Отправлено: 29.03.17 10:50. Заголовок: Подросток на экране

Тема "переходного возраста" - сложнейшая. Ювелирная.
Фильмов, в которых подростки узнавали себя, не так уж много, к сожалению.

Тем удивительнее, что многие из них незаслуженно забыты.

 Отправлено: 29.03.17 10:59. Заголовок: «Дорогой мальчик» (1..

«Дорогой мальчик» (1974)



Забористая и лихая смесь экшена, мюзикла и пародии с комиксовыми вставками поставлена режиссёром Александром Стефановичем по пьесе Сергея Михалкова.

Сына советского дипломата Жору Тимохина похищают из отеля, перепутав с Джоржем Роб-Робсоном, отпрыском американского миллионера.

Мальчишки едва успели познакомиться, но Жора не спешит сказать похитителям, что он - не Джордж. Почему? Но это же так понятно: его новый приятель должен успеть сбежать. А его самого выручит советское посольство. Подумаешь, днём позже!

Но всё пошло совсем не так... а Джордж всё же оказался отличным парнем. "Он не виноват, что его папа делает собачьи консервы!"

Комичные образы трусоватого дяди мальчика, мистера Макинтоша (Георгий Вицин), коварной красотки (шикарная Ирен Азер), «самого главного босса», преступного мистера МакДоннела (Владислав Стржельчик) и отличные песни Давида Тухманова не должны отвлечь от главной мысли сюжета. Да, мальчики такие разные, но, как и всякие мальчишки, они легко найдут общий язык.

 Отправлено: 29.03.17 19:11. Заголовок: Наталья пишет: «Дор..

Наталья пишет:

цитата:

«Дорогой мальчик» (1974)

Фильм не видела, к сожалению(, смотрела-смотрела на фото мальчика, мучительно вспоминая, где же я его видела.
Вспомнила!
"Веселое сновидение или смех и слезы" - по пьесе все того же С. Михалкова
Очень любила этот фильм, жаль только, его почему-то редко показывали).



http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/893/titr
И который я, к слову сказать, люблю больше "Новых приключений кота в сапогах" (а они сняты на одном материале, все той же Михалковской пьесы "Смех и слезы", просто в старом фильме ее соединили с "Котом..." почему-то). В т.ч. и потому, что там детей-подростков играют дети-подростки, а в "Коте..."оные дети уже школу закончили)), и это видно невооруженным глазом;)

 Отправлено: 31.03.17 19:59. Заголовок: Фильм - спектакль &#..

Фильм - спектакль "Синяя ворона" 1981 года - о начитанном Витьке.

Уверен мальчишка, что опоздал родиться - любое другое время было бы для него лучше, чем это вот - с обычной советской школой и засилием в ней "шибко умных" девчонок. Одна одноклассница Анька чего стоит...



Вот показал бы он себя в революцию... или даже в первобытной пещере - там вообще стал бы первооткрывателем всего!

А если бы сбежать к мушкетёрам!

И волшебная ворона подсказала ему волшебное слово...

Но пещерная Анука оказалась ещё вреднее Аньки:


Мушкетёры какие-то неправильные: согласны взять к себе только лакеем! А бойкая Аннета приглашает в мужья - срочно ей нужен муж, одной управляться с трактиром так трудно...



А Нюрка-большевичка - та вообще крутит пальцем у виска, когда Витька рвётся "умереть за революцию". Для революции надо жить!


Не-ет, Анька привычнее и понятнее. Как и своё время.
Скрытый текст

https://yandex.ru/video/search?filmId=12809659643248857870&text=%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%201981&noreask=1&path=wizard

 Отправлено: 31.03.17 21:10. Заголовок: Наталья пишет: Мушк..

Наталья пишет:

цитата:

Мушкетёры какие-то неправильные: согласны взять к себе только лакеем!

Мальчик, та тебе ещё повезло с мушкетёрами! Другие бы и близко не подпустили мальчишку-третьеклассника (зачем он им, худосочный-маленький, нужен?)..

Мои уже фантазии. А был бы мальчик нерусский - ну например, болгарский! - и захотел бы он попасть к гайдукам (гайдуки - борцы за независимость, у болгар национальные герои, куда там мушкетёрам!) - то его, конечно, взяли бы. И сначала бы даже и понравилось - подержи саблю, понеси ружьё, примерь феску...

Ну так и выл бы у костра с ними заунывные песни, и делал бы самую тяжелую работу! Гайдукам глубоко плевать, ребёнок - не ребёнок, у них на родине взрослые люди с голоду сёлами вымирают. А тут паренёк - хоть маленький, но работать-то может!

"Люди оружия" - белоручки - чуть что, сразу сваливают рутину на "мальчика на побегушках"...

 Отправлено: 31.03.17 22:29. Заголовок: Дальше фантазирую. А..

Дальше фантазирую. А если мальчик - полячонок? И во что бы то не стало хочет в Альпы, которые привык считать красивым горнолыжным курортом (гордость страны, как-никак!)

В Альпах на первых порах ему нравится - ягоды, брынза, овечки, много музыки и никаких школ! Целыми днями пасёшь небольшое стадо за компанию с девочкой Ганей, а вечером греешься у костра.

И вот тут-то... стоп.

От стада отбились несколько ягнят, так что городской мальчик еле удрал от разъярённого пастуха! И куда теперь идти?

В ночи светит какой-то огонёк - поселение! И добрая с виду молодая девушка принимает "пастушонка". И ему по-прежнему всё нравится - такая привычная, уютная деревня, почти как у дедушки на даче!

Заснувшего мальчика в ночи будит удар двери и громкий пьяный голос. Что, к хозяюшке пришел муж? Так надо прятаться - какой-то он странный...

Мальчик сидит под лавкой, а хозяюшка плачет:

- Ты что сделал с моим братом, рожа пьяная? А? Янко?

- Я с ним ничего не делал.

- Как не делал? Как не делал, пьяная ты харя, у тебя ж вся бартка (топор) в крови!

- Я его... Ик! Не разглядел... Ыть! Он шел, а я его... (рыгает) По башке! Ну ничЭго, у тэбэ ещё браття есть.

Да он же... Он же, нафиг его, больной!

Убежал бы третьеклассник, сел под сосной и заплакал...

А мимо него с пылающей головнёй прошла Кристка.

 Отправлено: 14.06.17 20:18. Заголовок: "Фильмы, где под..

"Фильмы, где подросток узнавал бы себя"? Хм...

У нас тут кое-кто узнал себя в... Любаве. Вот такая Любава:




С виду - девочка-душечка, коса до пояса, платочек в горошек. Но стоит только ей открыть прелестный ротик, как можно услышать вот такое:

— А давайте подождем, пока басурмане там от голода сдохнут!
— О_о
— Ну… или ослабнут!

Любаве шестнадцать лет, и по поведению она - типичный подросток.

Ещё её цитаты:

— И не ищи меня, понял? Я за другого замуж пойду! И у меня будет пять, не, не пять, а десять детей! И хозяйство будет, и муж-умница, такой что УХ! И он будет любить меня, и мы будет жить счастливо, и умрём в один день! НЕ! Мы вообще никогда не умрём! Вот!

— Косы обрежу и в монастырь уйду, в мужской!

***

Обсуждаем тут недавно "Динку". Говорим про не в меру гордого Лёньку, который нравится учительнице и не нравится нам.

Учительница:
- Он же голодный был. Ему было нечего есть на Волге. Вот поэтому он и не поделился с Динкой.

Та девочка, которая опознала в Любаве себя:

- Ну... Он мог утёс поглодать. Водички из Волги попить...

Типичная Любава.

 Отправлено: 14.06.17 22:16. Заголовок: :sm64: Утёс поглод..

Утёс поглодать!

Очень-очень гордым надо быть, чтобы голодать в огромном дачном посёлке на Волге. Но вообще-то Лёнька не терялся.

 Отправлено: 15.06.17 21:54. Заголовок: Наталья пишет: Очен..

Наталья пишет:

цитата:

Очень-очень гордым надо быть, чтобы голодать в огромном дачном посёлке на Волге. Но вообще-то Лёнька не терялся.

Вот-вот)

А невзлюбили Лёньку за то, что его дружба действительно "даёт и требует", причём больше-то второе.

Что он сделал для Динки? Стеклянную фингюшку подарил и пещеру показал, всё. А она ради него жизнью рискует.

Сами посмотрите. Динка:

- Подралась с его хозяином (здоровенным мужиком-уголовником!)

- Целый день шлялась по дачам и пела под шарманку, шоб своего Лёнечку накормить.

- И вообще всячески его прикрывает.

- А под конец вообще закатила истерику, чтобы мама не уехала без Лёньки и взяла его с собой!


А в это время Лёнька:

- Поступая на пароход, изо всех сил стыдится что у него такая нелепая подружка.

- Обжившись в Киеве, покрикивает на "сестрёнку" - не позорь меня, хватит позорить мать.

- И вообще он её не защищает даже! Студент сказал, что она "исчадье ада" - а Лёнечка и не возражает, Лёнечке надо заниматься.


Аж противно. Всё равно что Гурд - обжился бы в Олиной семье и до такой степени бы оборзел.

 Отправлено: 03.12.17 23:48. Заголовок: "Общество мёртвы..

"Общество мёртвых поэтов"

Фильм, который очень-очень рекомендую всем: подросткам, родителям, учителям.



Да, Америка. Но проблемы абсолютно наши - ведь подростки везде "ещё не люди".

И порой, чтобы тебя услышали, приходится... умереть.

А всё началось так невинно: в школу, с её перегрузками, с бесконечными заданиями, смысл которых непонятен, с зубрёжкой формул и правил, пришёл новый учитель.

И оказалось, что литература - не самоцель, а повод поговорить о жизни. О том, что действительно важно...

http://hdrezka.ag/films/drama/1250-obschestvo-mertvyh-poetov.html

 Отправлено: 16.12.17 07:47. Заголовок: Страничка с фильмами..

Страничка с фильмами о школе.

Видела только три из этой подборки. Есть надежда, что остальные - не хуже.

https://pedsovet.org/beta/article/9-filmov-kotorye-dolzen-uvidet-kazdyj-ucitel?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

 Отправлено: 23.12.17 22:50. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Общество мёртвых поэтов"

Не самая распространенная тема в кино и вообще в творчестве.
Что стоит за идеальными аттестатами послушных тепличных ребят из богатых семей, какой ценой достаются таким детям престижные карьеры и как ломают психику школьников, чтобы сформировать из них безупречных представителей общества, зацикленного на финансовой успешности.
Наиболее неоднозначный герой, пожалуй, отец Нила. Не злодей и не деспот, просто выходец из низов, который когда-то положил жизнь на алтарь "достигаторства", ценой упорных трудов выбился в люди и теперь боится будущего: если Нил не расстанется со своей наивностью, то не выживет в мире больших денег.
Но за кого все-таки этот преуспевающий делец боится больше: за сына или за свое кровью и потом нажитое добро?
А сын не хочет идти по стопам родителя, он хочет фыр-фыр-фыр играть в театре, только вряд ли понимает, что случайная роль в школьном спектакле - далеко не залог актерской фортуны и за воротами альма-матер начнется совсем другое бытие, где надежнее быть доктором или адвокатом, чем артистом.

 Отправлено: 23.12.17 23:34. Заголовок: Рике пишет: вряд ли..

Рике пишет:

цитата:

вряд ли понимает, что случайная роль в школьном спектакле - далеко не залог актерской фортуны

Да понимает он там и соглашается, только... это же детина, практически взрослый - а ему предлагают (приказывают!) играть роль послушного дитяти ещё 10 лет!
Сцена ему показалась СВОБОДОЙ. И не потому, что хвалили, а потому, что он впервые был занят тем, к чему душа лежала. А ведь ещё вчера он и не думал, есть ли у него душа, или нет? Просто выполнял чужие планы, жил жизнью, которую ему родитель определил и распланировал.

Марионетка сорвалась с ниточек...

 Отправлено: 25.12.17 01:39. Заголовок: Наталья пишет: Да п..

Наталья пишет:

цитата:

Да понимает он там и соглашается, только... это же детина, практически взрослый - а ему предлагают (приказывают!) играть роль послушного дитяти ещё 10 лет!

Ну, вот на это ему учитель вполне резонно говорил, что после выпускного уже никто приказывать не сможет.
Потерпеть осталось годик-другой. Для почти взрослого молодого человека это не так уж много.
И вдруг - самоубийство.
Не выдержал отцовского равнодушия? Или просто понял, что без родительской гиперопеки беспомощен, как младенец?

Тема универсальная - в этом персонаже многие дети из семей разного уровня достатка могут узнать себя. Сколько у нас таких мальчиков, до сорока лет просиживающих в клубах или за компьютерными играми под бдительным надзором заботливых мам (реже - пап)?
Страшный замкнутый круг: родители так много внимания уделяли сыну, что своей предусмотрительностью оградили его от любых жизненных выборов, а заодно и от самой жизни.

 Отправлено: 28.12.17 02:06. Заголовок: "Моя маленькая п..

"Моя маленькая принцесса"
Драма, 16+

Виолетту почти что можно назвать сиротой. Отца у нее нет, а Ханна, ее мать, ведет богемный образ жизни и крайне редко интересуется судьбой дочери. Девочку воспитывает бабушка Мами, набожная и добрая старуха.
До десяти лет маленький уютный мирок Виолетты ограничивался квартирой, школой и школьным двором. Виолетта жила как тысячи других девочек и ничем не выделялась из толпы ровесниц, но в один прекрасный день ее судьба резко изменилась.
Ей всегда хотелось посмотреть, как работает мама, и вот однажды, переступив порог маминой студии, она примерила на себя роль настоящей фотомодели.
- Надень это платье. Сядь сюда. Возьми игрушку, - командует Ханна, увлеченная внезапным порывом вдохновения. Оказывается, ее дочка не только растет самой настоящей красоткой, но вдобавок имеет особый талант натурщицы.
С того дня визиты Ханны в тихую квартирку Мами становятся все более частыми, а Виолетта делается желанным гостем в маминой "творческой лаборатории". Девочка рада сближению с матерью, но не подозревает, что причина внезапно пробудившегося родительского внимания далека от истинных чувств - Ханна выгодно продает снимки дочери в журналы.
Раз от раза фотосессии делаются все откровеннее. Виолетта выступает в образах готичных дев и раскрепощенных лолит. Мать одевает ее в полупрозрачные фантазийные костюмы, учит пользоваться яркой косметикой и принимать вульгарные позы. Наконец доходит до того, что Ханна приказывает Виолетте позировать обнаженной.
- Не спорь. Ты еще ничего не понимаешь. Это красиво. Это искусство.
Против такого довода Виолетте возразить нечего: мать лучше знает, что такое настоящее искусство, и откровенные фото действительно прибавляют девочке популярности.
Но почему тогда в школе начали кричать в спину: "Шлюха! Снимается голой!"?
Виолетта попадает в мир взрослых соблазнов. Как же мало в ней осталось от прежней послушной скромницы! Яркие вызывающие наряды, разговоры о женской чувственности, выпивка в компании потасканных "корифеев искусства" - вот чем заполнены ее будни. После смерти старой Мами не остается ни одного человека, в чьем присутствии Виолетта может быть просто ребенком. Понемногу она начинает замечать, что Ханну интересуют только деньги и собственная слава.
Настороженность перерастает в неприязнь, а неприязнь - в ненависть, когда Ханна пытается склонить дочь к участию в детском порно. Какой-то богатый англичанин обещал приличное вознаграждение, если Виолетта согласится сняться с ним.
Чаша терпения переполнена. Девочка устраивает скандал, и настойчивые уговоры матери лишь подливают масла в огонь.
- Ненавижу тебя! Никогда не буду сниматься!
Виолетта прозрела - больше не удастся ее убедить ни в подлинности материнского "искусства", ни в искренности Ханны. К несчастью, это знание стоило слишком дорого: у девочки при виде матери начинаются припадки бешенства. Суд лишает Ханну родительских прав и помещает Виолетту в детский дом.

Эта история могла бы показаться плодом чьей-то извращенной фантазии, если бы не была основана на реальных фактах. Прототип Виолетты - режиссер фильма Ева Ионеску. В детстве Ева по настоянию своей матери снималась для "Плейбоя" и играла в порно. Реальность куда более печальна, чем фильм: Виолетте по сюжету около десяти-двенадцати лет. Ева начала свою карьеру в неполных пять (!). Ни примириться с прошлым, ни простить мать она так и не смогла.

 Отправлено: 31.12.17 09:15. Заголовок: Рике Спасибо! Пос..

Рике

Спасибо!

Посмотрела "Принцессу" - и всплыл в памяти эпизод, казалось, давно забытый:
Году этак в 1989, когда цвели буйным чертополохом прибалтийские "Народные фронты", гостила я в Таллине у бывших воркутян (они уехали с Севера лет на пять раньше).
Так их дочь - моя ровесница - взяла меня с собой в компанию. На такую же вот тусовку свободных художников.
В полуподвале, где собиралась эта богема, угол был ... фотостудией. И моя "подруга" просто между делом раздевается (почти совсем), надевает на лицо маску великой скорби - и садится под свет софитов. Так похожа на Ахматову - ну ни дать, ни взять Анна Андреевна в бессоннице! Тоже, видно, находили, что трагическая маска в сочетании с телесами - это высокохудожественно.

