Отправлено: 21.03.17 00:40. Заголовок: История на экране

Пожалуйста, сюда не фантазии и фэнтези, а просто историческое кино. То, что можно посмотреть ВМЕСТО уроков истории.

 Отправлено: 25.12.19 22:43. Заголовок: Для меня пока в радо..

Для меня пока в радость уже и то, что, похоже, не ожидается картины а-ля "фэнтези от Голливуда" с немытыми хамоватыми персонажами и кучей постельных сцен.
Если, как сказано в рецензии, постановка воссоздает быт эпохи и отличается энциклопедическим подходом, то вообще отлично.
Теперь главное, чтобы не нагнали русофобии и действительно не свели все к борьбе за шкурные интересы.

Что до декабристов и их оценки в истории, то переосмысление - естественный процесс. История дает новый опыт, новые образцы поведения и нормы морали, и в соответствии с этим опытом меняется восприятие потомков. Зная, чем закончилась "светлейшая идея либерализма", уже трудно с полным доверием относиться и к ее истокам.


Реми пишет:

цитата:

У меня отношение к восстанию отрицательное. Вывести солдат под картечь так себе патриотизм.

Плюс много.
Вообще, я испорчена привычкой смотреть, какую цену за то или иное действо заплатили самые скромные его участники и имелась ли у них обдуманная возможность отказаться от такой платы.
Если нет - упс.

 Отправлено: 25.12.19 22:59. Заголовок: Рике пишет: имелась..

Рике пишет:

цитата:

имелась ли у них обдуманная возможность отказаться от такой платы.

Возможность имелась - и из лейб-гвардейцев, и из морского экипажа многие остались в казармах. На площадь шли добровольцы.

Так потом этих добровольцев было поручено запороть шомполами не кому - нибудь, а их же товарищам. Тем, кто остался в казармах. И вот здесь у "уклонистов" никакой возможности уклониться не было.

Награда не за верность - за покорность. Ведь верными в этой истории выглядели как раз
солдаты -мятежники: они УЖЕ присягнули Константину, а две присяги в одни сутки - не бывает. Обман.

Почему не желали "переприсяги"?
Что "Конституция - жена Константина" - это, понятно, фольклор. Офицерам такого просто не выдумать.
Куда важнее было то, что Николая в армии знали как фанатика фрунта, а Константина - как воина, отлично понимающего солдат (участник походов Суворова! В Альпах к нему присмотрелись - понравился). Потому и поверили, что уж он - то сократит срок солдатчины.

 Отправлено: 25.12.19 23:19. Заголовок: Наталья пишет: Воз..

Наталья пишет:

цитата:

Возможность имелась - и из лейб-гвардейцев, и из морского экипажа многие остались в казармах. На площадь шли добровольцы.

Осознанная возможность. Это когда человек четко понимает, за какие именно цели он выступает, какими способами это "что-то" будет достигнуто, как минимизировать жертвы среди невиновных, кто твой непосредственный командир. Рядовые участники составляют себе впечатление о ситуации из того, что до них доносят вожди. А вожди сами не имели единства во взглядах.

Наталья пишет:

цитата:

Ведь верными в этой истории выглядели как раз мятежники - они УЖЕ присягнули Константину, а две присяги в одни сутки - не бывает.

Ну ведь не в Константине же была основная проблема - не столь ярыми сторонниками этой личности являлось большинство лидеров восстания, чтобы проливать кровь исключительно за права конкретного наследника. Да и не все вообще хотели сохранить власть царской семьи как таковой.

Да, личного мужества у декабристов не отнять, и не стоит подменять их патриотизм апелляциями к каким-то заложенным поместьям.
Но и того, что многие сторонники перемен по западному образцу, хорошенько изучив за границей последствия этих реформ, возвращались уже без розовых очков - тоже верно.

 Отправлено: 26.12.19 19:03. Заголовок: Ух, как я зол! :sm28..

