Отправлено: 02.05.24 10:38. Заголовок: А вот интересно. Про..
А вот интересно. Про Москву Кассиопею. нашел обсуждкение на каком то форуме https://fanfilms.ru/forum/viewtopic.php?t=1341 что думаете? Я тоже думал как отпустили? Такое невозможно.. Понятно сказка но)))
А вот интересно. Про Москву Кассиопею. нашел обсуждкение на каком то форуме https://fanfilms.ru/forum/viewtopic.php?t=1341 что думаете? Я тоже думал как отпустили? Такое невозможно.. Понятно сказка но)))
Отправлено: 02.05.24 13:09. Заголовок: Не отпустили бы. Да ..
Не отпустили бы. Да и сами дети вряд ли пожелали бы. Это сказочная условность. В реале люди без умственных отклонений и психических проблем в такие годы уже прекрасно понимают, где допустимая грань той самой "романтики риска". Одно дело в турпоход с палаткой и песнями под гитару, другое - лететь черт знает куда и черт знает зачем.
просточитатель пишет:
цитата:
В книге как раз позднесоветское время . В отличии от фильма где девяностые.
Не позднесоветское. 1994 год, в тексте сказано.
Реми пишет:
цитата:
У Елены Сергеевны на попечении беспомощная мама. Дальше в зону риска попадает девочка. Я не помню-её изнасиловали? Даже попытки одной хватит. В молодости моей фельдшера бригады скорой было у нас правило: если оказываешься на вызове в наркоманском притоне и у тебя требуют отдать наркотики -отдавай сразу. Ну не дороже жизни наркотические препараты. потом милиция разберется. Вообще в экстремальной ситуации лучше подчинится требованиям грабителя.
Так и получилось: Елена отдала ключ, когда возникла экстремальная ситуация. Долгое время казалось, что детки пришли просто "наныть" оценки, как это обычно и бывает. "МаааарьВанна, ну пожааалуйста, вы же такая дооообрая". Потом выпили, стали хулиганить, орать. Это плохо, но в те годы посиделки с выпивкой были в порядке вещей. Протрезвеют - уйдут. Елена этих ребят годами в школе вела, всегда знала их как нормальных приличных деток из порядочных семей, откуда ж ей подозревать, что детки выросли в законченных уголовников. И когда это становится ясно, она выполняет их условия, чтоб избежать преступления. Но ценой своей жизни делает так, что преступники недолго будут разгуливать на свободе и никому больше не смогут причинить вред.
просточитатель пишет:
цитата:
То есть даде если принципы я не понимаю.Потому что. Это им не поможет. Нисколько. И да. ринципы не помешали пользоватся бопатом. она с радостью соглсилась вообще то. То есть. Я чувствую в сюжете фальш. Ибо я не вижу в Елене Сергееевне принципиальную женщину. Вот в Сорок первом в Марусе вижу. она ради принципов убилла.от тут да.Но тут..Я не вижу цельного образа!
Принципы разные бывают. Елена не против принять от учеников заведомо дорогой для их бюджета подарок, не против выпить с ними, не против блата, не против откровенно приторной лести. Потому что все это легальные вещи. А подмена экзаменационных работ нелегальна. Елена законопослушна, и в этом ее принципы. И с ее точки зрения равенство - это равенство перед законом. Не перед лицом каких-то высоких моральных норм или кодексов, а именно перед буквой правовых норм.
просточитатель пишет:
цитата:
А мать то как ж
Увы, в любом случае - никак. Володя может что угодно обещать, чтобы уговорить Елену, но эти обещания не имеют под собой никаких гарантий. Даже если он сам захочет честно выполнить условия договора (что крайне маловероятно), это зависит не от него, а от папы. А папа, ясно дело, скажет: "Сынок, ты башкой ударился? Я не буду беспокоить профессора и задействовать ценные связи, чтоб помочь твоим одноклассникам-двоечникам подделать выпускные работы".
Увы, в любом случае - никак. Володя может что угодно обещать, чтобы уговорить Елену, но эти обещания не имеют под собой никаких гарантий. Даже если он сам захочет честно выполнить условия договора (что крайне маловероятно), это зависит не от него, а от папы. А папа, ясно дело, скажет: "Сынок, ты башкой ударился? Я не буду беспокоить профессора и задействовать ценные связи, чтоб помочь твоим одноклассникам-двоечникам подделать выпускные работы
ну как сказаь. Она может их шантажировать. То есть не выполните . Расскажу про ключ..
Отправлено: 02.05.24 13:41. Заголовок: Рике пишет: Не отпу..
Рике пишет:
цитата:
Не отпустили бы. Да и сами дети вряд ли пожелали бы. Это сказочная условность. В реале люди без умственных отклонений и психических проблем в такие годы уже прекрасно понимают, где допустимая грань той самой "романтики риска". Одно дело в турпоход с палаткой и песнями под гитару, другое - лететь черт знает куда и черт знает зачем.