Пощёлкали её со всех сторон, с видом знатоков одобрили - мне всё это поначалу показалось забавой. И даже невинной.
Но дальше - начали обсуждать, куда снимки пристроить и за сколько. Вытащили пачку фотографий с прошлых фотосессий - а там... выпендрёжные голые мамки в компании голых детей (дети - лет 4-5). Оказывается, это так хорошо продаётся, особенно на календарях! Нашли люди свою нишу, доселе запрещённую поганым совком, а теперь вот - спасибо перестройке - разрешённую, - так пусть теперь идиоты работают!

Так эта мама из фильма не договаривает главного. Словоблудит об "искусстве" - но не может сказать попросту, что нашла способ жить, НЕ РАБОТАЯ, но так, чтобы тебя ещё и уважали. По крайней мере, в узких кругах "художников".
И дочку она любит, и ей пытается передать навык добычи денег из воздуха...

Это как у Толстого в дневниках есть эпизод: юный народолюбец услышал о несчастной тринадцатилетней девочке, которую мать-проститутка учит своему ремеслу. Побежал спасать ребёнка!
А они обе - и мать, и дочь, - оказались слабоумными. Друг друга обожают, и мать спешит научить девочку тому единственному способу прокормиться, который известен ей. Ничего не поделаешь с природным браком.
И в фильме природный брак - полное отсутствие совести.

 Отправлено: 10.01.18 02:12. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так эта мама из фильма не договаривает главного. Словоблудит об "искусстве" - но не может сказать попросту, что нашла способ жить, НЕ РАБОТАЯ, но так, чтобы тебя ещё и уважали. По крайней мере, в узких кругах "художников".

ППКС.

 Отправлено: 12.08.18 17:40. Заголовок: «Чучело» - мир равно..

«Чучело» - мир равнодушных взрослых

Скрытый текст

Это основная мысль фильма - пионЭры, идите ...туда, куда вас послала ещё Фаина Раневская. Взрослым (и тем, что в кадре, и тем, которые за кадром), и впрямь, детки - фиолетовы. Им главное, чтобы чада были накормлены, одеты и во всех отношениях - «не хуже других». Что же до их детских душ - перемелется, мука будет. Увы, многие родители в те времена очень мало обращали внимания на детей. Не со зла. Так вышло. Образ ребёнка, гуляющего с ключом на шее - типичен для моего поколения (на шее - в виде кулона, чтобы не потерялся). Кадр из фильма «Чучело». Кадр из фильма «Чучело». Во-первых, была святая вера в заботу государства, в благотворное влияние школы, которая плохому не научит. Во-вторых, было реально некогда - 99% матерей вкалывали на заводах и в НИИ, а по вечерам стояли в очередях за продуктами. Провинциалы, те вообще очень часто проводили выходные дни в поездках за дефицитом - Москва была буквально наводнена приезжими из городков, подобных тому, который изображён в «Чучеле». Это хорошо, если школа - оазис. Или хотя бы не гадючник. Помните директрису (или завучиху), которая встречает деток на крыльце? Она ничего не говорит - только улыбается. Но как! Это маска слащавого участия, уже не скрывающая подлинного лица. Эта пожилая педагогиня ненавидит всех и вся, особенной детей. И коллег, я уверена, она тоже ненавидит. Налицо - несложившаяся женская судьба плюс маниакальное желание доминировать. Крепкая взвесь, не каждому под силу это вытерпеть... Кадр из фильма «Чучело». Кадр из фильма «Чучело». Вторая фигурантка действа - симпатичная, стройная Маргарита Ивановна. Учительница не скрывает своей радости по поводу удачного замужества, постоянно подчёркивает сей факт своей биографии. Она играет «подружку» своих учеников - особенно девочек, но при этом равнодушна ко всем и каждому - педагог видит некую биомассу под названием «6 класс» и не собирается внедряться в переживания деток. Ей бы своё счастье не проворонить! Идеализирует московского папашу, который (якобы!) уж точно лучше. Как бы не так, дорогая Маришка! Хуже, стократ хуже мамы-парикмахера. Дети не просто разобщены - им явно нечем заняться. Судя по всему, в их городке нет ни спортшколы, ни налаженной кружковой работы. Есть, правда, танцплощадка, куда со временем переместятся сильно крашенные Шмакова с Маришей, изображать «маленьких Вер». Тоска, зелёная, жестокая тоска повисла над провинциальной бытовухой - полуразрушенные дома, ветхие лестницы и квинтэссенция этого Сайлент-Хилла (sic!) - разбитое, поруганное здание церкви, где правнуки тех, сбрасывал колокола, устраивают настоящий суд инквизиции. Кадр из фильма «Чучело». Кадр из фильма «Чучело». Однако! Дети - обычны и типичны. Они видят и чувствуют фальшь представителей взрослого поколения и не желают быть такими, как они. Железная Кнопка презирает свою модную и претенциозную мать, помешанную на шмотках и, по словам дочери, всю жизнь врущую: «Лишь бы всё - шито-крыто». Дочь парикмахерши - Марина тоже позволяет себе судить рыхлую и недалёкую мать, да ещё как жестоко! Все дружно высмеивают «Заплаточника» - деда Бессольцевой, который, хотя, и хороший человек, но существует в башне из слоновой кости. Его волнуют картины, смыслы, идеи. А что там Леночка? Она становится понятна и близка деду только в момент, когда рассказывает свою историю. Да! Ребятки снисходительно относятся к своей училке - она в недостаточно фирменных джинсах, да и вообще... Они преспокойно колотят одноклассницу на глазах туристов, ибо учли и просекли - взрослым всё пофиг... Зина Корзина

"Чучело" смотрели все, читали почти все. И что, согласимся с критиком, что это - "о равнодушии взрослых"? Или о заброшенности детей, или о "социальном неблагополучии" - в самые наши социально -благополучные годы?

Ведь когда вышла повесть (и почти сразу - фильм), первое впечатление зрителей - дети ЗАКОРМЛЕНЫ! В отличие от предыдущего поколения, им не надо напрягаться - а силушка есть - и требует приложения. Инстинкты борьбы есть - а направить в нужное русло - сами не могут. Взрослые же предпочитают эту природную данность просто отрицать - растить их в духе "будем добрыми и жить дружно".

А теперь оказывается, что детей просто... мало развлекали. Мало следили. За колбасой в Москву катались - и оставляли несчастных с ключиком на шее... НЕДОДАЛИ!
Смещение акцентов поразительно!

В принципе, Ленка могла и не быть неуклюже - благородной. Можно отличаться от других хоть цветом волос, хоть ростом, хоть экзотическим увлечением - порция насмешек обеспечена. Но - насмешек, не более. При каких условиях возможна именно травля?

 Отправлено: 12.08.18 22:24. Заголовок: Наталья пишет: В пр..

Наталья пишет:

цитата:

В принципе, Ленка могла и не быть неуклюже - благородной. Можно отличаться от других хоть цветом волос, хоть ростом, хоть экзотическим увлечением - порция насмешек обеспечена. Но - насмешек, не более. При каких условиях возможна именно травля?

К сожалению - при любых( Это вообще мало поддается объяснению, потому что объектом травли может стать в равной степени как "очкарик-зубрила" в потрепанных джинсах "с плеча" старшего брата, так и вполне себе обеспеченный ребенок в иностранных шмотках. Потому что "не особо хотел общаться с остальными" (было дело, фееричную дискуссию читала на эту тему на дайре, вот там один индивид признавался, что именно за это они травили свою одноклассницу, причем даже спустя 20+ лет индивид вещал, что, мол, "ачётакова", она сама виновата была), поделился новым ластиком не с тем, не поделился карандашом, оделся не так, оговорился, когда отвечал урок, полный, худой, высокий (да, одна моя подруга огребала в школе как раз за это), низкий - что угодно может послужить катализатором. Ну а новенького "на прочность проверить" - так и вовсе святое дело. У нас вот новенькая пришла, так быстро освоилась, влилась в компашку "илитки" и уже через неделю резво травила штатного изгоя. Подростковый коллектив сам по себе организм весьма неоднородный, плюс особенности возраста, когда идет перестройка организма и гормональные всплески. Они стараются "найти свое место" - тем более в коллективе, где они проводят большую часть своего времени, проверяют границы: что можно и до каких пределов. И отрицание и неприятие взрослых тоже, тот самый подростковый бунт, куда без этого.
Что касается "Чучела":
Наталья пишет:

цитата:

"Чучело" смотрели все, читали почти все. И что, согласимся с критиком, что это - "о равнодушии взрослых"? Или о заброшенности детей, или о "социальном неблагополучии" - в самые наши социально -благополучные годы?

Ну, у критика есть, конечно, спорные моменты и местами он какие-то факты очень резво тянет за уши, того гляди оторвет (и не только в этом обзоре, но и в остальных тоже). Но в главном, да, я, пожалуй, соглашусь - о равнодушии в том числе. Что касается образа классной руководительницы во всяком случае. Она действительно своими проблемами озабочена гораздо сильнее, не видя, что вот прям под носом у нее - назрела весьма крупная проблема в классе. При всем при том, она своими ушами слышала это: "Бессольцевой бойкот!" - и... тупо отмахнулась. А! Потом разберусь! Но и потом - напрочь забывает и отмахивается, когда Лена встречает ее после каникул. А ведь чуть больше внимания, и столь драматической развязки можно было избежать и наладить отношения.
А вот с нагнетанием чернухи - нет, я не согласна. Это - вполне себе обычный город с обычными людьми и обычными же подростками. Они взрослеют, учатся познавать этот мир, отличать добро от зла и т.д. И естественно, набивают шишки и совершают ошибки. Да, это весьма болезненно, но в какой-то мере, это неизбежная часть взросления.
И кстати - в этом как раз одна из драм как в повести, так и в фильме. И это драма не Лены, а Железной кнопки. Ведь именно она начинает всю эту заваруху, и ее слезами завершается повесть. Девочка (почти уже девушка даже) понимает очень важную вещь: нельзя мыслить только категориями "черное/белое", выносить безапелляционные оценочные суждения и не рубить с плеча. Потому что "хорошо" совершенно внезапно может оказаться "плохо" и наоборот.
И кстати, именно в этом, в числе прочего, феномен как повести, так и фильма. Они не о каких-то "неблагополучных или социально-запущенных" подростках. Они как раз о самых обычных подростках, каких выйти на улицу, каждый первый. Которые в общем-то - твои/мои/наши соседи по парте. Они в сущности-то все не злые и хорошие, каждый со своей историей и со своими проблемами. И в какой-то момент этих проблем становится слишком много, и они просто не знают, как быть, как себя вести и что делать.
Кстати, вот эти маленькие детали, когда по двум-трем фразам можно составить точную картину и образ персонажа, его семьи - это очень сильно. И это просто виртуозно ИМХО перенесено на экран. Хотя мне, например, жаль, что чуть провисла истории Лохматого: его отца, которого покалечили приятели старшего брата его же одноклассника (выходит, сила - это еще не все!).
И самое главное - это история Марины. Которой в повести-то и не было, а был там мальчик Толик, он же Рыжий (он был в кино, но ему досталась пара эпизодов, где он веселит одноклассников, передразнивая Лену). Это он должен был ехать в гости к отцу и безропотно снес насмешки, что, мол, вранье, нету у тебя отца, раз носишь фамилию матери. И самое главное - он исполняет роль рыжего в коллективе, поскольку боится сказать что-то поперек и оказаться уже в роли того, кого травят. Именно это он и высказывает одноклассникам в финале.
Наталья пишет:

цитата:

Дети не просто разобщены - им явно нечем заняться. Судя по всему, в их городке нет ни спортшколы, ни налаженной кружковой работы.

Ммм... вот тут вообще-то нет. Совсем нет. Во-первых, они как раз объединены. И у них довольно таки дружный и сплоченный коллектив, во всяком случае - у тех лидеров класса, той компании, которая в центре сюжета. Именно вот это "один за всех и все за одного" отстаивает Миронова, именно это в итоге дает зеленый свет травле Лены... Во-вторых, у них там весьма насыщенная внешкольная работа (насколько мне известно, как и везде в те годы): они ездят на "трудовой десант", ведут шефскую работу и т.д. Правда, в кино это не так подробно показано, как в повести.

 Отправлено: 12.08.18 23:09. Заголовок: А ведь верно: в филь..

А ведь верно: в фильме ребята выглядят более неприкаянно, чем в повести. Случайно или нет, но "общественные" эпизоды сократили.
Работу на фабрике и вообще выкинули, а ведь на поездку в Москву класс заработал именно там.

Вполне сплочённый класс, в котором роли давным - давно распределены, и если не всех это устраивает, то все мирятся. Точно знают, кто самый умный, кто самая красивая, кто самая принципиальная, над кем можно безнаказанно (впрочем, безобидно) смеяться...

Не хватало только изгоя. Того, против кого можно дружить. Но справедливости ради - ведь поначалу Ленку попробовали на роль ещё одного "рыжего". А ей так хотелось понравиться, что - приняла. Промах серьёзнейший.
И "признаний в любви", кстати, в повести не было! Димка и так видел, что новенькая к нему неравнодушна. А в фильме решили подчеркнуть "чистую душу" - и добились обратного. Слабоумно она выглядит в этом эпизоде. Димка чуть не прямо спрашивает "что мне делать с твоей любовью"?

А она подставилась по большой любви...

Интересно, что "каждый со своей историей", и поэтому каждый вполне вменяем, когда один. А вместе - стая. Сто раз задумаешься, хороша ли "сплочённость", или лучше каждого предоставить самому себе.
Те, кто догадывались о невиновности Ленки, не участвовали в травле - как им остановить "принципиальных"? Но была ведь и Шмакова, которая могла остановить одним словом: она знала, что именно произошло. Но ей было просто интересно, чем дело кончится.

И кто станет следующим изгоем? Димка? Справедливо, но почему не Шмакова?
А потому, что красивая.

И спросить бы дедушку: когда он подарил школе портрет своей бабушки - учительницы, он был уверен, что его бабушка вникала в классные разборки, и ни одна Ленка у неё не страдала?

 Отправлено: 13.08.18 01:57. Заголовок: Наталья пишет: Ведь..

Наталья пишет:

цитата:

Ведь когда вышла повесть (и почти сразу - фильм), первое впечатление зрителей - дети ЗАКОРМЛЕНЫ! В отличие от предыдущего поколения, им не надо напрягаться - а силушка есть - и требует приложения.

Именно это впечатление и осталось от повести. Закормленные эгоцентричные дети с проблемами по большей части вымышленными от скуки.
ИМХО, в финале класс становится по-настоящему мерзким, ибо, как выясняется, деточки превратились в бездушных мучителей не по малолетству и глупости, а из-за осознанного желания найти "козла отпущения" и слить на него весь накопившийся в жизни негатив, и им уже все равно, кого и за что бить - то ли Диму за предательство, то ли Вальку за живодерство. Главное - бить.
Притом с изначальным источником своего психического дискомфорта они разобраться как-то не подумали - ведь пинать новенькую, за которую никто не заступится, и поднимать таким образом ЧСВ гораздо легче, чем противостоять реальным сложностям. Что мешало Рыжему за три(!) года разок съездить к папе или Железной Кнопке объявить бойкот не однокласснице, а собственной маме? Да, конечно, это же дети, у них нет денег,т они зависят от взрослых и т.п. Однако когда им сильно хочется, они прекрасно умеют и запреты обходить, и на старших плевать, как показала история.
Так в чем же дело? Нет денег на билет - можно попытаться заработать, проехать "зайцем", да хоть с цыганским табором уйти:)) Ненавидишь мать - ну так вот те бог, а вот порог, бросай портфель и беги из дома. Конечно, это решения радикальные и по-подростковому безрассудные, но по степени готовности отвечать за свои поступки - взрослые и самостоятельные.
А дело в том, что деточки хотят и рыбку съесть, и ножки не замочить - почувствовать себя сильными и властными, но в глазах взрослых оставаться миленькими послушными ребятишками, плачущими в подушку из-за неудач. Поэтому дома ходят ласковыми котиками, но наедине с более слабым сверстником превращаются в шакалов.

Маргарита сама такая же, как ее ученики. Мелочно и глупо отомстила ребятам за сорванный урок. Помучив класс напрасным ожиданием и накалив атмосферу до предела, она подвела и без того не самых приятных деток к той черте, за которой они из обычных раздолбаев превратились в чудовищ.

А добрейший Николай Николаевич дал этим раздолбаям невероятно показательный пример: можно издеваться, пакостить, избивать слабого - и в итоге еще получить улыбочку и подарок от родственника потерпевшей.
Его позиция, кстати, меня поражает: внучка, ты же храбрая, а ну-ка не бойся, разберись с неуправляемой дикой толпой.
Да, слава богу, что это происходило именно в те годы, когда дети беспрепятственно разгуливали одни с ключом на шее. Десятью-пятнадцатью годами позже Николай мог бы в аналогичной ситуации возвращения внучки не дождаться.