Ух, как я зол!
Потому как поход на "Союз..." сегодня испортил все настроение. Прошла почти половина фильма и... в ТЦ эвакуация! Всех выставили на улицу, закрыли двери и... чуть не целый час все ходили вокруг толпой, не зная, WTF, простите, случился и когда все закончится. Через час пустили обратно, ну и, конечно, теперь уже речь шла только о возврате билета.
Что это было так никто не объяснил( - т.е. реально там что-то стряслось или просто учебная тревога...
И нет бы это случилось, когда я смотрела жуткую чушь и нудятину. Так нет же ж.
Кино-то оказалось вполне себе на уровне. Собственно, впечатления от первой половины фильма - те самые, что были от трейлеров, и что мы уже обсудили здесь. Да - воссозданные детали, типа императорского фарфора и цвета Зимнего. Да - красивый визуальный ряд. Да - хорошо подобранный состав количество красивых мужиков на квадратный метр - зашкаливает))), реально один одного краше - и это радует. Отдельно радует, что они таки хорошо играют. И Николай, и Трубецкой, и Рылеев и - особенно - Пестель. А. да, Еще Александр I очень понравился, пусть его и было на экране от силы минут 5-10.
В Домогарова я, кажется, влюбилась повторно))))), а думала, что уже фсё - завяли помидоры. Но... он реально прекрасен там во всех отношениях. И это ведь я не досмотрела до того момента, когда его убьют(( (нет, это не спойлер, это, как известно, исторический факт).
Собственно режиссерское решение таково, что события изложены несколько фрагментарно, и все вместе представляет собой этакий паззл, набор картинок. Тем не менее, общего впечатления это не портит, и все части паззла удачно складываются вместе; т.о. перед нами получается цельная картина.
Ну и самое главное:
Рике пишет:

цитата:

не столь ярыми сторонниками этой личности являлось большинство лидеров восстания, чтобы проливать кровь исключительно за права конкретного наследника. Да и не все вообще хотели сохранить власть царской семьи как таковой. Да, личного мужества у декабристов не отнять, и не стоит подменять их патриотизм апелляциями к каким-то заложенным поместьям. Но и того, что многие сторонники перемен по западному образцу, хорошенько изучив за границей последствия этих реформ, возвращались уже без розовых очков - тоже верно.

+ много, во-первых. И во-вторых - именно это нам и показывают, безо всяких там "сделаем невинных ангелов-стрОдальцев" или наоборот - "покажем уродов отмороженных".
Все эти "молодые генералы своих судеб" предстают людьми, которые вполне искренне и от души верят в свои идеалы и принципы. И искренне же желают "как лучше" и что нужно для этого делать.
Другое дело, что не могут договориться между собой, как, собственно, это "лучше" получить. Одни - за то, чтоб прям революция сейчас и немедленно, а пролитая кровь - необходимая жертва ради всеобщего блага. Вторые - за мирные реформы и переговоры, конституцию и в общем полное согласие. А третьи - мечутся между первыми и вторыми, понимая, что правда у каждого своя. Ну и в результате этого происходит то, что происходит. И как по мне - это плюс фильму большой. И я, конечно, не историк, но еще с изучения школьной программы сложилось именно такое впечатление обо всем, что с этой темой связано.
Ну само восстание, т.е. та кульминация, к которой все в фильме идет - этого-то я и не увидела. Именно тут прервали((( На самом интересном, как говорится, месте.
Так что в новогодние праздники пойду повторно) - досматривать и рыдать по Домогарову-Милорадовичу))))

 Отправлено: 26.12.19 20:26. Заголовок: Princess пишет: Пот..

Princess пишет:

цитата:

Потому как поход на "Союз..." сегодня испортил все настроение. Прошла почти половина фильма и... в ТЦ эвакуация! Всех выставили на улицу, закрыли двери и... чуть не целый час все ходили вокруг толпой, не зная, WTF, простите, случился и когда все закончится.

