Отправлено: 21.03.17 00:40. Заголовок: История на экране

Пожалуйста, сюда не фантазии и фэнтези, а просто историческое кино. То, что можно посмотреть ВМЕСТО уроков истории.

 Отправлено: 10.12.19 10:30. Заголовок: Наталья, в Чечне, Ин..

Наталья, в Чечне, Ингушетии и некоторых других местах я тоже была как турист, а в Дагестане есть счастливая возможность бывать "изнутри". Да, там до сих пор проблемы с водой, там люди в шесть утра встают, чтобы успеть наполнить баки. Но напоят чаем и угостят любого, кто придёт к ним в дом — вот такая "средневековья" традиция.
А "возвращению к истокам" удивляться не надо. Это закономерная реакция на попытки эти истоки уничтожить. Реакция на Францию, где девочкам-мусульманкам запрещают ходить на занятия в платке, но ревностно охраняют права мужчин дефилировать по улице в юбке. На Норвегию или Израиль, где за сгоряча отвешенный шлепок ребёнка могут забрать из семьи. На Англию, где девочкам могут запретить носить платье, потому что в классе учатся девочки, считающие себя мальчиками, и мальчики, считающие себя девочками. На Германию, где дама подаёт в суд на хор мальчиков из-за того, что туда не приняли её дочь. Это вполне закономерное противодействие. Можно даже противопоставлением средневековья и прогресса это считать. А что из этого называть дикостью, конечно, каждый сам для себя волен выбрать.

 Отправлено: 10.12.19 10:39. Заголовок: :sm54: Ну, в советс..

Ну, в советские времена прогресс понимался иначе!

И как бы ни восхищался Гамзатов Шамилём, а сам поперёк хода истории вставать не пытался. Зачем, если не хотел замыкаться в прелах аула Цада?
Нет, ему уже нужен был целый мир.

(А мужика в платье я увидела только раз - и не знаю, сумасшедший ли это был, "толераст" ли, или просто отрабатывал проигрыш на спор. Но реакция на него в метро была такой, что думаю, он больше не будет!)

 Отправлено: 10.12.19 11:00. Заголовок: Наталья

Наталья, в советские времена существовал соцзаказ, требовавший искоренения всего, что связано с религией. И отнюдь не только с исламом.
А Гамзатов перестал пользоваться общественным транспортом в Москве, после того, как у него проверили документы и назвали "лицом кавказской национальности". Вот такой мир получился
Мой знакомый, поэт, театральный критик и философ, сейчас вернулся из Москвы в родное горное село, преподаёт там в школе. Когда надоест, может, уедет. Уже уезжал.

 Отправлено: 10.12.19 11:23. Заголовок: :sm17: Тут есть, о..

Тут есть, о чём порассуждать: по времени что - то не сходится.

О "возвращении к истокам" у нас затрубили с середины 80-х (общество "Память" и бешеный успех Глазунова), а реакция на "толерастию" не могла проявиться раньше, чем набух гнойник этой самой "толерастии" - к середине 2000-х.

В принципе, в борьбе с ней хороши все средства потому, что это - борьба за выживание. Не только за выживание нации, но в дальней перспективе - и за выживание вида Гомо Сапиенс.
А если тебя назвали как - то не так (в данном случае - казённо), - ну и ответь симметрично, делов - то!

 Отправлено: 10.12.19 11:39. Заголовок: Толерантность Булгак..

Толерантность Булгаков так красочно изобразил в "Собачьем сердце", что больше ничего и не требуется.
Только оно называлось иначе, но это мелочи.
Родина толерантности - Советский Союз. Едва он успел появиться, как завелись товарищи, которым всё равно, мужчины они или жинщины.

 Отправлено: 10.12.19 11:47. Заголовок: Наталья, давайте не ..

Наталья, давайте не будем смешивать национализм и стремление к истокам. Если у стремления к истокам направленность "за", то у национализма установка "против", он нацелен не на саморазвитие, а на противодействие. В советское время один знакомый, увидев у меня значок Общества охраны памятников истории и культуры, на полном серьёзе возопил: "" Память"! “ — и оставил меня с крайне скептическим мнением о его интеллекте.
Симметрично отвечать тем, кто говорит с позиции силы — вариант, который явно подходит не всем. Тигран Кеосаян, кстати, тоже с болью вспоминал о полосе в девяностых и нулевых, когда его на глазах у жены и детей могли вытащить из машины: руки на капот — проверка документов.

Надо же, не далее как вчера в магазине разговорились с кассиршей — вспомнили "Любовь и голуби". А сейчас я вдруг поняла, что этот фильм тоже стал историческим. А кто-то, посмотрев его, заметит только, как бухает дядя Митя. И скажет, что русские, наверное, знали, о чем снимали.

 Отправлено: 11.12.19 09:25. Заголовок: Так в обществе охран..

Так в обществе охраны памятников и я состояла.