Наталья пишет:

цитата:

В принципе, Ленка могла и не быть неуклюже - благородной. Можно отличаться от других хоть цветом волос, хоть ростом, хоть экзотическим увлечением - порция насмешек обеспечена. Но - насмешек, не более. При каких условиях возможна именно травля?

При равнодушии/попустительстве близких.
Травят не за что-то. Травят тех, от кого не ожидают отпора и за кого некому заступиться. Если дома постоянные мантры "отстань", "ты все придумываешь", "просто будь выше этого", то почва для создания проблем уже заложена.


Повернет ли как-нибудь иначе жизнь ребят из-за бескорыстия Бессольцевых? Думаю, нет. Неделя-другая, а потом впечатление рассеется и найдется новое "чучело".
И школьники будто бы раскаялись в конце, но раскаялись-то только в отношении Лены, а сам процесс травли им понравился, и после того, как отстали от новенькой, в воздухе повисла идея: а давайте найдем нового изгоя!
Ибо в первую очередь к нездоровому психологическому климату в школе приводит сама система: толпа ничем не объединенных, кроме места прописки, детей и один взрослый, которому общественная мораль и профессиональная этика велят упорно играть в непонимание того факта, что здоровенные лбы за партами - давно уже не беззащитные детки.
Природа не знает подросткового возраста. Это состояние искусственно создано человеческим обществом, и поэтому столь уязвимо. Что делать, когда ты по физическим и умственным возможностям уже взрослый, а по уровню прав и ответственности - маленький ребенок, и обращаются с тобой как с ребенком.

В целом осталось впечатление, что автор повести в первую очередь прорабатывает какие-то свои личные вопросы, не нашедшие ответа, и вот это внезапное преображение детей через пример доброты и самопожертвования - то, во что хочется верить самому писателю.
К сожалению, статистически верно обратное: чем больше понимания и сочувствия проявляют жертва и ее семья, тем хуже накаляется ситуация. И, увы, "лечится" в большинстве случаев только через активный отпор - пока любителям травли кто-нибудь конкретный или сама жизнь не вломит хорошенько, они не поймут, что поступают жестоко.

 Отправлено: 13.08.18 11:43. Заголовок: Город стоит на Оке, ..

Город стоит на Оке, скорее всего это - Алексин. До Москвы три часа электричкой, цена билета по тем временам - полтора рубля. Это взрослый, а для школьника - 80 копеек.
Случайно знаю потому, что на Оке рядом с Алексином был наш пионерский лагерь "Заполярье". "Лучших из лучших" там премировали поездками в Москву. А "лучшими" считались те, кто не доставляет головной боли воспитателям, так что меня не взяли. Но длительность поездки и цены - это обсуждалось. В конце концов не стали рисковать с электричкой, отвезли автобусом. И привезли перед отбоем.

Так что на поездку к отцу можно было и не зарабатывать - просто прикопить гривенники, которые мать давала на кино или мороженое.

А вообще - то уважающие себя пацаны ездили зайцами. Способов не попадаться несколько, но если уж совсем простодырый - надо было знать названия станций. Налетит на тебя контролёр - скажи, что сел на полустанке "82 километр", а кассы там нет. И он тебе спокойно продаст копеечный билет.

Что стоило Железной Кнопке бойкотировать собственную маму? И об этом есть, что вспомнить: моя школьная подружка "бойкотировала". Любила, но то, что мама всю жизнь "в активном поиске", и чуть не каждый месяц приводит ей нового "папу"... Тогда мне об этом не думалось, а теперь гадаю: дура она была, или проститутка?
Так дочка забрала из школы документы после восьмого класса, и уехала. В Рязань - там была какая - то дальняя родня. От родни ей нужно было только, чтобы подали её документы в интернат. Доучивалась там.
И всё равно от судьбы (от семейных установок) не сбежишь: через три года я её нашла уже в Москве. В кроватке - ребёнок, а муж - в тюрьме. Преданно ждёт, уверяет, что сел "по глупости, и больше не будет". Больше не виделись, но может, у неё всё и неплохо.

Рассказала об этом работнице интерната, а она заверила, что это ещё - хорошо! Муж, Москва... Обычно выпускницы интернатов через год уже с дитём в подворотне. Причём независимо от умственных способностей!
- Как так?!
- Просто их никто не любил. Как только какой козёл на них взгляд задержит - они уж за него и душу положить готовы. А зачем ему душа, да ещё и дитё?

Это страшновато - замечательная и неглупая Ленка ведь тоже "душу положить готова". Может, эта история станет прививкой на будущее?

 Отправлено: 13.08.18 12:36. Заголовок: Наталья пишет: Инте..

Наталья пишет:

цитата:

Интересно, что "каждый со своей историей", и поэтому каждый вполне вменяем, когда один. А вместе - стая. Сто раз задумаешься, хороша ли "сплочённость", или лучше каждого предоставить самому себе.

Вот! Именно. Очень верно подмечено; в эту стаю они сплотились, так сказать, и по законам стаи и живут, как говорится, с волками жить...
Наталья пишет:

цитата:

Те, кто догадывались о невиновности Ленки, не участвовали в травле - как им остановить "принципиальных"?

Так там по-моему всего один и нашелся - Васильев, кто решился "пойти против", да, один в поле не воин, и против толпы он не может, естественно, ничего, но ему по крайней мере хватает мозгов понять, что просто сказать, мол, ты поступил плохо - позор тебе и руки не подадим, и откровенно травить, издеваться и бить - это совсем не одно и то же. И если первое еще можно понять, то второе - просто отвратительно и мерзко.
Рике пишет:

цитата:

ИМХО, в финале класс становится по-настоящему мерзким, ибо, как выясняется, деточки превратились в бездушных мучителей не по малолетству и глупости, а из-за осознанного желания найти "козла отпущения" и слить на него весь накопившийся в жизни негатив, и им уже все равно, кого и за что бить - то ли Диму за предательство, то ли Вальку за живодерство. Главное - бить.

Что показательно: автор явно хотел показать этакий катарсис - те, кто травил Ленку все понял и раскаялись. Но... но... как хотите, но именно самый финал с этими слезами и "Чучело, прости нас!" выглядит, как по мне... немного пафосным и натянутым. Именно потому, что до этого - не показано никакое раскаяние вообще. Не видно, чтобы хоть что-то у кого-то шевельнулось, мол, ну надо же, какие мы сволочи, ни за что гнобили девчонку. Или там: А Ленка-то ни при чем, надо бы извиниться хотя бы перед ней. Этого же не происходит. У них просто тумблер переключился: ага, виноват Димка, давайте его погоняем! Ну, разве что Миронова подходит к Лене и говорит, мол, ты молодец, что не уехала. Хоть что-то.

Хотя... вот Шмакова хоть и не слишком-то приятная личность, но ИМХО одну мысль высказывает очень дельную: А что такого сделала Бессольцева, что ее надо за это смешать с грязью? Ведь даже если бы она и рассказала, что класс ушел в кино, и - что? Чем это неправильно-то? Они же прогуляли уроки? Прогуляли? Ушли в кино? Ушли. И она сказала правду. "Сказал честно, а сделал подло", - выносит вердикт Железная кнопка. Нельзя предавать товарищей. Но, простите меня, это же какие-то зэковские замашки! Не стучи на товарища - западло (с) - извините. Даже если товарищ убивает еще одного товарища.
"В тот миг, когда вы объединились для лжи, люди, которым эта ложь несвойственна и противна, стали для вас врагами?! Да вы вдумайтесь в противоестественность всего этого!" - говорит Мария Петровна Девятова, учительница математики из "Розыгрыша". Там ведь несколько похожая ситуация: чтобы сорвать контрольную класс договорился сказать учительнице, что о той контрольной им не объявляли. И стоять на своем, когда она будет спрашивать прицельно каждого: Было объявлено о контрольной? - отвечать - Нет! И только одна ученица не выносит этот фарс, у нее сдают нервы и она сознается. Правда, класс над ней не издевается открыто, просто все относятся к ней с этакими презрением и свысока. Но это было всегда, и задолго до того случая, просто потому, что девочка тихая, неразговорчивая, болезненная...
Рике пишет:

цитата:

Его позиция, кстати, меня поражает: внучка, ты же храбрая, а ну-ка не бойся, разберись с неуправляемой дикой толпой. Да, слава богу, что это происходило именно в те годы, когда дети беспрепятственно разгуливали одни с ключом на шее. Десятью-пятнадцатью годами позже Николай мог бы в аналогичной ситуации возвращения внучки не дождаться.

Кстати. Джоан наша свет Роулинг)) как раз вот об этом и написала "Случайную вакансию". Чем-то, а именно - самой идеей "подростки в мире взрослых" и "детская жестокость" - перекликается. Разница в антураже, там подростки английские (а какая суть разница?) и время действия - наше время. Но проблемы в общем те же. Но вот беспросветности и чернухи куда больше, и развязка очень и очень трагичная...

 Отправлено: 13.08.18 17:06. Заголовок: Рике пишет: Природа..

Рике пишет:

цитата:

Природа не знает подросткового возраста. Это состояние искусственно создано человеческим обществом,

У большинства видов, действительно, чуть вышел из детства - кормись и выживай сам. Но у высших млекопитающих "подростки" есть - это те, кто ещё не охотник, а значит, не может бороться за место в иерархии.
У медведей, волков, обезьян, даже у малюток - сурикатов подростка ещё кормят родители, но кормят не просто так. На него возлагаются обязанности - присматривать за малышнёй, пока родители на добыче. Подростки - няньки.

И у людей так было, пока не решили, что учиться - важнее. Да почему "было"? Когда попытались сравнить уровень развития дошкольников (!) европейских и африканских, выяснилось, что негритята куда больше знают, умеют, куда приспособленнее их компьютерных сверстников. Их дело - не выпускать из виду малышей. Накормить, развлечь, оградить от опасностей...

Условия для развития у белого ребёнка лучше, но - нет обязанностей!

А мог ли Николай Николаевич "возвращения внучки не дождаться"? Ленка не из тех, кто бросается с крыши, с психикой у неё всё в порядке. Одноклассники ещё жили моральными нормами войны (хоть и "никакой пощады предателю", но чётко видели разницу между кино и жизнью) Так что, хуже разбитого носа, действительно, ничего произойти не могло.

А сейчас - да, происходит: нормы "виртуала" перенесены в "реал". Не знаю, как далеко может зайти "повреждение", мне попался только один "невменько", которого ни семья, ни школа не могли вытащить из каких-то там "уровней", но ведь и одного помешанного на школу - много. Школ - то сколько...

 Отправлено: 13.08.18 22:50. Заголовок: Наталья пишет: Гор..

Наталья пишет:

цитата:

Город стоит на Оке, скорее всего это - Алексин. До Москвы три часа электричкой, цена билета по тем временам - полтора рубля. Это взрослый, а для школьника - 80 копеек.

Тогда вообще не понимаю смысл оной драмы.
В копилке на каждого ученика приходилось рублей по двадцать вроде. Да, сорвалась совместная поездка с классом, но можно же просто съездить в Москву одному или с мамой на эти деньги и навестить отца, так сказать, частным порядком.
Другое дело, что скорее всего этот загадочный папа-москвич не существует вовсе и был просто придуман тетей Клавой, чтобы сын не чувствовал себя брошенным ребенком. Или существует и, может, даже действительно живет в столице, но давно забыл про свою бывшую семью.
Princess пишет:

цитата:

Так там по-моему всего один и нашелся - Васильев, кто решился "пойти против", да, один в поле не воин, и против толпы он не может, естественно, ничего, но ему по крайней мере хватает мозгов понять, что просто сказать, мол, ты поступил плохо - позор тебе и руки не подадим, и откровенно травить, издеваться и бить - это совсем не одно и то же.

Да, Васильев там практически голос разума. Единственный, кто занимает более-менее взвешенную и взрослую позицию. Одно дело не дружить с человеком, игнорировать и руки не подавать, другое - постоянно пакостить и причинять боль.
Princess пишет:

цитата:

Что показательно: автор явно хотел показать этакий катарсис - те, кто травил Ленку все понял и раскаялись. Но... но... как хотите, но именно самый финал с этими слезами и "Чучело, прости нас!" выглядит, как по мне... немного пафосным и натянутым. Именно потому, что до этого - не показано никакое раскаяние вообще.

Во-во. Вообще говоря, не люблю сюжетные повороты в стиле "отрицательный герой, конечно, пакостит, но его можно понять, у него же тоже проблемы, трудное детство и игрушки в соседнем дворе".
Ибо, как на мой вкус, никакие "детские травмы" не оправдывают привычки срывать злость на невиновных.
Princess пишет:

цитата:

Хотя... вот Шмакова хоть и не слишком-то приятная личность, но ИМХО одну мысль высказывает очень дельную: А что такого сделала Бессольцева, что ее надо за это смешать с грязью? Ведь даже если бы она и рассказала, что класс ушел в кино, и - что? Чем это неправильно-то? Они же прогуляли уроки? Прогуляли? Ушли в кино? Ушли. И она сказала правду.

Там еще интереснее. Железная Кнопка сама на ровном месте выдумала какого-то мифического "предателя" - непонятно, кстати, на каком основании, кроме того самого желания по-быстрому слепить "изгоя" и оторваться на нем по полной.
Ибо, во-первых, ну учительница же не полная дурочка, чтобы всерьез поверить, что дети ее послания не видели. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы на месте Маргариты восстановить картину происшествия.
Во-вторых, вот именно, какая разница, кто сказал, если это правда и ничего не меняет. Да, ушли. Да, были в кино, хотя в общем-то неважно, где они были и по какой причине. Прогуляли - и все. И влетело им именно за прогул, а не за то, что они в кино сидели.
Ну и в-третьих, озлобиться бы стоило не на одноклассницу, а на Маргариту, которая просто воспользовалась этой ситуацией с экскурсией для сведения счетов. Дирекция и так уже наказала класс - ребятам оценки снизили, родителей пригласили для воспитательной беседы или чего-то там еще. Поступок Маргариты с отменой поездки - это чистой воды самоуправство, да еще с оттенком мелочного глумления: мол, посмотрите, какая я нарядная, я в Москву еду, а вы никуда не поедете, потому что я из-за вас выговор получила и с женихом поругалась.
Наталья пишет:

цитата:

Но у высших млекопитающих "подростки" есть - это те, кто ещё не охотник, а значит, не может бороться за место в иерархии. У медведей, волков, обезьян, даже у малюток - сурикатов подростка ещё кормят родители, но кормят не просто так. На него возлагаются обязанности - присматривать за малышнёй, пока родители на добыче. Подростки - няньки.

Все-таки это уже обязанности: мы для тебя делаем вот то, а ты для нас вот это. А феномен человеческого переходного возраста - в полном отсутствии обязанностей, кроме весьма размытого "учиться и еще раз учиться", и оный возраст тянется аж до 18 лет. Если 11-12 - еще все-таки пограничное состояние между детством и юностью, то 16-17летние половозрелые особы, имеющие статус "детей" - стопроцентный продукт социума. Эти дети уже своих детей иногда рожают)) но по общественным меркам все еще числятся подростками.
Наталья пишет:

цитата:

А мог ли Николай Николаевич "возвращения внучки не дождаться"? Ленка не из тех, кто бросается с крыши, с психикой у неё всё в порядке. Одноклассники ещё жили моральными нормами войны (хоть и "никакой пощады предателю", но чётко видели разницу между кино и жизнью) Так что, хуже разбитого носа, действительно, ничего произойти не могло.

В данной ситуации и в то время - скорее всего да. Но в принципе надо было бы объяснить девочке, что такое толпа и почему нет смысла в одиночку ей противостоять, если только не защищаешь кого-то более слабого.
Ибо вот уже в наши школьные годы чудесные, скажем, многие носили с собой ножи и некоторые употребляли наркотики. У нас в школе (во всей школе, не в классе) редкий год проходил без громких дел: то кого-то с крыши столкнули, то зарезали, то силой наркотиками накачали.
И первыми жертвами как раз становились те, кто был воспитан в парадигме "не бойся, главное сила духа". Такие, увы, очень быстро испытывали на себе, что "сила духа" ни разу не помогает в драке с пятью-шестью агрессивными подростками.
Это притом еще не было повального увлечения компьютерными играми, которые тогда существовали в основном в виде "Электроники" и пиксельных приставочных забав. Сейчас, насколько могу судить по Интернет-новостям, ситуация немного улучшилась за счет родительского контроля, но в отдельных образцах стала даже более жестокой.

 Отправлено: 13.08.18 23:03. Заголовок: Рике пишет: Другое ..

Рике пишет:

цитата:

Другое дело, что скорее всего этот загадочный папа-москвич не существует вовсе и был просто придуман тетей Клавой, чтобы сын не чувствовал себя брошенным ребенком. Или существует и, может, даже действительно живет в столице, но давно забыл про свою бывшую семью.