Ох, ну ничего ж себе. :( Первый блин комом.
Зато есть повод еще раз сходить в кино:)
Princess пишет:

цитата:

Все эти "молодые генералы своих судеб" предстают людьми, которые вполне искренне и от души верят в свои идеалы и принципы. И искренне же желают "как лучше" и что нужно для этого делать. Другое дело, что не могут договориться между собой, как, собственно, это "лучше" получить. Одни - за то, чтоб прям революция сейчас и немедленно, а пролитая кровь - необходимая жертва ради всеобщего блага. Вторые - за мирные реформы и переговоры, конституцию и в общем полное согласие. А третьи - мечутся между первыми и вторыми, понимая, что правда у каждого своя. Ну и в результате этого происходит то, что происходит. И как по мне - это плюс фильму большой.

Думаю, тоже схожу посмотреть.:)
Подход сценариста, судя по всему, мне понравится. У каждого в этой истории была своя правда, и многие действовали из искренних убеждений, что именно так - лучше и правильней.

 Отправлено: 26.12.19 22:44. Заголовок: Рике пишет: Ох, ну ..

Рике пишет:

цитата:

Ох, ну ничего ж себе. :( Первый блин комом. Зато есть повод еще раз сходить в кино:)

Вроде бы как (это я прочла в Яндекс-районах) в нашей округе сегодня в нескольких местах были такие вот эвакуации. В частности, в Тушино, кажется, в нескольких детских садах, как раз во время обеда, и родители там бросились, пробираясь по пробкам, чтобы ребенка забрать. Чтоб не куковал там час кряду на холоде. Ну и в ряде ТЦ тоже).
Если бы я пошла на 16.00 сеанс (как хотела сначала), то вообще бы не попала).
А тут получилось, что половину успела заценить).
Ну, действительно, повод есть пойти еще раз;).

 Отправлено: 27.12.19 09:21. Заголовок: Princess, надо же та..

Princess, надо же так попасть(( Зато, правда, отличный повод еще раз посмотреть на Домогарова)

 Отправлено: 27.12.19 16:51. Заголовок: Посмотрела "Рома..

Посмотрела "Романовы - венценосная семья". У-ди-вительно, но понравилось!
Казалось бы, рафинад и мармелад такой, что зубы слипаются от сладости. Этакий развёрнутый ответ на вопрос паствы, "почему их произвели в святые"?

И тем не менее, в какой - то момент перестаёшь думать о том, как там оно было "в жизни". Просто любуешься тем, что называлось выправкой, породой, воспитанием.

Вот обратите внимание: никто из семьи не даёт почувствовать окружающим, как к ним относятся на самом деле. А относятся по - разному: к кому получше, к кому - безразлично, а кем - то и восхищаются. Но! Со всеми так ровны и внешне любезны, так выдержанны, что понимаешь - не людей они уважают, а прежде всего - СЕБЯ. И честное слово, это замечательно!

А понимают ли они, что происходит? Нет, такое впечатление, что впервые услышали слово "революция". Догадливее других Ольга, да и Алексея мучают предчувствия.
Но от кого ждать беды, если все (вплоть до охраны) как пообщаются с семьёй - так её и полюбят? Вот даже маленький поварёнок плачет, что его отсылают: "Они - хорошие люди!"

Чтобы Алексея жальче было, придумали ему талант конструктора.

Для кого всё же снят этот фильм? Для паствы, что ли? Школьник точно не разглядит в нём разницы между Керенским, Свердловым, Лениным - так, странные пиджачники - эпизодники.
И вынесет для себя урок, что главное - ЛЮБОВЬ. Вот отрёкся государь - и как ему стало легко на душе: больше никто не отрывает его от семьи на какие - то скучные ДЕЛА!


А мелодия, написанная Михаилом, понравилась. Если это не вымысел - домысел, попробую найти.
И внезапно интересно: а Боткин почему не канонизирован? Ведь, по мысли создателей фильма, он всё знал - и отказался спасаться в одиночку!

 Отправлено: 27.12.19 21:05. Заголовок: Это который Глеба Па..

