубокой старости

Это - "ошибка выживших" - просто мы знаем в основном тех, кто дожил до амнистии и оставил мемуары.
А так - из 121 сосланного до амнистии дожило... 19.
И А. Муравьёва как раз "первая жертва" - она умерла в 28 лет. От простуды.

Если бы разрешили ехать "всей семьёй" - так и проблем бы не было. Ведь просили о такой "милости" не только жёны, но и невесты, матери, сёстры... Но - НЕТ. Детей не брать, а тех, что будут прижиты в Сибири - считать казёнными крестьянами. Если кто осиротеет - можно вернуть в Россию, но непременно сменив фамилии. Со своими фамилиями - пусть живут в Сибири. Даже трёхлетние.
"Бедный царь, которому опасны эти цыплята!" - воскликнул Пущин.

Как бы его теперь не пытались представить ответственным спасителем Отечества, а "тюрьма без окон" и тысяча других мелких пакостей - это незабываемо.

 Отправлено: 15.02.20 02:19. Заголовок: Везти с собой детей,..

Везти с собой детей, если уж рассудить... проще было их наверное сразу уморить как-нибудь и не мучить.
Так что правильно отказали, и отговаривали (если это реально имело место быть) - тоже правильно. Не для барынь-белоручек место и работа в поле-огороде.
Собственно, желающих там и нашлось всего 11 человек. Самых, видимо... так скажем, столь же восторженных и наивных, как иные мужья.


От простуды и т.д. и в Петербурге умирали пачками в то время, так что оно не показатель; сын Волконских опять же пример да и не только.

До светлых времен так сказать, дожило все же куда как больше 21, другое дело, не все захотели возвращаться, что тоже как бы говорит о многом.
И как бы не рисовали в фильмах и стихах звенящих кандалами несправедливо угнетенных - увы. Их же собственные мемуары в т.ч. и разбивают эти сказки-страшилки. И кандалы сняли быстро (заковывать их вообще не стали изначально), и т.н. общежитие выстроили, чтоб они своим так сказать кругом жили, и на этапе уже прислуги-обслуги хватало, и ночевали и отдыхали не в острожных бараках, а в деревнях; и одних денег только родные переслали что-то около 200-300 тыщ (за первый год чуть не годовой бюджет казны).
Но конечно после Зимнего-то дворца комнатка в деревенской избе - это жуть и ужас и угнетение.

Т.е. речь не о том, что их послали на курорт поразалечься. Конечно, в тех реалиях и с тем воспитанием товарищам все и казалось тяжким бременем, ну и да, приходилось трудно. Но простите, во-первых, дура лекс сед лекс, курорта априори никто не обещал, думаю все это понимали в той или иной степени. А во-вторых, все же суровость и невыносимость таки сильно преувеличены. Поблажек там было сделано преизрядно, и тем же простым людям, скажем, в те рудники сосланным было куда тяжелее сиих благородных господ. С них кандалы, скажем, не снимали и заковывали их.что называется намертво.

 Отправлено: 15.02.20 03:09. Заголовок: :sm17: О желавших е..

О желавших ехать, которым отказали - тоже можно снимать отдельные фильмы. Хотя бы о Варваре Шаховской, которая, не получив разрешения, уехала самовольно. Вслед - предписание: ни в коем случае не допустить её брака с Петром Мухановым!
Что - то больше 10 лет прожили в 300 верстах друг от друга - так и не дали им увидеться. Вогнали невесту в чахотку, умерла.

А огороды белоручки развели - таки. Первые огороды за Уралом. И даже тепличное хозяйство.

"Скоро снятые кандалы" - это всего - навсего через два года. В том числе - год подземного стажа. И возможность "ночевать в деревнях" - только после высылки первой партии на Кавказ, через 8 лет. До этого - жёнам дали возможность строиться (целая Дамская улица!), но мужья могли бывать у них только днём. Ночевать - в остроге.

Словом - киношники - просто лентяи и халтурщики: материал не просто интересный, а на редкость зрелищный. Тут тебе и контраст дворцов и "каторжных нор", Петербург - и тайга. И - люди, из которых роман можно писать о каждом.

 Отправлено: 15.02.20 03:11. Заголовок: Наталья пишет: А ог..

Наталья пишет:

цитата:

А огороды белоручки развели - таки. Первые огороды за Уралом. И даже тепличное хозяйство.

Ну так не боги горшки обжигают, пришлось уж узнать, что булки не ёлке растут.
Наталья пишет:

цитата:

Скоро снятые кандалы" - это всего - навсего через два года.

При изначальном сроке по приговору 20-25 лет - это прям сразу.
Причем это официально уже, указом, но и до того можно было изыскать способы.
Наталья пишет:

цитата:

но мужья могли бывать у них только днём. Ночевать - в остроге.

То, что они в принципе могли днем бывать у жен, а не в забое, и это... как бы поделикатнее-то, детей новых делать, например, а не тупо упасть и уснуть до новой побудки, опять-таки заставляет сомневаться в исключительной жЫстокости самодержавных палачей)). Есть ведь с чем сравнить, т.е. как дела обстояли через какую-то сотню лет.

 Отправлено: 15.02.20 05:34. Заголовок: Наталья пишет: Но ..

Наталья пишет:

цитата:

Но если рассматривать её ситуацию глазами её современников - всё логично и очень достойно. Ведь Николай предлагал этим дамам РАЗВОД, а по тогдашним законам ребёнка никогда бы не оставили с разведённой матерью. Ребёнок - принадлежность родни мужа. То есть выбор был - или вернуться к своим родителям, отдав ребёнка, или ехать к мужу, тоже отдав ребёнка. Варианта растить его самой НЕ БЫЛО.

Почему же. Можно было и не ехать, и не разводиться.
Вон, например, Анастасия Якушкина хотела последовать за мужем, но он сам ей запретил, сказав, что ее первый долг - заниматься воспитанием сыновей. Через несколько лет Анастасия просила разрешения выехать к мужу, но ей отказали в тех же самых словах: мол, вашим детям вы нужнее, подумайте о них.
Развод - это не обязательное условие а как раз исключение из правил. Женщинам дали возможность самим выбрать, хотят ли они жить "соломенными вдовами" или вступить в новый брак.

Princess пишет:

цитата:

Есть ведь с чем сравнить, т.е. как дела обстояли через какую-то сотню лет.

Вот - да.
Самый, пожалуй, известный острог - тот, что описан Достоевским в "Записаках из мертвого дома".
Конечно, у Достоевского там тоже не пансион: по тридцать человек в казарме, грязь, тараканы, произвол унтер-офицеров. Но все же и работа зимой нетрудная, и пища в достатке, каторжники бродят где хотят, играют в карты, курят. Даже сбережения какие-то делаются втайне, а "легально" можно просить подаяния. И первая рекомендация новичку: "Заведи себе чайник, тут все пьют чай". Почти все арестанты покупают себе калачи, махорку, новую одежду, а по праздникам - вино, рыбу, говядину.
В общем, далеко не лесоповал двадцатого века.