Там тетя Клава говорит, что позвонила ему и он Толика ждет и вроде как даже "рад ему".
Но учитывая то, что у мальчика материнская фамилия (и за это над ним смеются одноклассники, говоря, что отца у него "никакого нет"), то семьей они не были. Скорее всего москвич нашел себе в провинции "походную командировочную жену". Развлекся, как говорится, потом оставил с ребенком, о котором он знал, раз не удивляется тому, что сын готов к нему приехать. Ну, возможно, навещал пару раз или изредка помощь оказывал материальную.
Рике пишет:

цитата:

Там еще интереснее. Железная Кнопка сама на ровном месте выдумала какого-то мифического "предателя" - непонятно, кстати, на каком основании, кроме того самого желания по-быстрому слепить "изгоя" и оторваться на нем по полной. Ибо, во-первых, ну учительница же не полная дурочка, чтобы всерьез поверить, что дети ее послания не видели. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы на месте Маргариты восстановить картину происшествия.

И Димка, между прочим, об этом и говорит в самом начале, когда еще и не начался балаган с бойкотом и предателями.
И вообще, в таком разе его не особо-то и обвинишь в том, что он трусит: потому что знает, на что способные милые однокласснички.

 Отправлено: 14.08.18 09:06. Заголовок: Фильм по повести Жел..

Фильм по повести Железникова "Чудак из 5Б" - это тоже о школе, тоже о "немного другом" мальчишке, которого одноклассники не понимают. Смеются.
Но в сравнении с "Чучелом" жизнь Борьки относительно благополучна.
На экране несколько дней из жизни совершенно нормального пацана из совершенно нормальной школы.

На самом деле проблем у него хватает - но справляется. Взрослые вокруг, конечно, испытывают неудобства из - за косорукого, неумелого "активиста" , но способны понять, что косорукость - это временно, а неравнодушие - можно надеяться, навсегда.

Всё началось с того, что Борька и друг его Сашка влюбились в одну Настю.
И когда Борьке вожатая поручила взять шефство над первым классом, его одноклассники хохотали - иди, иди в няньки! Одна Настя сказала, что это - серьёзно и интересно. Ей и поверил.

Первоклашки смотрят на "ветерана жизни" с восторгом - заранее уверенны, что Боря - самый лучший, самый справедливый, самый умный, самай - самый! А он даже не знает, о чём говорить с мелюзгой, чем заняться, куда сводить... Но прежде всего ведь надо запомнить их имена? Значит, первый поход - в автоматическую фотографию. За 20 копеек с носа каждому - по 4 фотки. Три вам - одну - вожатому в тетрадку. Наклеил - и подписал. Запоминает. И пирожки им купил - по пятачку.

Всё бы хорошо - но это такая дыра в бюджете! А бюджет у Борьки - десять рублей, что отец оставил на подарок маме. Сам-то он в командировке в Сибири, а Борьке поручил поздравить маму с днём рождения.

Значит, следующие подвиги должны быть бесплатными, а бесплатно - это спорт. Бассейн. Но из всего класса тренер нашёл перспективной лишь одну девочку...

А потом оказалось, что ради глупых малышей, которые смотрят тебе в рот, приходится иногда и отказываться от своих планов. И месяца не прошло - Борька понимает, что живёт их жизнью, их интересами, их проблемами. Да - да, и проблемами - тоже!


И педагогические промахи случаются: сам понял, как было глупо дать им списать контрольную - но понял с опозданием. Хотел уж сложить с себя обязанности - да малыши буквально потребовали остаться.

Словом, пришлось Борьке становиться "самым-самым". Стремительно повзрослеть. Вот ведь какие чудеса делают обязанности и ответственность.

Вот только деньги бесследно растаяли. Но маму всё - таки поздравил: другим помогаешь - и тебе помогут.

***
Фильм забыт давно и прочно. Неужели лишь потому, что в нём не патология, а НОРМА?

Вот ссылка на фильм:
Скрытый текст

https://yandex.ru/search/?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%20%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%205%20%D0%B1%20%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD&clid=2270455&banerid=610134301488052735170375820114&win=269&lr=10867

А вот - на диафильм:
https://diafilm.net/diafilm/3106-chudak-iz-5-b

 Отправлено: 14.08.18 21:19. Заголовок: Фильмов о НОРМЕ не т..

Фильмов о НОРМЕ не так уж мало.

"Первоклассница" -экранизация повести Евгения Шварца, - идёт по телевизору каждый год перед Первым сентября. Наверное, чтобы не страшно было идти в школу.

Вот он:
Скрытый текст

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%201948&clid=2270455&banerid=610134301488052735170375820114&win=269&lr=10867

Там же может быть так интересно:


И мальчишки, оказывается, тоже люди:


И дисциплина не обидна, когда одна на всех, да ещё воплощена в образе учительницы справедливой и очень красивой:


Посмотрела отзывы на этот светлейший фильм - ох ты ж, сколько народу возмущает именно нормальность происходящего на экране! Договорились до "пропагандистского лубка", и до "страшного голода" за кадром. Голод - то был в 1946.
А это - 1948 год, уже и карточки отменены.

Школа - система консервативная, и могу подтвердить: такую я ещё застала! Так всё в первом классе и было - от самой справедливой учительницы, дежурств и чёрных парт - и до письма сначала карандашом, потом - пёрышком-звёздочкой №11.
Вот только мальчишки у нас в классе уже были: с экспериментами по раздельному обучению покончили, если не ошибаюсь, в 1958.

 Отправлено: 14.08.18 22:36. Заголовок: Наталья пишет: А в..

Наталья пишет:

цитата:

А вот - на диафильм:

Милейший фильм.
Борька, в отличие от Лены Бессольцевой, не образец сочувствия и заботливости, а обычный мальчишка, который поначалу просто не понимает, что может быть интересного в возне с малышами, но со временем втягивается. Сначала рождается чувство ответственности за доверившихся ему младшеклассников, а потом - симпатия, дружба и настоящий интерес.

Наталья пишет:

цитата:

Посмотрела отзывы на этот светлейший фильм - ох ты ж, сколько народу возмущает именно нормальность происходящего на экране! Договорились до "пропагандистского лубка", и до "страшного голода" за кадром. Голод - то был в 1946.

Вообще вот по второму пункту, насчет голода - это не в кассу. Даже если бы фильм был про 1946г. Просто потому, что тема не о том. Народу привили странную привычку везде искать угнетение, кровищу, голод и г...о, извиняюсь.
А по первому... ну да, другие времена были. Как-то видела статистику опроса учителей из разных поколений. Спрашивали, какие детские проблемы беспокоили педагогов примерно в середине века, и какие - в конце.
В первом списке: прогулы, списывание, неуспеваемость, мелкие шалости и т.п.
Во втором - наркотики, изнасилования одноклассниц, грабежи, избиения.
Увы, это факт: школа за последние 50 лет стала более опасным местом.

 Отправлено: 18.08.18 17:59. Заголовок: Рике пишет: Борька,..

Рике пишет:

цитата:

Борька, в отличие от Лены Бессольцевой, не образец сочувствия и заботливости, а обычный мальчишка, который поначалу просто не понимает, что может быть интересного в возне с малышами, но со временем втягивается. Сначала рождается чувство ответственности за доверившихся ему младшеклассников, а потом - симпатия, дружба и настоящий интерес.

Верно)). И вообще, именно в этом и заключается прелесть такого рода фильмов: когда по сути нет острого какого-то конфликта и нагнетания драмы, а показано постепенное развитие характера, другими словами, взросление героя. Он постепенно учится ответственности, понимает, что это такое - отвечать за тех, кто тебе доверяет, и самому проникаться этим. Собственно, это и означает, что "мальчик становится мужчиной"). Причем, для этого ему вовсе не нужно "убивать драконов", достаточно просто понимания, что есть кто-то или что-то, за что ты отвечаешь целиком и полностью.
Рике пишет:

цитата:

Вообще вот по второму пункту, насчет голода - это не в кассу. Даже если бы фильм был про 1946г. Просто потому, что тема не о том. Народу привили странную привычку везде искать угнетение, кровищу, голод и г...о, извиняюсь.

Вот-вот-вот. Как бы в этом фильме акцент не на голоде вовсе. И докапываться, что вот, мол, тут не показали "правду жЫзни" в фильме о школьниках, а именно о том, как ребенок открывает для себя новый мир - это ну как-то так...(( Придирка из серии, что в "Колобке" не показана тяжелая доля крепостных крестьян, их там не лупят плетьми на конюшне, и не тащит в свою койку барин половой гигант Из этой же серии - очень многие любят фыркать на фильм "Кубанские казаки", что там показывают некий идеал, идиллию, так как хотели, чтобы было, образно говоря, - а не голодомор, который в те годы был.
Наталья пишет:

цитата:

И дисциплина не обидна, когда одна на всех, да ещё воплощена в образе учительницы справедливой и очень красивой

Это Тамара Макарова?

Вообще, даже если какие-то детали и смотрятся сейчас уже несколько архаично, но... да, фильм удивительно светлый и добрый. И он сразу же пробуждает множество воспоминаний о том, что когда-то, в возрасте героини, нам тоже очень хотелось в первый раз в первый класс!)))

Рике пишет:

цитата:

Как-то видела статистику опроса учителей из разных поколений. Спрашивали, какие детские проблемы беспокоили педагогов примерно в середине века, и какие - в конце. В первом списке: прогулы, списывание, неуспеваемость, мелкие шалости и т.п. Во втором - наркотики, изнасилования одноклассниц, грабежи, избиения. Увы, это факт: школа за последние 50 лет стала более опасным местом.

Кстати, это и по фильмам даже видно. Поскольку, естественно, меняются времена, люди, взгляды и т.р. И оно находит отражение в искусстве. Даже если брать школьную тему:
1. "А если это любовь?" 1961 год.
https://www.kinopoisk.ru/film/a-esli-eto-lyubov-1961-43394/
Здесь главная тема: это все то же взросление и первое зарождающееся чувство между молодыми людьми, без пяти минут выпускниками. И то, что школа должна воспитать честных и благородных людей, по мнению некоторых учителей, означает "разогнать и запретить" - не допустить разврата! Без всяких полутонов (образ классной руководительницы в исполнении А.Георгиевской выглядит на редкость отталкивающим). А заканчивается это весьма печально(
Нет, никто, к счастью, не погибает, герои взрослеют, но вот воспоминания об этом периоде их юности останется не слишком-то приятные.
2. https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/6046/annot/
"Розыгрыш" 1976 г.
Этот фильм о подростках, которые ищут себя, пытаются решить и понять: что в жизни является важным и нужным. Так ли уж важно "всегда и во всем быть первым", "добиваться своей цели" - и как далеко можно зайти, чтобы "добежать до цели первым".
Очень нравится тут роль О.Табакова - отца молодого человека, который как раз представлен главным антагонистом: хладнокровным и циничным. "Есть ты, есть цель. Вот и пили к ней без остановки", - говорит он.
"Ну добежишь ты первым, - парирует отец, - оглянешься, а позади что? Беговая дорожка?"
Ну и
3. https://www.kinopoisk.ru/film/dorogaya-elena-sergeevna-1988-44290/
"Дорогая Елена Сергеевна" 1988
Собственно, можно рассматривать как продолжение этой темы: на что можно можно пойти ради своей выгоды.
Как оказалось - на все, что угодно. Здесь уже не милые мальчики и девочки, мечтающие о труде, борьбе, романтике и проч. (о чем речь шла выше). Тут уже новое время, которое отрицает и порицает все старое, считая его ненужным и глупым. И вот "новые люди", оказывается, способны на все ради своего комфорта. Ради того, чтобы подделать результаты экзамена и получить пять (для поступления в вуз) - для них все средства хороши. Вплоть до того, чтобы изнасиловать одноклассницу на глазах учительницы.
Но побеждает в итоге все равно учительница, слабая по их мнению, нелепая женщина "в обносках", воспитанная на "идиотских никому не нужных идеалах".

 Отправлено: 18.08.18 19:03. Заголовок: Принцесса, хорошо, ч..

Принцесса, хорошо, что вспомнили про "Елену Сергеевну"!

Из всех фильмов о школе этот - самый спорный, самый дискуссионный.
И любопытно, что все викторины для знатоков творчества Рязанова заканчиваются посрамлением "знатоков" - никто не может перечислить ВСЕ его фильмы. Потому, что именно "Елену Сергеевну" не вспоминает никто - настолько этот фильм - "не Рязановский". Совсем не та стилистика, тематика, манера... ни в коей мере не комедия!

Подростки там - да, самые, пожалуй, гадские во всём советском кинематографе (сейчас можно увидеть и похуже, но тогда - это было смело). Тогда вседозволенность ещё казалась исключением. Да и сколько там их, этих "мажоров", чисто количественно?
Ещё не понимали, что мажор может быть и один на школу - но подражать ему ломанутся очень многие. Как только число подражателей достигнет некоей критической массы - в такой среде уже нормальному придётся скрывать свою нормальность. Как болезнь.

А вот с учительницей всё не так очевидно, сложнее. По замыслу - да, душевно чистая труженица просвещения, недооценённая государством (чистенькая бедность - и пластинки Окуджавы - это так узнаваемо!)
Но вот то, что она говорит лозунгами (пусть правильными, но - приевшимися), это - случайный просчёт сценариста, или попытка показать оторванность от жизни?

Проблема ведь стояла, и стояла остро: В конце 70-х даже не хотели принимать в пед. институты людей без трудового стажа: обнаружили, что человек, который провёл всю жизнь в учебных заведениях (школа - институт - школа) - это гомункул. Его представления о жизни - из телевизора, а телевизор слишком часто говорил лозунгами.

Так откуда же было этой сорокалетней девочке - пожизненной отличнице знать, что она не виновата? Ничего не упустила, просто воспитывала не она, а семьи. Улица. А на улице - магазин "Берёзка" и толпа фарцовщиков вокруг...

И недоговорено в фильме, что теперь будет с её тяжело больной мамой. Не подумала как-то о ней Елена Сергеевна, вскрывая себе вены...

 Отправлено: 18.08.18 19:48. Заголовок: Наталья пишет: Пото..

Наталья пишет:

цитата:

Потому, что именно "Елену Сергеевну" не вспоминает никто - настолько этот фильм - "не Рязановский". Совсем не та стилистика, тематика, манера... ни в коей мере не комедия!

Да, верно. И наверное именно поэтому Рязанов за эту пьесу и взялся, чтобы отойти от привычного жанра, в котором он работал, и попробовать что-то принципиально иное.
Наталья пишет:

цитата:

Тогда вседозволенность ещё казалась исключением. Да и сколько там их, этих "мажоров", чисто количественно?

В общем-то, наверное, вседозволенность все-таки и есть исключение, все же нужно слишком уж тормоза отпустить, дабы переступить через другого.
Ну, а мажор там по сути только один: Володя, который поступает в МГИМО. Именно он - автор затеи и идейный вдохновитель, остальные просто идут на поводу, как у лидера класса (а судя по всему, он - лидер, в силу того, что сынок обеспеченных родителей, да еще и отличник, ему-то не нужна пятерка по математике, он все написал правильно, чего нельзя сказать о всех остальных). И именно в нем не осталось вообще ничего человеческого по сути, в отличие от остальных, кстати сказать. Потому что Пашу все же тормозит "гениальная" придумка разыграть перед Еленой Сергеевной изнасилование Ляли. Сама Ляля с самого начала понимает, что "зря они сюда пришли", и у нее шевельнулось некое подобие жалости и сострадания к учительнице. Ну и Витек тоже потом пытается неуклюже извиниться... Да и все, что он там творил, он творил "под градусом", т.е. о вменяемости там можно говорить с натяжкой.
А вот Володя - циничен и мерзок во всем, от начала и до конца.

Наталья пишет:

цитата:

Проблема ведь стояла, и стояла остро: В конце 70-х даже не хотели принимать в пед. институты людей без трудового стажа: обнаружили, что человек, который провёл всю жизнь в учебных заведениях (школа - институт - школа) - это гомункул. Его представления о жизни - из телевизора, а телевизор слишком часто говорил лозунгами.

У учителя еще был и такой "цербер" как программа, спущенная сверху (которая тоже основывалось на лозунгах), и они не могли, даже если хотели отступить от того, что требовалось говорить детям, как и в каких формулировках. Ну а некая оторванность от жизни (все время человек провел в школе-интитуте и потом вернулся в школу, и ничего больше не видел), очень часто и личная неустроенность, только усугубляли картину.
"Главное, с ребеночком не затягивайте, а то потом придется разбираться только в чужом счастье", - слова учительницы русского языка, Светланы Михайловны, из "Доживем до понедельника". Она ведь тоже "мыслит лозунгами" да и кругозор ее сузился сугубо до школьной программы. И она, что показательно, уверена, что именно так и надо, что она права. В противопоставление ей - учитель истории, в исполнении В. Тихонова. Который видит и понимает несовершенство системы и подобных вот установок. Отчего ему там, мягко говоря, не совсем комфортно.
И отсюда, наверное, идет традиционный образ учительницы: угрюмой дамы без возраста, в очках, в строгом, застегнутом на все пуговицы, костюме "времен Очаковских", с гладкой прической с пучком. Кстати, в мои школьные годы, была у нас парочка - просто вот оживших иллюстраций).

Наталья пишет:

цитата:

И недоговорено в фильме, что теперь будет с её тяжело больной мамой. Не подумала как-то о ней Елена Сергеевна, вскрывая себе вены...