Это который Глеба Панфилова фильм?
Я вообще давно уже хочу посмотреть, но... как-то не выходило). Надо бы собраться.

 Отправлено: 27.12.19 21:46. Заголовок: Да, Панфилов. Чисто ..

Да, Панфилов.
Чисто для сравнения интересно вспомнить "Агонию" - те же персонажи, но во главе - Распутин (Алексей Петренко).
Если не конец света, то уж точно - конец "ангелоподобному семейству": мракобесия им не смогут простить даже родственники.

 Отправлено: 02.01.20 18:57. Заголовок: Всё никак не посмотр..

Всё никак не посмотреть "Союз спасения", но в любом случае - спасибо, что поднята тема.
Как прожектором высветили наш массовый уровень образованности и вообще грамотности...

К прошлому (и к восстанию в частности) можно относиться как угодно, классовый подход уж точно никто не отменял, но знать - то хоть что -нибудь надо!
А тут...

Актёры, сыгравшие декабристов в фильме Союз спасения», Павел Баршак и Ефим Петрунин приняли участие в игре "Кто хочет стать миллионером".

image storage

Вопрос, заданный ведущим передачи Дмитрием Дибровым, звучал так: «Кто амнистировал всех оставшихся в живых декабристов, сосланных на Кавказ и в Сибирь?» На экране появились четыре варианта ответа: «Николай I», «Александр III», «Александр II», «Николай II».

Бедняги договорились до ... "Э-э-э... может... Николай Второй?" Использовали подсказки, и наконец ткнули в правильный ответ совершенно случайно.

Понимаете? Два года снимались - и не поинтересовались биографиями своих героев. И вообще не знают истории настолько, что плюс-минус СТО лет - не промах...

В тренде ребята, в русле современных веяний.

Несколько лет назад вышла "всеевропейская" экранизация "Войны и мира" - развесистая клюква, в которой был хорош (не позировал, а играл!) только Пьер.

Оказалось, актёр - немецкий студент - единственный из съёмочной группы, кто ЧИТАЛ РОМАН! Остальные просто выучили роли.

И если бы повальный кретинизм угрожал только миру кино!

 Отправлено: 02.01.20 20:06. Заголовок: Нуу... два чувака, с..

Нуу... два чувака, сыгравшие пару же эпизодов))), естессна, они и не вникали вообще в то, что, т.е. кого играют. У них же работа конвейером, они небось не помнят сегодня, где вчера снялись))). Чесслоово, я вот не могу вспомнить, КТО это))). Т.е. где они вообще в фильме). Пришли, слова произнесли свои и все.
А вот то, что товарищи тупо застопорились на очевиднейшем в общем-то вопросе из элементарной школьной программы - вне зависимости от того, актеры они или дворники, говорит, к несчастью, о многом. В частности о том, что нужно многое подправить в консерватории. Т.е. в школьном образовании (вернее, в образовании вообще, ну и в школьном - в частности).