А русские, конечно, знали, о чём снимали: была чёрная полоса, когда бухали... академик Углов приводил конкретные цифры, несовместимые с жизнью ни человека, ни народа.
Для себя могу объяснить это только тем, что львиную долю первичных потребностей государство взяло на себя: работа, зарплата, жильё... Ни голодным не останешься, ни на улице. Имелось ввиду, что все при таком раскладе захотят "расти над собой" - учиться и творить. И действительно, самодеятельные театры и лит. объединения - на каждом предприятии ("Берегись автомобиля" с замахом на "Вильяма нашего Шекспира") - это тоже правда.
Но оказалось, что большинство не понимает, не признаёт другого отдыха, кроме бутылки в компании собутыльников. Самое ужасное - что не всегда это были плохие люди. Знала и очень душевных - но вот, функция саморазвития у них отсутствовала.

И чтобы меньше пили, оказывается, им нужно меньше отдыхать.
Что на сегодня и имеем. Радуемся, что русские протрезвели - а просто встал выбор: или пить - или жить.

 Отправлено: 11.12.19 14:41. Заголовок: Наталья, да не о том..

Наталья, да не о том речь, кто в какой период сколько градусов принял. Речь о том, что все "в глазах смотрящего". Да, если смотреть фильмы с определенной установкой, особенно комедийные, где все утрировано, то русские будут алкашами, кавказцы - феодалами, ворующими невест, англичане - чопорными сухарями, и т.д. и т. п. Но мы же говорим о фильмах, по которым можно учить историю?
Я вижу сохранение древних традиций не в том, что муж сгоряча сказал "развожусь!" - и заверте... Кстати, если вас это тревожит, то жена с мужем может развестись точно так же) Я вижу, как следование древним обычаям объединяет людей. Как все обходят знакомых на празднование Навруза, как вместе выходят на улицы во время Ашуры. Люди в это время действительно объединены и дружны между собой. Это не китчевые шоу, в которые сейчас частенько превращается Масленица. Это то, что для людей естественно. И я надеюсь, что это удастся сохранить.
Что до домостроя, то упс - никаких признаков феодальных зверств я не нашла. Хотя женщины у окон действительно не сидят. По простой причине: им некогда.

Ну и чтобы не офтопить. Раз я заговорила об азербайджанских традициях - фильм "Свет погасших костров" по азербайджанскому эпосу "Деде Коркут": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2
Сейчас на русском есть только копия удручающего качества( Но если кому-то интересны древние традиции и фольклор, то самое оно.

 Отправлено: 11.12.19 15:41. Заголовок: Что касается того, ч..

Что касается того, что общая культура и религия объединяет этнос. Конечно. Но именно в границах этноса. Понять чужого дело сложное. И будет ли он своим. В общем нет. Я могу ошибаться, но культурные и этические установки мусульман предписывают им дружить и коммуницировать внутри себя.

Когда мне в ворота стучится Чужак,
Вполне вероятно, что он мне не враг.
Но чуждые звуки его языка
Мешают мне к сердцу принять Чужака.
Быть может, и нету в глазах его лжи,
Но все ж я за ним не чую души.

Когда со своим я имею дела,
Душа его часто отнюдь не бела.
Но если он лжет, я совсем не смущен:
Я тем же манером хитрю, что и он.


Мы купли-продажи свершаем, ворча,
Но все ж нам не нужно искать толмача!

Когда мне в ворота стучится Чужак,
Он зол или добр, не пойму я никак.
И много ли в сердце любви у него?
И много ли перца в крови у него?
И Бога, что дед заповедал ему,
Он чтит ли сегодня, никак не пойму.

Когда со своим я имею дела,
Душа его часто исполнена зла.
Но мир, что мы видим под схожим углом,
Меня заставляет мириться со злом,
И то, что мы чувствуем с ним заодно,
Каков бы он ни был, скрепляет звено!

Твердил мне отец — и я верю отцу:
Конец соответствовать должен концу.
Да будет с единой лозы виноград!
Да будут все овощи с родственных гряд!
Живите ж так, дети, на грешной земле,
Покуда есть хлеб и вино на столе!

 Отправлено: 11.12.19 17:12. Заголовок: Реми, и как вы тогда..

Реми, и как вы тогда объясните то, что мужчинам-мусульманам разрешено вступать в брак с представительницами других религий?)

*в сторону*
Надеюсь, здесь не веет черносотенными дюмасферными явлениями.

 Отправлено: 11.12.19 17:31. Заголовок: Джоанна пишет: не в..

Джоанна пишет:

цитата:

не веет черносотенными дюмасферными явлениями.

Не -а, не веет. Хотя бы потому, что население здесь, насколько знаю, вполне интернациональное. Я и сама - гремучая смесь из четырёх национальностей. Но даже зная, что среди пра-пра были поляки и немцы, не нахожу в себе ничего польского (в Польше была, и сейчас там живёт родня). До Германии не добралась - кто его знает, может, нашла бы что - нибудь немецкое?
Еврейская родня вполне обрусела, разве что кухню любят. Сама при необходимости испеку струдель - но и только...
Так что смесь всей Евразии - самая русская и есть.
А вот были ли в предках мусульмане - не знаю. Если верить словарю Русских фамилий - фамилия у меня... татарская.