А разве она вскрыла вены? У меня и по фильму, и по пьесе (там то же самое, она ушла и закрылась в ванной, и Ляля стучит в закрытую дверь, крича, что ребята "не взяли ключи") создалось впечатление, что у нее просто не выдержало сердце.
Но старенькую маму жалко, очень...

 Отправлено: 18.08.18 20:55. Заголовок: Вообще - то была так..

Вообще - то была такая норма - "30% вариативность" : немного сократив время на обязательную программу, учитель был волен дать часть материала по своему выбору. Если речь о литературе - современные писатели или поэзия, об истории - биографии великих...

Но почти не помню учителей, которые бы пользовались этим правом. Спокойнее и привычнее начинать уроки со слов: "Открываем учебник"...

Одна литераторша у нас могла сказать : "Закройте учебник" - и настойчиво потребовать собственного мнения. Да ещё историк выкраивала время на исторические фильмы (то, что стыдно не знать - Ликбез!" "Суворова", "Глинку", "Юность поэта" - это мы смотрели с ней. На уроках.

Princess пишет:

цитата:

А разве она вскрыла вены?

В фильме не видно, что она там делает за закрытой дверью, а про "вены" сказал кто-то из критиков (видно, "сердце" предположить труднее).

А зануды с пучком и у нас были. Не вспомнить, и как географичку звали, но между собой - только "геогрыжа". Если кто и полюбил предмет - то вопреки. А ведь сделать географию скучной - это ухитриться надо!

Так же, как и история просто не может быть скучной. И историк - Тихонов очень верно почувствовал, что именно надо донести до учеников: люди не меняются. В любом веке есть выбор, подонком ли быть, или героем. Или безразличным болотом.
Не нравится болотная психология? На себя посмотрите, десятиклассники!

Вот чудесный ролик "по мотивам" этого фильма:
https://www.youtube.com/watch?v=UBwjF2nRzAE

И отрывок. Тихонов поёт "Иволгу". Немыслимо прекрасно.
https://www.youtube.com/watch?v=WTuSvLIo3Yc

 Отправлено: 18.08.18 22:36. Заголовок: Наталья пишет: Но п..

Наталья пишет:

цитата:

Но почти не помню учителей, которые бы пользовались этим правом. Спокойнее и привычнее начинать уроки со слов: "Открываем учебник"...

Вот то-то и оно!) "Откроем учебник" - оно прежде всего проще, так сказать, идти по пути наименьшего сопротивления. В общем-то, иной раз оно может быть оправдано и нужно именно так, но когда от учителя не идет вообще ничего, кроме как сел за стол и сказал, какую страницу открыть, то... Ну так-то учебник-то можно и дома почитать).

Собственно, вот, к примеру, литературу у нас только так и преподавали все время, с 5 класса и по 10-ый. Только в 11-ом пришла нормальная, вменяемая учительница, которая и научила, что литература, как предмет, это в общем-то не только "вот здесь автор хотел сказать про луч света в темном царстве", а вот тут - "глубоко отразил нравы эпохи"))). И - да - можно и нужно иметь свое мнение о прочитанном и грамотно его излагать. Я жалела только об одном: ну почему она не пришла раньше, Ирина Олеговна Широкова), которая и запомнилась по имени-отчеству, тогда как все прочие слились в единую массу).
Наталья пишет:

цитата:

Так же, как и история просто не может быть скучной.

*мрачно* Если ооочень постараться - все возможно). Особенно если на уроках истории заставлять учеников рисовать картинки из жизни феодалов Или писать фанфики сценки на тему "Один день первобытного человека".
Наталья пишет:

цитата:

И историк - Тихонов очень верно почувствовал, что именно надо донести до учеников: люди не меняются. В любом веке есть выбор, подонком ли быть, или героем. Или безразличным болотом.

Вот поэтому-то историка ученики любят и безмерно уважают, так что слух о его увольнении приводит их всех в ступор, а литераторшу, говорящую лозунгами, мягко говоря, не очень. Илья Семенович учит ведь все тому же - думать, рассуждать и выносить свое собственное суждение, а не "только тире между двумя датами" зазубрить. Причем, не только в истории, но и вообще, как говорится, по жизни. Наташа, как его ученица, это усвоила, и она то же самое говорит классу, когда происходит конфликт с Шестопалом: "Подумайте и разберитесь, что произошло. Вы 9 лет учились с ним рядом, что же вы о нем поняли?"
Наталья пишет:

цитата:

И отрывок. Тихонов поёт "Иволгу". Немыслимо прекрасно.

Спасибо!
Это одна из самых самых любимых сцен) - безумно пронзительная и трогательная! Особенно, когда мать перебирает старые фотографии...

https://youtu.be/DlJc9SfYmzg
А вот еще один вариант "Журавлиной песни" - в исполнении группы "Вокал-бэнд".

 Отправлено: 18.08.18 22:40. Заголовок: Наталья пишет: В фи..

Наталья пишет:

цитата:

В фильме не видно, что она там делает за закрытой дверью, а про "вены" сказал кто-то из критиков (видно, "сердце" предположить труднее).

Вообще, возможно, конечно... Просто там ведь дело в том, что учительница сломалась( Она же понимает, что по сути все ее идеалы, те самые лозунги о том, как они должны воспитывать молодежь, что прививать и т.д. (и ведь вполне возможно, она искренне верила в это) - рухнули, обернулись пшиком, потому что вот этим "новым молодым людям" они не нужны, а то и попросту смешны... Так что, да, вполне возможно, она могла решить, что жизнь кончена.

 Отправлено: 19.08.18 02:04. Заголовок: "Иволга"... ..

"Иволга"... Песня-легенда, любимая с детства.

Princess, спасибо за наводку, список просто шикарен. Как много, оказывается, интересных фильмов о школе.
Посмотрела "Елену Сергеевну".
Фильм сильный и поднимает многие острые проблемы.
Покаюсь: я бы на месте учительницы без особых угрызений совести пошла на сделку. Возможность устроить маму в лучшую клинику - невероятная удача, а ребята поступают не на математические специальности и у одаренных детей места не отнимут. Витек вообще идет туда, где абитуриентов недобор, а Паша мечтает о гуманитарной профессии, к которой имеет способности. Главное - им действительно нельзя ждать еще год до пересдачи. Этого года у них нет. Паше нужно скорее выйти в люди, чтобы обеспечить любимую девушку, иначе Ляля от безысходности и нежелания дальше смотреть, как мать горбатится на трех работах, может податься на панель. А Витек спивается из-за алкоголической наследственности и тяжелой домашней обстановки, поэтому ему жизненно важно сменить окружение, занять мозги ну хотя бы той же учебой в институте.

Но обязана ли учительница вникать в личные проблемы выпускников? Не обязана. Она даже не классная руководительница, и ее дело - дать детям знания по своему предмету, пожалуй, из всех дисциплин самому далекому от любых социальных, моральных и этических вопросов. У Паши и Витьки обстоятельства - а у остальных детей, которые писали экзамен, разве обстоятельств нет? Несправедливо, что одни получат поблажки, а другие останутся при своем. В позиции Елены Сергеевны есть своя правда.

Вот только другая правда есть и в позиции Паши. Хорошо, когда все в равных условиях, да только разве же эти условия можно назвать равными? Лестница, ведущая к успеху, открыта для всех, но одни бегут по ней налегке, а другие тащатся с гирями на ногах. Дети дипломатов, юристов, чиновников имеют преимущества при сдаче экзаменов, и чтобы простому парню потягаться с ними за места, надо быть вундеркиндом и везунчиком одновременно.

Идеального выбора на месте Елены Сергеевны сделать невозможно. Отказать - сломать подросткам судьбы. Согласиться - окончательно убедить их, что в жизни не осталось ни принципов, ни чести, раз уж сама "чудачка-идеалистка" сдалась.
Что ни выбирай - все равно раскаешься. А виноваты не ребята, принявшие далеко не детские вызовы времени, и не восторженный правдолюб-учитель - виновато помешавшееся на конкуренции общество и выхолощенность учебной системы, сводящейся в итоге к соревнованию за лучшие циферки в аттестате. Текущая ситуация устраивает только одного недочеловека - Володю, которому приятно ощущать свою власть и значимость.

З.Ы. Сначала мне тоже подумалось, что у Елены Сергеевны просто не выдержало сердце. Потом - что все-таки имело место самоубийство, потому что дверь в ванную не просто притворена а закрыта наглухо.
Или, может, всё сразу: учительница почувствовала себя совсем плохо и нарочно заперлась, чтобы никто не успел прийти на помощь. Судя по количеству пузырьков в ее аптечке и автоматизму, с которым она достает лекарство, это уже не первый приступ, и, возможно, у Елены Сергеевны были достаточно веские основания оставаться по жизни этаким непрошибаемым носителем ура-позитивных лозунгов, не принимая чужие проблемы близко к сердцу.
Безумно жаль ее маму-фронтовичку.

 Отправлено: 19.08.18 14:27. Заголовок: Рике пишет: Покаюсь..

Рике пишет:

цитата:

Покаюсь: я бы на месте учительницы без особых угрызений совести пошла на сделку. Возможность устроить маму в лучшую клинику - невероятная удача, а ребята поступают не на математические специальности и у одаренных детей места не отнимут.

Стопроцентная гарантия помощи матери - при таком условии, и я бы согласилась...
Да это реально стоило бы того, чтобы поступиться совестью, да собственно, говорить о каком-то глобальном предательстве своих принципов тоже, наверное (ну, как с моей колокольни) не приходится. Потому что ученик может тянуть на три-четыре (а то и на пять иногда), но на итоговом тестировании налажать от нервов, например. Или просто задания спустили чуть сложнее, чем ожидалось ранее и к которым готовились. В общем-то, давно было известно, что все эти контрольные - ни разу не показатель знаний. Но это действительно проблемы всей системы в целом. И в результате пострадали все.
Рике пишет:

цитата:

Идеального выбора на месте Елены Сергеевны сделать невозможно. Отказать - сломать подросткам судьбы. Согласиться - окончательно убедить их, что в жизни не осталось ни принципов, ни чести, раз уж сама "чудачка-идеалистка" сдалась.

Хотя... с другой стороны, подумалось вот еще и то, что в общем-то о "сломать судьбу" тоже наверное особой речи не идет. С тройкой в аттестате Паша (а у него ведь там трояк же, не неуд) имеет все шансы поступить на свою филологию. Тем более, если у него тройка эта одна - по математике, а по нужным русскому и л-ре - отличные результаты. Да, не так легко, как с серебряной медалью, но все равно - возможно. Тем более, что на филфак мальчиков брали только в путь)), в связи с их острой нехваткой там.
Что касается Витька, там, конечно, сложнее, с неудом ему светит, я так понимаю, справка, а не аттестат, и, как следствие, - армия. Если признают годным, что далекое не факт, при его-то состоянии. Ну а потом - техникум, ПТУ, что в общем-то ему, если разобраться, и нужно.
Так что далеко не факт, что без этих пятерок у них жизнь будет сломана. Т.е. образно говоря, конечно, им это доставит неприятности, но оно не фатально, хотя, конечно, им кажется, что это именно рубеж - и ни шагу назад, потому что иначе ужас и кошмар.
И действительно, пойти у них на поводу = дать им карт-бланш на абсолютную безнаказанность и уверенность, что именно так и нужно решать проблемы. А это ведь может оказаться очень опасным для них же в первую очередь, потому что однажды (и это неизбежно) на их пути может оказаться не мягкая Елена Сергеевна, а кто-то гораздо более зубастый.
Рике пишет:

цитата:

А виноваты не ребята, принявшие далеко не детские вызовы времени, и не восторженный правдолюб-учитель - виновато помешавшееся на конкуренции общество и выхолощенность учебной системы, сводящейся в итоге к соревнованию за лучшие циферки в аттестате

А вот это - абсолютно верно! ППКС!

 Отправлено: 19.08.18 20:02. Заголовок: Американский вариант..

Американский вариант "Чучела" - "Кэрри". Фильм по роману Стивена Кинга.

Видела лишь отрывки - и совершенно не возникло желания посмотреть полностью. Если уж и от нарезки - рвотный рефлекс...
А книжку прочла. И осталась в недоумении - зачем в столь "житейском" сюжете примесь фантастики? Специально "для жути"? Так жизнь Кэрри - жуть и БЕЗ фантастических допущений.

Маленький городок в американской глубинке, где все всех знают. Семнадцатилетней Кэрри очень неуютно среди сверстниц, она для них - белая ворона, но до поры до времени дальше насмешек дело не идёт. Спусковой крючок драмы - день, когда у Кэрри начались месячные - в школьной душевой, при всех. Она понятия не имела, что это такое, и перепугалась - умирает?! А все вокруг хохотали и кидали ей прокладки...



Дошло до начальства - директор школы начал заикаться от неловкости: как спросить классную даму, что это за казус? В 17 лет - это же поздно? И как ухитрилась не знать?

Вместе они припоминают обстоятельства детства Кэрри, её семью - и понимают, что "психология" всемогуща: её мать - сектантка просто ненавидела свою женскую природу, всячески её подавляла - а всё же нечаянно однажды ей поддалась. И до последнего не замечала... беременности. Была уверена, что такой гадости с ней просто быть не может! Но всё же родила девочку - и всячески подавляла природу уже в ней.
Работает уборщицей в трёх местах - и ни на что больше никогда не претендовала - бог не велит.

Кэрри не знает, как она хочет жить - но только не так. А иначе не умеет.
Вот тут и начинается фантастика - оказывается, у Кэрри уникальные способности к телекинезу.
На выпускном вечере одноклассницы решили напоследок поиздеваться над ней вдоволь - сначала выбрали королевой бала (и Кэрри впервые почувствовала себя женщиной - на неё так восторженно смотрел мальчик, который ей нравится!), а потом - опрокинули на неё с потолка ведро со свиной кровью!


Но её кровь только забрызгала - а ведро рухнуло на голову её мальчику. Убило.

Виновницей класс считает Кэрри - и выносит ей приговор: переехать машиной!
Телекинез спасает - взглядом Кэрри отбрасывает машину - и обидчики врезаются в столб. Несколько трупов.
Дома мать решает сама покончить с "ребёнком греха" - и бросает в неё нож. Взглядом Кэрри отбрасывает нож - и он убивает мать. В отчаянии Кэрри проваливает в землю дом - вместе с трупом матери и с собой. Финал.

В книге конец чуть менее тошнотворный: мать МОЛИТСЯ, чтобы господь остановил её дочь. Дочь мысленно приказывает матери заснуть за молитвой - и не проснуться: останавливает её сердце.

Нагромождение трупов и море кровищи - вместо психологии. Что это - разница менталитетов?
Словом - "Кинга я прочла - и сердцем сокрушилась: зачем читать училась?"

А ведь - культовый! Прижизненный классик! И экранизировали его "Кэрри", по меньшей мере, дважды:

Скрытый текст

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D1%8D%D1%80%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%20%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&clid=2270455&banerid=610134301488052735170375820114&win=269&lr=10867

 Отправлено: 22.08.18 22:47. Заголовок: Наталья пишет: Вмес..

Наталья пишет:

цитата:

Вместе они припоминают обстоятельства детства Кэрри, её семью - и понимают, что "психология" всемогуща: её мать - сектантка просто ненавидела свою женскую природу, всячески её подавляла - а всё же нечаянно однажды ей поддалась. И до последнего не замечала... беременности. Была уверена, что такой гадости с ней просто быть не может! Но всё же родила девочку - и всячески подавляла природу уже в ней. Работает уборщицей в трёх местах - и ни на что больше никогда не претендовала - бог не велит.

Если бы вот здесь закончить, рассказ вышел бы более удачным:))
Наталья пишет:

цитата:

А книжку прочла. И осталась в недоумении - зачем в столь "житейском" сюжете примесь фантастики?

Тем более все фантастические элементы убираются без ущерба для сюжета. Поджечь ненавистную школу героиня может и без сверхспособностей, равно как и избавиться от садистки-матери.
А за державу, т.е. за творческий замысел, обидно. Ребенок в семье сектантов - тема злободневная, малоизученная и освещенная в литературе слабо, и надо же было ее утопить в море фэнтезийных спецэффектов.


Princess пишет:

цитата:

Да это реально стоило бы того, чтобы поступиться совестью, да собственно, говорить о каком-то глобальном предательстве своих принципов тоже, наверное (ну, как с моей колокольни) не приходится. Потому что ученик может тянуть на три-четыре (а то и на пять иногда), но на итоговом тестировании налажать от нервов, например. Или просто задания спустили чуть сложнее, чем ожидалось ранее и к которым готовились

И это весьма и весьма распространенный, увы, вариант, потому что итоговый экзамен ни в каком разрезе реальные знания человека не показывает. А что еще хуже - не показывает способность к обучению и уровень желания учиться.
Тот же Володя, например, проблем с экзаменами не имеет, ему все дается легко. Но интересов в жизни - ноль, и единственная цель в будущем - лидерство, неважно над кем и какой ценой.
А "по бумажкам" он получается самым лучшим и перспективным из всей компании.
Princess пишет:

цитата:

С тройкой в аттестате Паша (а у него ведь там трояк же, не неуд) имеет все шансы поступить на свою филологию. Тем более, если у него тройка эта одна - по математике, а по нужным русскому и л-ре - отличные результаты. Да, не так легко, как с серебряной медалью, но все равно - возможно. Тем более, что на филфак мальчиков брали только в путь)), в связи с их острой нехваткой там.