А между тем я таки досмотрела "Союз спасения".
Что я имею сказать? Говорят, для дураков, для дураков, а мне нравится! Как уже говорила - скорее да, чем нет.
Ко всему, что говорила выше добавлю немного)).
Во-первых и в-главных, я в упор не понимаю тех "критиков", кричащих о развенчании каких-то мифов и "покусились на святое". Нет, никого не поливали грязью и никого не выставляли моральными уродами. И - да - все декабристы показаны товарищами "со взором горящим", мечтающими о "новой жизни и новой России", говорящими правильные вещи. Что нужно что-то менять. Никто не спорит. А вот - КАК именно, и какие будут последствия они уже по молодости да горячности не додумали.
И то, что они решились - давайте пойдем вот прямо сейчас, потому что иначе никак - тоже очень и очень понятно: как говорится, вот он повод, надо решать все быстро.
И все это показано - доподлинно и прозрачно. И как по мне - очень и очень близко к действительности. Хотя, разумеется, здесь (повторим в который раз) - речь идет о кино. Т.е. о художественном произведении. Со всеми вытекающими. Да и вообще, из всех "критических" придирок главное, что предъявляют - это, мол, не "Звезда пленительного счастья". Ну... да. И чо? как говорится)).
Итак: из безусловных плюсов - это, как по мне, все актеры. Да, большинству просто нет времени, а соответственно, и возможности разыграться. Но и из того, что есть они выжали по максимуму. Иван Колесников - Николай так просто умница. Вот его образ получился очень цельным и очень "цепляющим". Это молодой человек, на которого сваливается вдруг трон и который (уникальнейший случай!) этого не особо-то и хочет. И когда заварилось то, что заварилось, лихорадочно ищет способы разрулить все так, чтобы не допустить кровопролития.
А его разговор с Муравьевым и Трубецким во время следствия - просто иллюстрация к тому, что "правда у каждого своя", но... не знаю. Мои лично симпатии - именно на его стороне.
Сцена с маленьким сыном - просто ах!) - не буду спойлерить, но она оч классная.
Теперь о недостатках.
Вот та самая "рваная" композиция, когда кино представляет собой набор сцен, которые надо складывать как паззл. Поначалу оно вроде бы и ничего показалось. Но ближе к середине действие пустилось вскачь, и это стало несколько... мешать.
Во-первых, поначалу весь сюжет строили на Муравьеве-Апостоле (и кстати сказать, мне очень понравился актер, который его играл). Т.е. поначалу предполагалось, что он - как говорят в литературе "фокальный персонаж", т.е. мы смотрим как бы его глазами на все. И его лав-стори (единственную, кстати сказать, романтическую линию), и отношения с братом, и его отношение к деятельности тайного общества. Это он как раз мечется между взглядом "надо всех убить, а потом уже строить новое" и "нужно всего достичь миром", и потому ему приходится принимать те или иные решения.
Но потом дошло дело собственно до 14 декабря, и весь фокус сместился именно на Сенатскую), и уже с этого момента - главное то, что происходит там. И - да - тут все воссоздано можно сказать документально. И эффекты все на высоте и картинка, и игра. Но тут опять - сцены восстания начинают перемежаться со сценами восстания Черниговского полка (которое вообще по хронологии - позже). Ну, как-то еще решить эту задачу судя по всему тупо не хватило времени. Но в результате получилась этакая мешанина кадров, которые в какой-то момент сменяют друг друга с неимоверной скоростью.
А конец из-за этого получился несколько скомканным.
Хотя... последняя сцена (опять же - не стану спойлерить)... трогательная, сделана на "давим слезу"). И слеза таки давится!

А. Еще очень понравилась роль Н. Мордвинова. С одной стороны товарищ, пардон, господин сенатор вроде бы и нашим и вашим играл поначалу (и он в реале так и играл, потому что вроде как и не против был Константину присягать, и о тайных обществах знал, но потом быстренько новому царю присягнул, и в следственную комиссию, кстати сказать, тоже входил со Сперанским вместе). Т.е. с Трубецким и ко дружил, Рылееву - особенно - покровительствовал, а потом пытался их же отговорить, поскольку "так нельзя".
Но тут уже почти что конфликт "отцы и дети" встает в полный рост, поскольку его воспринимают уже как упертого и закоснелого старикана, который ничего не понимает.
Ну и...
*объективность немножко выкл*
...о больном, так сказать.
Я уже говорила, да? что Домогаров был прекрасен? Так вот. Он - прекрасен!
Несмотря даже на то, что кульминационную сцену с ним тоже несколько... скомкали. Ну да, да, время экранное не резиновое.:) Но впрочем, чего уж там, и того, что было, как говорится, хватило.
Особенно когда Милорадович, уже раненый, говорит солдатам: "Ребятки, не берите вы греха на душу!"
- это было сильно.
Но - да - для не шарящих в теме (а как мы видим вон из приведенного чуть выше примера, таковые имеются) совершенно не ясно, что стало с ним дальше. Ну т.е. генерал-губернатора ранят, увозят и - все.
А я ждала, как Домогаров сыграет: "Хорошо, что пуля - не солдатская, теперь я счастлив". Ведь сыграл бы! Ну вот... футакими быть).
*объективность снова вкл*