Джоанна пишет:

цитата:

мужчинам-мусульманам разрешено вступать в брак с представительницами других религий?)

Наверное, так во всех культурах, уверенных в своей жизнеспособности, в способности ассимилировать любого чужака.
Вот ведь и еврейка может выйти за кого угодно - дети будут евреями.
И когда русских смущали "инородцы - иноверцы? Нехристь казённая, которая с непривычки похмельем мается? Если уже дети этой "нехристи" говорили, и даже мыслили по-русски?

Тоже украшу пост стихами. Никто не высказался об этом лучше Александра Городницкого:




ОДА ИМПЕРИИ
А. Мирзаяну

Под крылом у империи ищут спасенья народы,
Опасаясь соседей своих постоянной угрозы.
Здесь татарин Державин читал Государыне оды
И писал Карамзин, зачиная российскую прозу.
Лишь в Великой империи место для малых народов,
Лишь в Великой стране открывается путь человеку.
Нам наглядный пример подаёт неслучайно природа,
Собирая притоки в одну полноводную реку.

На бескрайних полях от холодной Двины и до Дона
Может каждый дерзнувший талант проявить свой и норов.
Станет русским поэтом Жуковский, турчанкой рождённый,
Полководцем российским рождённый армянкой Суворов.
Мировая история будет вещать их устами,
На просторах имперских доступно им будет полмира, –
И тогда Нахимсон адмиралом Нахимовым станет,
И Шафировым станет внук выкреста – бывший Шапиро.

За собою в полёт их орёл увлекает двуглавый,
К петербургским дворцам и полям, начинённым картечью,
А иначе вовек бы не знать им блистательной славы,
Прозябая уныло в аулах своих и местечках.
На просторах имперских любому отыщется место, –
Холмогорскому парню и гордому внуку Баграта,
И поэтому нету ей равных от оста до веста,
И поэтому ей не страшны никакие утраты.

Здесь потомок арапа величием кесарю равен,
Здесь не спросит никто, чей ты сын и откуда ты родом,
И народ, погибавший в глуши азиатских окраин,
Лишь в Великой империи станет Великим народом.
И на митингах шумных, собрав малочисленный кворум,
Жить начавшие врозь, позабывшие славные даты,
Не спешите назад расползаться по брошенным норам,
Не ломайте свой дом, возведённый отцами когда-то.

01.09.2012

Однако как далеко мы ушли от темы исторического кино... Может, на досуге перенесу этот интересный разговор в более подходящую тему "Великий и могучий".

 Отправлено: 11.12.19 18:38. Заголовок: Наталья, я неточно в..

Наталья, я неточно выразилась — исламофобская, а не черносотенная. В той лавочке этой субстанции хватает, хотелось бы, чтобы там она и оставалась. Здесь-то, вроде, народ другого уровня. Потому так и удивил разговор о пугающих традициях Кавказа.
А насчёт фамилии... Ну, за словарь не скажу, а я сразу о своих подумала)

 Отправлено: 11.12.19 18:52. Заголовок: Джоанна пишет: Реми..

Джоанна пишет:

цитата:

Реми, и как вы тогда объясните то, что мужчинам-мусульманам разрешено вступать в брак с представительницами других религий?)

Я думаю для интеграции женщин в ислам. В последующем они принимают религию мужа. Ну и культурная традиция рынка рабынь и гаремов тоже внесла свою лепту. Восточная работорговля поставляла христианок и предполагалось гуманное отношение к наложницам. Но я не знаток религиозных тонкостей. Знаю что ислам очень демократичная религия и рекрутирует на свою каноническую территорию очень легко. Меня поразила политика Османской Порты обращавшая христиан пленников и поднимающая на самый социальный верх итальянских и греческих рыбаков. Это религия с демократичным социальным лифтом. Очень мудрая политика.

 Отправлено: 11.12.19 18:55. Заголовок: Джоанна пишет: Наде..

Джоанна пишет:

цитата:

Надеюсь, здесь не веет черносотенными дюмасферными явлениями.

О господи, да забудьте вы про них. Просто другие литературные предпочтения. Нет, бывают отбитые на голову везде, в любом социуме, но и там их не большинство. Просто другой взгляд на некий литературный жанр. Как раз в тему о чужаках. Поймем ли мы или не поймем людей с другими взглядами.

 Отправлено: 11.12.19 18:58. Заголовок: Наталья пишет: Не -..

Наталья пишет:

цитата:

Не -а, не веет.

А вот не ручайтесь за меня. Может я латентная ненавистница какой нибудь нации, расы или религии
Наталья пишет:

цитата:

Однако как далеко мы ушли от темы исторического кино... Может, на досуге перенесу этот интересный разговор в более подходящую тему "Великий и могучий".

Нет, давайте здесь. Все же тема о разных взглядах именно мусульманских и христианских народах России. И заметьте, мы стана многонациональная и многоконфессиональная.