Вообще вот тут некоторое "фе" постановщикам, которые подсократили предыстории героев.
Ибо да, по ходу действия фильма не очень понятно, в чем причина яростного натиска на Елену Сергеевну, кроме того самого "не сдам математику - жизнь окончена" и юношеской обиды на "упертую училку".
В пьесе мотивы ребят детальнее прописаны, только у Ляли история осталась без изменений: дочь бедной матери-одиночки, живет в коммуналке, мама вынуждена пахать как проклятая и ужимать себя во всем, чтоб любимое чадо одеть-обуть. Ляля устала от этой нищеты, несправедливости, от женщин с лицами "на которые будто повешен замок, которые тяжелы, как сумки, что эти женщины тащат". Она готова на все, чтобы не повторить судьбу матери.

У Вити отец был когда-то простым небогатым художником, но жена ему пропекла мозги и погнала зарабатывать, чтобы все было "не хуже чем у людей", поэтому дома постоянно скандалы и крики. Отец в депрессии, грозит то покончить с собой, то убить сына, если он" станет таким же подонком". В общем, обстановочка.

Паша - сын мелкого научного работника, такого же принципиального, как Елена Сергеевна, а вступительные места уже негласно поделены между отпрысками "своих", поэтому единственный способ пройти - вообще экзамены "полным комплектом" не сдавать, т.е. поступать как медалист, по льготам. Ибо профессорских деток, внуков и племянников, у которых будут принимать их же родители или друзья-коллеги родителей, в честном соперничестве победить невозможно.
А Ляля обещала выйти за Пашу, только если он сможет пробиться в жизни. Поэтому провалив медаль, Паша автоматом теряет и место на факультете, и Лялю.
Как ИМХО, обе потери невелики.:)) Но совершенно верно сказано, что в молодости человек иначе рассуждает, и ему кажется, что это верх невезения и конец всему.

Что отдельно хочется отметить - есть предыстория и у самой учительницы. Бедная юность и неудачная любовь к проходимцу, который бросил девушку ради более состоятельной пассии.
По тексту Елена, кстати, более вменяема и не производит впечатление истеричной "вечной гимназистки".
А как можно было выбросить ключевой момент сюжета - ее монолог в ответ Володе - я не понимаю))) Ибо вот там как раз читатель видит Елену обычным человеком,когда ее прорывает уже и она чуть не матом посылает своих ученичков: мол, вон отсюда, ублюдочные щенки, что вы можете знать о жизни.
И - что характерно - Володя сдается и собирается уйти. Но тут впадает в истерику Ляля, и у него появляется мысль попробовать сыграть на чувстве "бабской солидарности".
В отличие от фильма, в изнасиловании Ляли участвуют все трое. Паша и Витя хотя подчиняются Володе нехотя и с оговорками "ну, это же шутка, да?" - но все-таки идут у него на поводу.
Уход Елены показан как однозначное самоубийство: "Молчите! Елены Сергеевны больше нет, Елена Сергеевна умерла".

При постановке сгладили много острых углов, смягчили конфликты ребят с родителями, а зря. Ведь в конечном итоге не только аморальность троицы выпускников сломила учительницу. Думается, она за годы работы разных детей видела. Но в этот вечер перед ней раскрылась вся окружающая жизнь в самых разных ее срезах. Везде - от института Пашиного отца до коммуналки Лялиной мамы-библиотекарши царит культ наживы, себялюбия и подлости, а добрые честные люди либо сдаются и пополняют ряды стяжателей, либо тянут свою лямку в бедности и унижении.
И даже эти самые школьники, которые, как сначала казалось, "дружат против училки", - оказывается, не дружат вообще. Просто объединились спонтанно, потому что так показалось выгоднее, а на деле готовы сожрать друг дружку.
И вот это пережить уже оказалось учительнице не под силу - думается, не только из-за самих ребят, но в первую очередь из-за полного распада жизненной картины и незнания, что делать дальше, как учить и чему учить в этом перевернувшемся с ног на голову мире.
Так знакомо и узнаваемо: взрослые, наставляющие детей быть добрыми, справедливыми и честными. И дети, безуспешно пытающиеся донести, что невозможно честностью противостоять окружающей подлости и наступает время, когда твои личные достоинства ничем тебе не помогут - разве что добьешься права вечно быть на побегушках у менее даровитого, но более привилегированного профессорского или адвокатского сына.

 Отправлено: 30.08.18 21:06. Заголовок: Рике пишет: Вообще..

Рике пишет:

цитата:

Вообще вот тут некоторое "фе" постановщикам, которые подсократили предыстории героев. Ибо да, по ходу действия фильма не очень понятно, в чем причина яростного натиска на Елену Сергеевну, кроме того самого "не сдам математику - жизнь окончена" и юношеской обиды на "упертую училку". В пьесе мотивы ребят детальнее прописаны

Я пьесу давно читала, кое-что подзабыла уже... Да, получилось, как обычно: выкинули несколько ключевых моментов, и в результате получилось, что в фильме сместились все акценты.
И в общем, да, это логично: раскрыть полные образы, а родители и семья - это неотъемлемая часть жизни подростков, ведь именно в семье формировались их личности.
Рике пишет:

цитата:

И вот это пережить уже оказалось учительнице не под силу - думается, не только из-за самих ребят, но в первую очередь из-за полного распада жизненной картины и незнания, что делать дальше, как учить и чему учить в этом перевернувшемся с ног на голову мире.

И т.о. здесь вырастает настоящая трагедия личности: потому что вот есть человек, жил он жил, следуя своим взглядам, а потом наступает момент, и человек понимает, что того, во что он верил - уже нет. И что делать дальше - совершенно не понятно.

 Отправлено: 31.08.18 02:44. Заголовок: Princess пишет: Да,..

Princess пишет:

цитата:

Да, получилось, как обычно: выкинули несколько ключевых моментов, и в результате получилось, что в фильме сместились все акценты.

Притом выкинули ну настолько демонстративно, что в жизнь не поверю, чтобы это было случайно.

Кста, примерно то же самое было с "Ворошиловским стрелком". Чуть-чуть изменили, что-то подстерли - и вуаля! уже произведение получилось не о том.
Читать оригинал можно здесь: http://www.rulit.me/books/zhenshchina-po-sredam-read-129594-1.html

 Отправлено: 31.08.18 18:29. Заголовок: Рике пишет: Кста, п..

Рике пишет:

цитата:

Кста, примерно то же самое было с "Ворошиловским стрелком". Чуть-чуть изменили, что-то подстерли - и вуаля! уже произведение получилось не о том.

О, спасибо за ссылку!
Я читала "Женщину по средам", но опять-таки, это было давно. Перечитала сейчас - да, разница очевидна. Хотя в принципе, собственно от текста практически не отступили. Разве что добавили несколько эпизодов, например, с матерью Кати или финальную сцену с Лешей, который перепрятал винтовку, тем самым спасая Ивана Федоровича. И Катя по фильму студентка, тогда как в повести она вынуждена работать, дабы помогать семье.
Но главное - в фильме очень смещены акценты. Главным образом, там получилась совсем другая атмосфера и фактически иной посыл. Фильм выдержан в общем-то в позитивном, если так можно выразиться, ключе. Режиссерская позиция четкая и ясная (и по фильму это видно, и сам Говорухин много раз говорил об этом в интервью): главный герой - во всем прав, без всяких "но" и допущений. Да и сама атмосфера, окружающая жизнь, которая там показана: обычная и простая. Это вполне себе благополучный городок, среднего достатка люди, которые живут простой обычной жизнью. Тогда как в повести - полная разруха, безысходность и беспросветность (это можно объяснить, думается, тем, что автор описывает те самые "лихие 90-е, когда все перевернулось с ног на голову, практически то же, что и в "Елене Сергеевне", а фильм снимался уже в начале 2000-х фактически, то ли 97-ой, то ли 98-ой уже). И Иван Федорович в повести получился более глубоким персонажем. Это не просто суровый мститель, желающий восстановить справедливость, это прежде всего отчаявшийся человек, доведенный до крайности. У него не получилось добиться справедливости по закону, и он решает восстановить ее своими силами. Но ему это причиняет боль, он понимает, что какая-то часть его души разрушается, но ради любимой внучки он готов принести такую жертву (и об этом там очень много его внутренних рассуждений и монологов). К чести М.А. Ульянова, исполнявшего главную роль, стоит сказать, что он пытался это сыграть по мере возможности, насколько позволял сценарий, и ряд сцен - особенно финальная - очень близко именно к авторскому видению роли.

 Отправлено: 31.08.18 23:31. Заголовок: Princess пишет: Но ..

Princess пишет:

цитата:

Но главное - в фильме очень смещены акценты. Главным образом, там получилась совсем другая атмосфера и фактически иной посыл

Вот да.
Получилась уже скорее история о ранних 2000-ых, чем о "лихих 90-ых".
И история целиком о мести.
Тогда как в книге - история о спасении. И Иван там вовсе не снайпер, а простой механик, мирный человек, который до поры предпочитал закрывать глаза на все происходящее вокруг, потому что в голове просто не укладывалось, как мир мог перевернуться.
За это он корит себя: дурень старый, сидел внучке с балкона махал и верил, что с ней-то уж точно ничего не может случиться, а надо было самому спускаться вниз и встречать девочку по вечерам.
Ибо, опять-таки в отличие от фильма, девочка не учится, а допоздна работает и вынуждена ходить по темным улицам, потому что надо после работы еще в магазин забежать купить продукты.
В оригинале Катя - маленькая, хрупкая девушка в старых джинсах и мужской рубашке. То есть сексуализации минимум, если не минус.
А чего нам в фильме кажутъ? Что это за аппетитная барышня без лифчика и в юбке до пупа? Этак и впрям подумаешь, что мальчики-мажорчики приняли ее за "готовую на все" девицу в поисках щедрого кавалера и обкапались слюнями.
Если постановщик хотел донести идею, что насиловать женщину нельзя, хотя бы она шла голышом, это очень верно, но столь же неуместно.
Ибо история не о насилии вот вообще. Зачем мажорчикам понадобилась тощая стриженая девчонка в дешевых шмотках, когда доступными красотками в те годы любой городок кишмя кишел?
Просто парней очень уж кололо, что Катя "нитакая". Не продается. Не преклоняется перед новыми хозяевами жизни. И захотелось эту недотрогу унизить, растоптать.
А дед не просто мстит за внучку. Он ее спасает. Катя от чувства собственной слабости и беззащитности начинает сходить с ума, и Иван верит, что ей будет легче, когда она увидит, что воздаяние за преступление все-таки есть.

 Отправлено: 31.08.18 23:59. Заголовок: А фильм - то чуть не..

А фильм - то чуть не признали экстремистским. И Говорухин на встрече объяснял, что его тема - шире.

Месть - это частный случай (но как, в самом деле, иначе, если с некоторых пор "человек человеку - бревно"? Особенно если у него ещё и денег, как у бревна...
Но, по мысли автора, тема - шире: Надейся только на себя. До тебя есть дело только тебе. В лучшем случае ещё - твоим родным. Но - не государству!
Из жизни рядового человека государство исчезло. И не тронь его - не завоняет. Устраивайте свою жизнь, не соприкасаясь.
И касается это всего - от образования до жилья и лечения. Не надейтесь!

Недавно прочла статью приходского батюшки (есть такой сайт, где священники рассуждают о жизни честно - на условиях анонимности а то потеряли бы службу). Так он положительно мечтает, чтобы тандем патриарх-президент не добивал идею христианства. Чтобы верхушка не отмывала миллиарды: ведь до приходов не доходит ничего!
У него 15 постоянных прихожан (остальные - "захожане" - просто заглядывают по праздникам, венчаются да крестят).
Так эти 15 человек умеют всё: и электрик есть, и врач, и пара учителей, и просто мужички на все руки. Так они в 90-е помогли друг другу выжить, не спиться, не сойти с ума - в общине делали всё - и бесплатно. Теперь к этому "кооперативу" подключились их дети.
Пока государство думает, "как бы бедненьким богатым получше жилось", нам надо думать о ближних. Может, тогда и идея станет привлекательной.
А пока - какие там официальные "80% православных"?! Полтора процента!

 Отправлено: 01.09.18 00:23. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так эти 15 человек умеют всё: и электрик есть, и врач, и пара учителей, и просто мужички на все руки. Так они в 90-е помогли друг другу выжить, не спиться, не сойти с ума - в общине делали всё - и бесплатно. Теперь к этому "кооперативу" подключились их дети.

Умнейшие люди жеж. В те годы понять, что вместе и выживать проще, и работать продуктивнее, могли буквально единицы.
Смотрю, до окружающих только после объявления пенсионной реформы медленно начинает доходить, что государство уже никому ничего не гарантирует. Обида, растерянность, шок: "Как же так, мы ведь голосовали, мы ведь налоги отчисляли"...

 Отправлено: 22.10.18 06:29. Заголовок: Явление видится на р..

Явление видится на расстоянии...

В самом деле, таких подростков в кино не было ни ДО. ни ПОСЛЕ. Первое в истории России поколение, не просто сытое, а закормленное!
Оно же оказалось и последним.
А это были мы. Конкретно мы подростки 70 - х лет 20 века.

Акселераты - явление 1970-х

Скрытый текст

Начну с воспоминаний детства. 1970-е годы. По улицам ходят толпы высоких, хорошо сложенных, я бы сказала - сытых молодых людей обоего пола. На девушках-старшеклассницах - форменные мини-платья, открывающие переразвитые конечности. Помню как мы-первоклассники бродили по школе, натыкась на эти могучие ноги-колонны. Длинноволосые юноши с гитарами поют неведомые мне песни. Они взрослы, цинично-романтичны, прозападно настроены (рок-джинсы-лейблы) и много читают. Их называют акселератами. Быстрое развитие ума и тела. Первое поколение, которое отлично питалось с самого детства и не знало никаких - даже маломальских тягот. Кадр из фильма «Школьный вальс». Кадр из фильма «Школьный вальс». Акселераты оказались где-то интереснее и умнее, чем их перегоревшие родители... Итак, они родились в солнечных 1960-х, когда мир казался широким и наполненным, а Космос - открытым. Их родители грезили подвигами, хотели переделать мир и полагали, что ещё успеют пожить при Коммунизме. Потом случился надлом, вернее - облом. Мир ограничился отдельно взятой квартирой - с хрусталём, коврами и подписным Золя, а Космос превратился в обыденность. Костры и гитары сменились НИИ-шными курилками, шептанием о самиздате, доставанием батников и блайзеров, производственными адюльтерами и тоской по смыслам. Но их дети...? Дети переразвиты и крупны даже на фоне собственной тридцатилетней учительницы... Дети переразвиты и крупны даже на фоне собственной тридцатилетней учительницы... Дети выросли под Окуджаву и щебетание стройной мамы-скалолазки, под разговоры о кибернетике и о Стругацких, цитаты из старика-Хэма и Остапа Бендера. Они впитали всё то, что потом предали их родители. Они повзрослели раньше, чем им самим хотелось бы, оставаясь при этом инфантилами. Подростки и юноши 1970-х спешили жить, но не знали - как. Они рано выучились читать и столь же рано создавали семьи. А потом - бросать спецшколу (надоела математика - увлекла химия). Выйти замуж в 18, родить, развестись. Они рано познавали научные истины и рано начинали целоваться по подъездам. Именно в 1970-е кинематограф обратился к поколению подростков, точнее - акселератов. Кадр из фильма «Сто дней после детства». Кадр из фильма «Сто дней после детства». Экранные подростки и юноши цитировали поэтов, красиво глядели вдаль, изрекали важное и хотели знать истину. Им был не чужд культ гуманитарных знаний, бытовавший в 1970-е, но если уставшие взрослые попросту «сбегали» в литературу, в мир антикварных грёз и театральных откровений от вездесущего Славы КПСС, то дети смотрели на Пушкина и Леонардо широко распахнутыми глазами. Они слушали рок и читали Мопассана. Именно в 1970-е в кинематографе возник интересный образ, который условно можно назвать «девочка-женщина», и наиболее полное воплощение этого образа - героиня Татьяны Друбич в кинофильме «Сто дней после детства». Кадр из фильма «Расписание на послезавтра». Кадр из фильма «Расписание на послезавтра». Умная, чувствующая, мечтательная, открытая для постижения Лена Ерголина появляется в кадре с иноземной книжкой, которую она читает в подлиннике! Остальные фигуранты действия, как на подбор. Дети-аристократы «первого в мире пролетарского государства». Красиво говорят, красиво чувствуют, угловаты - ещё по-детски и страшно серьёзны. У подростков и юношей 1970-х всё - всерьёз. Особенно первая любовь. Даже, если она с ...последствиями, как в кинодраме «Школьный вальс». Десятиклассница полюбила - забеременела -...бросил. Тогда она ушла из тёплого дома в общагу и родила Ваську. Всё - сами, потому что всё начинается рано и не на кого пенять. Её соперница становится женой, тоже едва выйдя из школьных стен. В «Расписании на послезавтра» детки спорят с академиками и всерьёз верят в своё научное будущее. Кадр из фильма «Отроки во вселенной» - подростки в космосе. Кадр из фильма «Отроки во вселенной» - подростки в космосе. Мальчик и девочка из «Вам и не снилось» (фильм 1981 года, но атмосфера в нём всё ещё сугубо семидесятническая) думают и ощущают себя не просто взрослыми, но мудрыми. Девочка по-бабьи (sic!) эгоистична и требует бесконечной любви, а мальчик однозначно впрягается в почти-семейную-жизнь. Он не просто влюблён, он пытается нести бремя ответственности, причём «выглядит» он старше собственных родителей. Мама по-дурацки интригует, папа вспоминает свою первую страсть и, вероятно, не прочь повторить. Дети (за исключением крошки-Кати) мощны и крупны даже на фоне собственной тридцатилетней учительницы, которую за глаза называют Танечкой. Она - Танечка...! И никого не удивляет Макар Гусев - шестиклассник, говорящий басом. И никого не удивляет Макар Гусев - шестиклассник, говорящий басом. Мало того - советские кинематографисты запускают юных и повзрослевших детей в Космос. Они - Отроки, но уже во Вселенной и должны лететь по маршруту Москва-Кассиопея. Их подают зрителю, как сугубо взрослых особей, которых можно спокойно (хотя, и не без сомнений) отпускать в самые дальние дали. Дети могут всё. И профессор Громов создаёт не дядьку-Терминатора с бицепсами и лицом-кувалдой, а трогательного подростка. И никого не удивляет Макар Гусев - шестиклассник, говорящий басом. Сюжет об Электронике, созданный в 1960-х, по-настоящему выстрелил в конце 1970-х, когда миру была явлена тема слишком умных и рано созревших, но бесконечно наивных мальчишек... Зина Корзина (с)

 Отправлено: 28.10.18 03:22. Заголовок: Мало того - советски..