Словом, повторюсь, в целом - довольно-таки добротно все сделано. И опять же, да, посмотреть для того, чтобы пусть и по верхам несколько вникнуть в тему - можно. И раздражения оно не вызывает вкупе с желанием выключить и забыть аки страшный сон, как это было, скажем с "Викингом" (как вспомню, так вздрогну), вроде бы та же съемочная группа, прям даже странно - тем более.

 Отправлено: 03.01.20 06:48. Заголовок: Наталья, я тоже виде..

Наталья, я тоже видела это позорище. Там вообще печально, особенно "плавал" Арамис-Баршак. Не знать, кто такой капитан Немо? Ну ладно, в книге "многабукафф", но это же самый экранизируемый роман Жюля Верна!

Princess, значит, можно спокойно смотреть?

 Отправлено: 03.01.20 12:51. Заголовок: Джоанна пишет: Там ..

Джоанна пишет:

цитата:

Там вообще печально, особенно "плавал" Арамис-Баршак. Не знать, кто такой капитан Немо? Ну ладно, в книге "многабукафф", но это же самый экранизируемый роман Жюля Верна!

Нда...
Я-то тут как-то возмущалась, когда смотрела школьную викторину)), ну, где школьники играли, и тоже тупанули на вопросе такого типа. А тут вон оно что...
Так-то, скажем, я вот тоже не читала Ж.Верна (к стыду своему, или к счастью)), но кино же есть).
Или тут чукчи не читатели, т.е. не зрители), а актеры))).

Джоанна пишет:

цитата:

значит, можно спокойно смотреть?

Джоанна, как по мне - однозначно.
Потому что, во-первых, как уже говорила, все разговоры, мол, мы "переосмысливаем" и "все по-другому" остались разговорами, ради рекламы.

Все они, персонажи, получились разными, очень живыми, со своими мыслями, идеалами, слабостями и всем прочим. Людьми, короче, со всеми вытекающими. И мне кажется это очень здорово. Потому что плохо было бы А - хороший, В - плохой. Или наоборот. Ну это же не сказка про Иван-царевича и Горыныча)))).

Вспомнилось еще, как в свое поливали "1814" (мы его, кажется, обсуждали в свое время), мол, и не исторично, и герои "не похожи", чего они ведут себя как школота, этожепушкин111
А фильм-то классный. И мальчишки там такие мальчишки)), и посыл общий, и настроение, и финал - вышел очень годным).

Так что я лично думаю потом даже пересмотреть все это дело (ну, по прошествии какого-то времени, конечно же). А если тянет пересматривать - то значит зацепило, и это так;))

 Отправлено: 03.01.20 23:16. Заголовок: Наталья пишет: БеP..

Наталья пишет:

цитата:

Бедняги договорились до ... "Э-э-э... может... Николай Второй?" Использовали подсказки, и наконец ткнули в правильный ответ совершенно случайно.

Ой, мне кажется, все эти шоу прорабатываются за кулисами, особенно если участвуют какие-нибудь актеры или спортсмены. Просто выдают им ответы заранее, а игроки изображают бурную мозговую деятельность, чтобы создать чувство драйва и азарта у почтеннейшей публики.
Но общего падения образования это не отменяет, факт.

Princess, спасибо за отличный подробный обзор.
В общем, смотреть можно:) Появление фильмов без чернухи, грязи и непристойных сплетен внушает надежду, что наша культура начинает выздоравливать.

Princess пишет:

цитата:

А я ждала, как Домогаров сыграет: "Хорошо, что пуля - не солдатская, теперь я счастлив". Ведь сыграл бы! Ну вот... футакими быть). *объективность снова вкл*

Черт, неужели это не сняли? Ах, как жаль. Я не сомневалась, что этот эпизод войдет в фильм.:(((