цитата:

Мало того - советские кинематографисты запускают юных и повзрослевших детей в Космос. Они - Отроки, но уже во Вселенной и должны лететь по маршруту Москва-Кассиопея. Их подают зрителю, как сугубо взрослых особей, которых можно спокойно (хотя, и не без сомнений) отпускать в самые дальние дали.

Последнее оцветающее напоминание, что всю историю человечества люди этого возраста работали в шахтах, командовали армиями и нянчили младших.
У каждого поколения своя сверхзадча и свой крест. Невиданная прежде сытость - тоже испытание.
Меня в свое время поразили откровения одного из наших преподавателей: "Знаете, как тяжело расти под гнетом вечной обязанности быть благодарным всем вокруг - ветеранам, партии, революционерам?"
Он был либералом и Союз не любил от души, но вот эта фраза заставила задуматься. Непросто это - быть первым благополучным поколением после двух военных, воспитываться на примерах чужого героизма, соседствовать с живыми легендами и то ли жалеть, то ли радоваться, что самому в юности не понадобится ни подвиг совершить, ни родину защищать. Ведь в пятнадцать-семнадцать лет довод "зато у вас всё есть и вы можете достойно трудиться на благо страны" - слабое утешение.

 Отправлено: 28.10.18 11:01. Заголовок: Вот! Именно это и ус..

Вот! Именно это и услышала я вчера от одиннадцатиклассницы.
Посетовала девочка как им мало дают на уроках, как много теряется времени непонятно на что:
- Полдня нас могут пугать приближающейся Третьей мировой! А что нас пугать? У нас что, выбор есть?
Как только - так сразу "вставай страна огромная"!

И ничуть не сомневаюсь - это искренне. "Лучший солдат - пятнадцатилетний".

Но дело ведь и в том, что каждое поколение находит, за что себя похвалить. А не за что - так придумают. "Мы были верны традициям и блюли свою честь!"

Как тут не вспомнить нашего любимого Атоса?
Его реальные достижения читателю известны, а сыну - то нет! И Раулька всерьёз считает родителя Гераклом, утомлённым двенадцатью подвигами, и изо всех сил старается соответствовать.
И никто его не разубеждает: давай-давай, мальчик, расти над собой!

 Отправлено: 30.10.18 02:01. Заголовок: Наталья пишет: Как..

Наталья пишет:

цитата:

Как тут не вспомнить нашего любимого Атоса? Его реальные достижения читателю известны, а сыну - то нет! И Раулька всерьёз считает родителя Гераклом, утомлённым двенадцатью подвигами, и изо всех сил старается соответствовать. И никто его не разубеждает: давай-давай, мальчик, расти над собой!

Вспомнилось: а ведь Рауль очень напоминает типаж ребенка тех самых советских акселератов.
Повышенная ответственность, склонность искать причины проблем в себе, привычка воспринимать мир через призму родительского взгляда.
Вот так психолог Людмила Петрановская характеризует детей, которых родило и воспитало поколение послевоенных советских граждан:
Скрытый текст

"... были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень злилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь. А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому. Символом поколения можно считать мальчика дядю Федора из смешного мультика. Смешной-то смешной, да не очень. Мальчик-то из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят. Или помните мальчика Рому из фильма«Вам и не снилось»? Ему 16, и он единственный взрослый из всех героев фильма. Его родители – типичные «дети войны», родители девочки – «вечные подростки», учительница, бабушка… Этих утешить, тут поддержать, тех помирить, там помочь, здесь слезы вытереть. И все это на фоне причитаний взрослых, мол, рано еще для любви. Ага, а их всех нянчить – в самый раз. Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам. Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Про это все столько есть фильмов и книг, что даже перечислять не буду. Интересно, что при все при этом и сами они, и их родители воспринимали свое детство как вполне хорошее. В самом деле: дети любимые, родители живы, жизнь вполне благополучная. Впервые за долгие годы – счастливое детство без голода, эпидемий, войны и всего такого". Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперотвественности. У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать. Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет. Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. Забывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду и т. п. Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный… Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.

В случае Рауля только не мамочка, а папочка, но все прочее - в десятку.
Ныне - судьба ребенка, вынужденного привыкать к ответственности слишком рано рядом с "невзрослыми взрослыми".
Для эпохи виконта - абсолютная норма... если бы не страстное желание Атоса видеть сына "в миру и не от мира": успешным, но не карьеристом; исключительным, но ладящим с людьми; понимающим и чутким, но ни к кому не привязывающимся; опытным офицером, но без пороков, свойственных военным; умным, но не ищущим истин.

В результате папиных стараний Рауль со всеми его мыслимыми дарованиями и талантами для окружающих существует в двух градациях: либо полезен, либо чуть ли не смешон. В праве быть просто человеком ему отказывают - слишком уж совершенен для человека, поэтому когда его настигает первая жизненная драма, никто не верит, что она серьезна. Это де Гиш или Людовик могут безумствовать от несчастной любви, а Рауль, образец сдержанности и высоких чувств, как-нибудь сам справится.

Снова вспомню "Дорогую Елену Сергеевну". Родители-идеалисты хотят видеть своих детей одновременно порядочными и успешными и не готовы осознать, что в текущих условиях придется выбирать "или-или".
Вот и Атос не готов. Поэтому медленно загоняет сына в ловушку "преуспевай в бесчестном обществе честным путем".
При этом сам граф клянет нравы молодежи, не слишком доверяет королю, ни в грош не ставит высший свет, презирает карьеризм и стяжательство, но Рауля постоянно порывается вот во всё это самое впихнуть, воспринимая его попытки сойти с намеченного пути как неблагодарность и упрямство.

"Я на тебя лучшие годы потратила, ночей не спала, кормила-учила, а ты вместо актрисы хочешь стать какой-то учительницей географии?" - вопиет мать, всю жизнь промечтавшая, что неуклюжая застенчивая дочка когда-нибудь воплотит несбывшуюся мамину мечту о сцене. Мать, конечно, прекрасно знает, что из миллионов девочек-статисток только единицы выбиваются в знаменитости, богемная среда неблагополучна и полна соблазнов, без протекции нынче никуда, - но желание верить в чудо затмевает все остальное. Ведь бывает же так, что простушка из деревни становится суперзвездой исключительно благодаря своему упорству и дарованию. Точно бывает. В романах же пишут.

У Атоса вместо романов (или как их следствие) - уверенность, что когда-то в давние времена люди были благороднее и чище, а значит надо сына воспитывать достойным потомком древних героев.

 Отправлено: 31.10.18 19:44. Заголовок: О "взрослых подр..

О "взрослых подростках" и их родителях - недорослях был фильм "Плюмбум или опасная игра".
Снят в 1986 году. Это был конец эпохи, но тогда мы этого ещё не знали...

Смотрели взахлёб, но не сошлись во мнениях, о чём это?! О моральном уроде с двойным дном, или о честном мальчишке в изолгавшемся обществе?

Официально бомжей - шлюх - браконьеров нет, но они - есть. Не в таком количестве конечно, как лет через 10, но уже есть. И вот этим - то подонкам пятнадцатилетний Руслан объявляет свою личную войну.
Он прямо - таки рвётся сотрудничать с оперотделом, даже подпольную кличку себе придумал - Плюмбум, но его не принимают всерьёз. И тогда...

Втереться в доверие к безобидным маргиналам и вызвать на их "хату" оперов? Да запросто! Закрюковать ночную бабочку, влюблённую в криминального авторитета? Извольте! Родной отец попался на браконьерстве? Составим протокольчик на общих основаниях... И все взрослые - и опера, и правонарушители, смотрят на Руську с недоумением: что это? Разве так бывает? Мальчишка в свои 15 уверяет, что ему 40, просто так выглядит.

Тогда ещё можно было недоумевать, но сейчас тому Руське 50, и он наверняка при власти. Ведь хотелось - то ему одного: власти над людишками. А слова о благе общества... о чём же ещё и говорить, если жаждешь рейтинга?

Но ещё интереснее в фильме Руськины родители. Им 40, а внутри - 15. И не то, чтобы безответственны - с образованием, с должностями, стараются дружить со своим чадом. На каток - вместе, музицируют вместе, поют под гитару. Что поют? А конечно же Окуджаву - кумира всех ИТРовцев, "бедных-зато-честных".

Да всё вроде, у них правильно, и только сейчас, спустя эпоху, понимаешь, что они попались в ловушку благополучия: вот уже несколько десятилетий государство берёт обеспечение базовых потребностей на себя, давая возможность всем желающим развиваться. Спорт - музыка - книги - самодеятельные театры... но НЕжелающих оказалось больше!
Больше желающих не БЫТЬ, а ИМЕТЬ. Иметь больше и лучше, чем у соседа. Денег, вещей... или ВЛАСТИ.

Инженеры - родители застыли в блаженных 60-х, и... нечаянно вырастили монстра. Который и закопает всю их цивилизацию.

 Отправлено: 14.11.18 16:49. Заголовок: Фильм Евгения Евтуше..

Фильм Евгения Евтушенко "Детский сад", возможно, непрофессионально сделан, но - мне нравится. Поэт попробовал себя в другом виде деятельности, а история, рассказанная им, интересна настолько, что придираться не захочется.

Фильм о себе. И о начале войны, каким его увидел мальчик из интеллигентной семьи. О том, как он со своей скрипочкой отправился в эвакуацию.

hСкрытый текст

ttps://yandex.ru/search/?text=%D0%95%D0%B2%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%B0%D0%B4%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC&clid=2270455&banerid=610134301488052735170375820114&win=269&lr=10867

Здесь фильм полностью, но обратите внимание на 24 минуту: в крошечной роли девочки из разбомблённого поезда - Ника Турбина.

image hosting

 Отправлено: 01.12.18 19:18. Заголовок: В продолжение темы в..

В продолжение темы взаимоотношений подростков в стенах учебного заведения (и все, что с этим связано).
На одном сайте узнала про этот роман Джея Эшера.

"Тринадцать причин почему"
Потом выяснилось, что по нему снят сериал:
https://www.kinopoisk.ru/film/13-prichin-pochemu-2017-582358/

Сериал не видела (пока, во всяком случае), а вот книга меня заинтересовала, и я ее прочла. Ну, просто вот люблю я эту тему в литературе...
Впечатления, честно скажу, спорные. Но это касается не того, как описаны герои или события, или каких-то деталей, а всего романа в целом, главным образом, его сюжета и того самого: конфликт-завязка-кульминация-развязка. Потому как именно кульминации и этакого катарсиса в финале мне лично не хватило.
Т.е. мы с самого начала знаем, что героиня погибает, нам должны объяснить и разъяснить - как, что и почему. И ты подспудно ждешь, что вот-вот что-то такое "рванет", как то ружье, что стало последней точкой, перевесило, привело к трагедии (как, скажем, в "Случайной вакансии", там это хорошо обыграно). А потом - герои, которые довели, так сказать, героиню должны что-то понять, прочувствовать, хоть как-то. Иначе ведь большая часть смысла теряется просто-напросто. Но вот именно этого "выстрела" и не происходит. И осознания и понимания - тоже. Т.е. может быть, оно есть, но остается за кадром. Поскольку чувства и метания главного героя, который слушает кассеты девушки, покончившей с собой, ясны и понятны. И он как раз винит и казнит себя, хотя его вины в произошедшем по сути не было...
Впрочем, с другой стороны, может быть в этом как раз и состоит авторский замысел: нагнать чернухи, всяких разных там издевательств, подростковой жестокости и т.д. - просто. И показать трагедию на этом фоне.
А здесь - вроде бы все обыденно. И вроде бы в расставании с мальчиком большой трагедии нет (тем более, не слишком-то он девочке и нравился), да и предательство подруги можно пережить, поговорить с парнем, который нравится - тоже. И даже самое ужасное происшествие - тоже можно перетерпеть и пережить. А вот все вместе - это составляет для одного человека трагедию. Причем такую, которую очень трудно, невозможно, вынести. Что и приводит в итоге к тому, к чему приводит. А главная причина, почему так произошло, банальна, но от этого не менее правдива: равнодушие и пофигизм окружающих. Если подумать... довольно жизненно.

 Отправлено: 05.12.18 23:04. Заголовок: Princess, спасибо за..

Princess, спасибо за наводку, прочитала.
Princess пишет:

цитата:

Т.е. мы с самого начала знаем, что героиня погибает, нам должны объяснить и разъяснить - как, что и почему. И ты подспудно ждешь, что вот-вот что-то такое "рванет", как то ружье, что стало последней точкой, перевесило, привело к трагедии

Вот да. Просто такой накал чувств в начале, что ожидаешь каких-то пугающих разоблачений.
А в итоге причины трагедии самые простые: с подругой рассорились, мальчик на свидание опоздал, хулиган по пятой точке шлепнул. И все страдания в стиле "Вы не можете понять, каково сидеть одной в кафе аж полчаса" - это, как бы помягче сказать, очень и очень незрело.

Но в том, видимо, и смысл, что самоубийство не всегда продиктовано какими-то серьезными причинами, и даже на вполне благополучного человека надо обращать внимание, когда с ним происходит что-то не то.
Другой вопрос, что не всегда можно потенциального самоубийцу остановить.
И если мораль книги в том, что люди просто не обратили внимания на состояние Ханны и не сумели вовремя ее спасти, то я не совсем согласна с автором. Как можно помочь человеку, который сам обеими руками всех отталкивает?

 Отправлено: 08.12.18 13:33. Заголовок: Рике пишет: А в ито..

Рике пишет:

цитата:

А в итоге причины трагедии самые простые: с подругой рассорились, мальчик на свидание опоздал, хулиган по пятой точке шлепнул. И все страдания в стиле "Вы не можете понять, каково сидеть одной в кафе аж полчаса" - это, как бы помягче сказать, очень и очень незрело.

Вот - да. По зрелому-то размышлению, особой трагедии с девочкой по сути и не произошло. Она сама себя накрутила со всем этим "меня никто не понимает, какой кошмар". В ее аудио-дневнике это хорошо видно: чем дальше, тем больше она, чувство такое, что саму себя убеждает, что ей плохо, и все плохие. Тогда как на самом-то деле рядом как минимум два человека были в ее окружении, которые могли бы поддержать: собственно рассказчик Клэй и мистер Портер - учитель английского, кажется. Который клещами вытягивал: Как я могу тебе помочь, что случилось, Ханна?
У меня вопрос один только: куда смотрели ее родители, и почему они в повести какие-то фантомы, т.е. их вроде бы у Ханны нет. Они никак не присутствуют в ее жизни.
Рике пишет:

цитата:

И если мораль книги в том, что люди просто не обратили внимания на состояние Ханны и не сумели вовремя ее спасти, то я не совсем согласна с автором. Как можно помочь человеку, который сам обеими руками всех отталкивает?

Кстати, да.
Я не совсем поняла, собственно, почему в списке оказался прежде всего Клэй. Хотя Ханна и говорит, что ты, мол, не виноват, но я тебя упоминаю, потому что ты мне симпатичен, тем не менее, чувство вины она ему тем самым подсадила нехилое, думается мне. И он вряд ли когда-нибудь до конца смирится с тем, что "я же мог наверное хоть что-то"(даже если в реале ничего от него и не зависело, это его прежде всего ощущения).
А еще - как в список попал учитель. Потому что вся его вина "он меня не остановил и не выслушал". Но простите, да, как можно выслушать того, кто говорить не хочет? Он и так, и эдак подводил ее к тому, чтобы рассказать, что ее мучает. Она пошла, как говорят, в глухой отказ, и сбежала. Ну он не мог же отрастить себе мгновенно третий глаз и пронзив время и пространство, узнать, что произошло с Ханной на вечеринке, и почему она так себя накручивает.
К слову сказать, то, что чувствует Джессика, которая реально пострадала тогда - осталось за кадром.

Словом, я лично за первоначальный авторский финал, где Ханна осталась жива.) Просто чтобы у Клэя была возможность поговорить с ней и вправить мозги).

 Отправлено: 08.12.18 23:10. Заголовок: Princess пишет: У ..

Princess пишет:

цитата:

У меня вопрос один только: куда смотрели ее родители, и почему они в повести какие-то фантомы, т.е. их вроде бы у Ханны нет. Они никак не присутствуют в ее жизни.

Там мимоходом упомянуто, что у родителей серьезные проблемы с финансами. Семья жила мелкой торговлей и разорилась после того, как по соседству власти построили крупный торговый центр.
Видимо, у папы с мамой больше голова болит из-за того, как и на какие средства жить дальше, чем из-за школьных проблем дочери. Тем более девочка раньше была на хорошем счету, никаких трудностей в школе не наблюдалось.
Princess пишет:

цитата:

К слову сказать, то, что чувствует Джессика, которая реально пострадала тогда - осталось за кадром.

Вот да. А ведь ей досталось гораздо больше Ханны: сначала на весь класс прозвали "худшей задницей", потом изнасиловали на вечеринке.
Вообще, ИМХО, Ханне бы с самого начала стоило задуматься, отчего подруга психует, и попытаться ей помочь ей успокоиться, а не лелеять свою обидку на то, что они стали реже встречаться.
Princess пишет:

цитата:

Я не совсем поняла, собственно, почему в списке оказался прежде всего Клэй. Хотя Ханна и говорит, что ты, мол, не виноват, но я тебя упоминаю, потому что ты мне симпатичен, тем не менее, чувство вины она ему тем самым подсадила нехилое, думается мне. И он вряд ли когда-нибудь до конца смирится с тем, что "я же мог наверное хоть что-то"(даже если в реале ничего от него и не зависело, это его прежде всего ощущения).

Да, логика в этом случае странная: "Ты такой хороший, что попал в список просто для контраста с плохими".
Ну спасибочки, как говорится) Изрядно нервы потрепала и ему, и его другу.
Princess пишет:

цитата:

А еще - как в список попал учитель. Потому что вся его вина "он меня не остановил и не выслушал". Но простите, да, как можно выслушать того, кто говорить не хочет?

Ей показалось, что он недостаточно участлив.
Но... а что он еще мог в этой ситуации сделать, кроме как сказать достаточно банальные и все же верные вещи: да, жизнь такая, в ней бывают неприятности, соберись, это пройдет, все будет хорошо.
Потому что никаких конкретных проблем, которыми он мог бы заняться, Ханна ему не поведала. Просто сказала, что ей плохо и у нее кое-что было с одним мальчиком. Учитель и подумал, что это обычные подростковые трудности, как у всех. В принципе, так оно и есть:)

Ну и вообще, как на мою ИМХУ, не та обстановка, когда что-то зависело от окружающих, и подонками там себя показали только тот мальчик, который подглядывал за Ханной в окно, и парень, укравший ее тетрадь со стихами.
Хотя для запутавшейся в себе юной девочки, конечно, этот случай сам по себе драма.
Princess пишет:

цитата:

Словом, я лично за первоначальный авторский финал, где Ханна осталась жива.) Просто чтобы у Клэя была возможность поговорить с ней и вправить мозги).

А что, и такой финал есть?

 Отправлено: 08.12.18 23:47. Заголовок: Рике пишет: Ханне ..

Рике пишет:

цитата:

Ханне бы с самого начала стоило задуматься, отчего подруга психует

Угу). Но Ханна по ходу дела думает прежде всего только о себе... Потому что я что-то не припоминаю сцен, когда она думает о ком-то или о чем-то кроме своих проблем. Или ее интересуют чувства тех, кто рядом.
Рике пишет:

цитата:

Изрядно нервы потрепала и ему, и его другу.

Вот, кстати, да, еще и друг его под раздачу попал, вообще только потому, что "ну больше некому"(
Рике пишет:

цитата:

А что, и такой финал есть?

Есть:) У меня в книге есть в конце допматериалы: интервью автора, где он говорит, что мол читатели и зрители сериала просили его "оживить" Ханну и он признался, что якобы первоначальный вариант концовки был именно такой, потом уж он в окончательной редакции его изменил. И бонусом прилагается этот вариант: после прослушивания и отправки кассет Клэй приходит в школу, стоит у шкафчика Ханны, вспоминает ее и (в оригинальной версии дальше он идет на занятие и встречает Скай) дальше приходит Кортни и сообщает ему, что Ханна в больнице. Она жива, ее успели спасти. И Клэй решает, что непременно пойдет туда, скажет ей, что не успел. "А потом я буду слушать", - последняя фраза.

 Отправлено: 09.12.18 00:50. Заголовок: Итоговый финал лучше..

Итоговый финал лучше.
Ибо воскрешение героини смотрится большой натяжкой. Если бы он выжила, об этом тут же узнали бы все знакомые и кина бы не было.
А встреча со Скай один из самых удачных эпизодов, ИМХО. Поначалу Клэй видит в ней обычную скучающую девчонку, которой хочется поболтать, но после просмотра кассет и размышлений о судьбе Ханны начинает замечать в поведении Скай признаки депрессии. Еще одна девочка, которая ищет помощи и не умеет попросить о ней.

 Отправлено: 09.12.18 12:03. Заголовок: Рике пишет: А встре..

Рике пишет:

цитата:

А встреча со Скай один из самых удачных эпизодов, ИМХО. Поначалу Клэй видит в ней обычную скучающую девчонку, которой хочется поболтать, но после просмотра кассет и размышлений о судьбе Ханны начинает замечать в поведении Скай признаки депрессии. Еще одна девочка, которая ищет помощи и не умеет попросить о ней.

Вообще, да. Прежде всего с художественной точки зрения оригинальный финал - в разы сильнее. Именно вот этой самой встречей со Скай. И я согласна на все 1000% - это, пожалуй, самый сильный эпизод в книге. Потому что Клэй за эти сутки (или чуть больше там прошло) прослушивания кассет меняется и взрослеет. И он учится разбираться в людях, быть чутким, внимательным, отзывчивым. В принципе-то он таким и был, но теперь именно что понимает - его помощь может быть очень нужна, и он может оказаться рядом, чтобы поддержать.
Ну и Скай, думается мне, это пойдет на пользу, и вполне возможно, их отношения перерастут в настоящую дружбу, а может быть и нечто большее.

 Отправлено: 20.01.19 19:29. Заголовок: "Не такой, как в..

"Не такой, как все" - в детском коллективе это - приговор.

Американский фильм об этаком маленьком Гуинплене называется "Чудо".
Главное чудо - что его внешность класс просто перестал замечать...

https://www.ivi.ru/watch/174685

Огги – обычный мальчишка, он любит «Звездные войны», игры с собакой и посиделки у друзей. Но есть одно непростое обстоятельство – у Огги нет лица. Он родился с редким заболеванием и перенес 27 операций, которые сделали его таким – внутри типичным, а снаружи ни на кого не похожим. И вот ему впервые в жизни предстоит пойти в школу, в пятый класс. Получится ли у Огги доверять новым людям, смогут ли «нормальные» дети безоговорочно принять его и что такое «нормальность» вообще?

 Отправлено: 20.01.19 23:31. Заголовок: Скажу мысль крамольн..

Скажу мысль крамольную, толерантности противоречащую. Я к аномалиям как врач вполне адаптирована. Не в той мере как челюстно-лицевой хирург, но доводилось. Инвалиды всякие бывают. Но мне жаль социум который приучают коммуницировать с внешним уродством. Ну люди испытывают психлогический стресс, люди испытывают чувство отвращение и оно естественно. Да, инвалиды не виноваты. Но толерантность имеет свою обратную зеркальную сторону когда уже начинает рулить аномалия. Её возводят в некий ранг и культ.
Я лично знаю и дружу с инвалидами которые умеют несмотря на деформацию внешности быть обаятельными, интеллектуальными, быть элегантными, эстетичными и красивыми.
Моей пациентке, девушке с деформацией фигуры (реберный горб, парез ног) священник на исповеди сделал замечание за изысканный маникюр и сложную прическу. Девушка была в шоке: руки и лицо это её возможность сделать себя красивой и эффектно подать. Как она может себя лишить этого?
Но в целом все печально. В основном там озлобленность и умелая эксплуатация сочувствия. От социума требуют признания, сочувствия, потребление без всякой коррекции внешности и работы над собой. Например, плохо слышащие люди раздражаются на собеседников, хотя тем приходится напрягать голос и нервную систему при общении с ними и не желают проявлять ответный такт и терпение при коммуникации.

 Отправлено: 21.01.19 01:29. Заголовок: Реми пишет: начинае..

Реми пишет:

цитата:

начинает рулить аномалия. Её возводят в некий ранг и культ.

А как можно возвести в ранг и культ внешнее уродство? Никак его не выдашь за "вариант нормы", в отличие от уродства духовного.
И "толерантность" - это именно терпимость к чужим ценностям, обернувшаяся терпимостью к пороку и бесчестью. По идее, это вообще не должно иметь отношения к таким вот обладателям неправильной хромосомы.
Что не нравятся - естественно. Но не хочешь помогать - никто не настаивает. Достаточно не отравлять им жизнь, и без того не сахарную.

 Отправлено: 21.01.19 09:18. Заголовок: Наталья пишет: А ка..

Наталья пишет:

цитата:

А как можно возвести в ранг и культ внешнее уродство?

Затрудняюсь корректно сформулировать, но попытаюсь. Сейчас благодаря вирту и доступности фотосъемки мир стал прозрачен и открыт. Но вот не надо бы катастрофы тела на публичное зрелище. Люди не виноваты. Ни жертвы генетических и прочих катастроф, ни остальной социум. Жертвам такая популярность ни к чему, аудитории стрессы ни к чему. В некой передаче была представлена такая аномалия, что зрителей наизнанку выворачивало. Сам инвалид милый и хороший человек. У него есть друзья и семья, его любят и уважают, есть жена и дети принимающими его таким. Но остальным это видеть зачем? Широкой аудитории? И авторы передачи обвиняли гневно людей за то что они испытывают психологический шок. А люди виноваты? В сущности скольким зрителям была причинена эмоциональная боль. Оно надо?
По мне тут больше подходят закрытые социумы по интересам, круг близких друзей и домочадцев. Я думаю таким людям не комфортна ненужная популярность. Я за сочувствие и понимание. Но я против популяризации. Скорей общество надо учить деликатности и такту, чем умению ассимилировать то что эмоционально принять невозможно.

 Отправлено: 22.01.19 01:40. Заголовок: Эта тема два раза уж..

Эта тема два раза уже восставала из пепла, но Бог троицу любит.

Инвалидам вся эта толерантность в том виде, в котором она на данный момент существует, как собаке пятая нога. Я где-то тут на форуме выкладывала историю, когда человек со врожденной особенностью кожи (Пол Карасон) остался без работы и умер бомжом из-за участия в передаче. А до того жил себе тихо и спокойно, женился, имел дом и профессию.

Всевозможные "терпимости" и "интеграции" - механизм запоздалого обучения жизни для сытых и здоровых граждан, выросших под розовым колпаком и с рождения оберегаемых от любых трудностей. О стремительной инфантилизации развитых обществ сейчас не трубит только ленивый. Люди вырастают тепличными и неприспособленными к реальности. Сломанный каблук - стресс, ссора на парковке - обида на всю жизнь, работа мечты - рисовать мультики или петь на эстраде, предполагаемое будущее - жить на деньги родителей и тусоваться по клубам, пока не удастся ослепить мир своей гениальностью.
Таких, по предположительным прикидкам, от 9 до 14%. В реальности - еще больше, если брать пограничные состояния, когда человек вроде как что-то делает и чем-то занят, но не способен уступать, делиться, идти на разумные компромиссы.
Этих "взрослых детей" приходится хватать за шиворот и тыкать носом в примеры разнообразных отличий от их благополучного мирка, пока не выработается хотя бы внешнее подобие психической зрелости. Вот, дяди и тети, это инвалид с рождения, в каких-то аспектах ему труднее, чем вам, поэтому вы должны это учесть и уметь потесниться со своими интересами, ясно?
Так-то это уже с младшего школьного возраста должно быть ясно и без всяких шоу и демонстраций, но что ж поделать, если мимо прошло. Шок, конечно, гарантирован, потому что всякое знание должно приходить в свое время и спокойным порядком. Но не удивлюсь, если тех людей в шоу ажитировал не столько вид инвалида, сколько сама обстановка передачи. Если бы они его увидели в будничной обстановке где-нибудь в метро, реакция могла бы быть спокойной.

Но заметили ли вы, что, говоря о толерантности, никто не учит быть, например, терпимым и внимательным к сердечникам и гипертоникам, хотя им, в отличие от человека с особенностями внешности, тревога и нагрузки могут быть опасны напрямую. Толерантность - ужасно лицемерная штука.

Реми пишет:

цитата:

Но в целом все печально. В основном там озлобленность и умелая эксплуатация сочувствия. От социума требуют признания, сочувствия, потребление без всякой коррекции внешности и работы над собой. Например, плохо слышащие люди раздражаются на собеседников, хотя тем приходится напрягать голос и нервную систему при общении с ними и не желают проявлять ответный такт и терпение при коммуникации.

Да все мы в одинаковой степени не подарок. Просто когда раздражается обычный человек, это воспринимается естественно ("не в настроении, какие-то неприятности, самочувствие неважное и т.д.), а если те же эмоции проявляет инвалид - он сразу становится нытиком и манипулятором.
И это не единственная сфера, где мы можем встретить такие различия восприятия. Например, если повышает голос мужчина - он "молодец, отстаивает свою позицию", если женщина - "истеричка с ПМС".

Что касаемо эстетичной внешности, так это вопрос не желания, а навыков/финансов/раскрепощенности/личной оценки. Вопрос моды, в конце концов. Кому-то и "лотосовые ножки" казались эстетичными, и жертвы гаважа, и косоглазие.
Однажды, когда-то давно, я случайно включила ТВ посредине передачи про какого-то старшеклассника-убийцу. Внешне - красивый парень, абсолютно в моем вкусе.
Я чуть со стула не рухнула, когда диктор поведал, что мальчик совершил убийство под влиянием комплексов. Он считал себя уродом, который не понравится ни одной девушке, и решил отомстить природе вообще и женскому полу в частности, напав с ножом на прохожую.
Таки дела, ребята.

 Отправлено: 22.01.19 04:08. Заголовок: Фильм посмотрела, сп..

Фильм посмотрела, спасибо за наводку.
Кое-какие моменты очень удачны. Мне понравилось, как "скрытая камера" переходит от одного героя к другому.
Но если мораль истории в том, что каждый ведет свой бой, почему в финале в центре внимание оказывается опять Огги и за что он получает награду? Да, он проявил силу воли, продолжая ходить в нелюбимую школу, но, во-первых, он в любой момент мог бы вернуться к домашнему обучению, во-вторых, дома получал нужную поддержку. Не было в его ситуации такого, что потребовало бы настоящей борьбы.
Неужели в том и есть скрытая мысль? "Востребовано только то, что интересно подано"?
Ведь остальным ребятам гораздо труднее, чем Огги - их проблемы острее и неразрешимее, чем дразнилки одноклассников. Но эти дети самые обычные, ничем внешне не выделяющиеся, поэтому на них просто не обращают внимания.

Джек из бедной семьи и должен любой ценой держаться за место в этой школе - например, по заданию старших притворяться другом нового ученика, чтобы тот не чувствовал себя одиноким.

Миранда фактически сирота при живых родителях: отец убежал к новой жене, мать впала в депрессию. Семья подруги готова оказать поддержку, но это не заменит родительскую заботу.

Родители Джулиана просто авторитарные эгоцентристы. Сын для них - нечто вроде породистой собачки, которую можно таскать на поводке и гордиться перед камерами. Но что станет с ребенком в такой атмосфере и надолго ли у него хватит сил самому разбираться, что такое хорошо и что такое плохо.

Оливия - маленькая старушка. После рождения Огги о ней забыли на десять лет, и то, что в конце концов отец и мать соизволили поинтересоваться делами дочери, вряд ли отменяет их предыдущее отношение и вряд ли изменит что-то в будущем. Просто у Огги кончились школьные проблемы, и родители вздохнули свободно, но раз уж они привыкли все свое внимание отдавать сыну, так оно будет всегда.

А настоящие герои - маленькая негритяночка Саммер и бойфренд Оливии.:)