Кто знает..На протяжении всейистории люди шли ьтуда не знаю куда и зачем с такими минимальными щансами...Я все таки считаю что желающие нашлись бы..Только еконечно не из одного класса.Да и набирали бы скорее сирот. Если так уж подростки зачем то понадобились..
1. "А если это любовь?" 1961 год. https://www.kinopoisk.ru/film/a-esli-eto-lyubov-1961-43394/ Здесь главная тема: это все то же взросление и первое зарождающееся чувство между молодыми людьми, без пяти минут выпускниками. И то, что школа должна воспитать честных и благородных людей, по мнению некоторых учителей, означает "разогнать и запретить" - не допустить разврата! Без всяких полутонов (образ классной руководительницы в исполнении А.Георгиевской выглядит на редкость отталкивающим). А заканчивается это весьма печально( Нет, никто, к счастью, не погибает, герои взрослеют, но вот воспоминания об этом периоде их юности останется не слишком-то приятные. 2. https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/6046/annot/ "Розыгрыш" 1976 г. Этот фильм о подростках, которые ищут себя, пытаются решить и понять: что в жизни является важным и нужным. Так ли уж важно "всегда и во всем быть первым", "добиваться своей цели" - и как далеко можно зайти, чтобы "добежать до цели первым". Очень нравится тут роль О.Табакова - отца молодого человека, который как раз представлен главным антагонистом: хладнокровным и циничным. "Есть ты, есть цель. Вот и пили к ней без остановки", - говорит он. "Ну добежишь ты первым, - парирует отец, - оглянешься, а позади что? Беговая дорожка?" Ну и 3. https://www.kinopoisk.ru/film/dorogaya-elena-sergeevna-1988-44290/ "Дорогая Елена Сергеевна" 1988 Собственно, можно рассматривать как продолжение этой темы: на что можно можно пойти ради своей выгоды. Как оказалось - на все, что угодно. Здесь уже не милые мальчики и девочки, мечтающие о труде, борьбе, романтике и проч. (о чем речь шла выше). Тут уже новое время, которое отрицает и порицает все старое, считая его ненужным и глупым. И вот "новые люди", оказывается, способны на все ради своего комфорта. Ради того, чтобы подделать результаты экзамена и получить пять (для поступления в вуз) - для них все средства хороши. Вплоть до того, чтобы изнасиловать одноклассницу на глазах учительницы. Но побеждает в итоге все равно учительница, слабая по их мнению, нелепая женщина "в обносках", воспитанная на "идиотских никому не нужных идеалах".
Интересно что и во взрослом кино произошел перелом.В общем то. Вот образы мужчин. В советском кино. Семидесятые.. Афоня. Лукашин Бузыкин. Нет они неплохие люди. Но..Если раньше показывали так сказать идеал. Что мы видим в семидесятых? Изменщика который не может разобратся?Пьяного саентехника? Да и Лукашин.Во что еще. Пьянство на экране. Ведь до не было главных героевы напившись. Что интересно.А тут прям пропаганда пьянства. И выпевающему Гоге улыбнулась удача в Москва слезам не верит...
Интересно что и во взрослом кино произошел перелом.В общем то. Вот образы мужчин. В советском кино. Семидесятые.. Афоня. Лукашин Бузыкин. Нет они неплохие люди. Но..Если раньше показывали так сказать идеал. Что мы видим в семидесятых? Изменщика который не может разобратся?Пьяного саентехника? Да и Лукашин.Во что еще. Пьянство на экране. Ведь до не было главных героевы напившись. Что интересно.А тут прям пропаганда пьянства. И выпевающему Гоге улыбнулась удача в Москва слезам не верит...
По мне эти персонажи переоценены. Что касается пьянства. Спаивание населения -доходнейшая статья государства. Со времен Ивана Грозного у государства монополия на производство спиртных напитков. Частным лицам торговать и производить спиртное можно было только по лицензии. В СССР была абсолютная монополия государства на производство спиртного. И, поскольку это было выгодно, то производство водки, пива и вин росло, алкогольные напитки дешевели. Например, бутылка водки, ЕМНИП стоила 3 руб. 62 коп. Плодово-ягодные вина, т.н. шмурда или шмурдяк она же бормотуха вообще... Портвейн «АГДАМ», спирт 19 об.%, цена 2 руб. 60 коп.,- как только не называли – «Как дам», «Агдам Бухарян», «Агдам Задурян» и пр., пр. Золотая осень, 1 руб.15 коп. — «Зося» Васисубани, 2 руб.00 коп. — «С Васей в баню» Портвейн777, 3 руб.40 коп. — «Три топора», «Лесоповал» Билэ мицне, 1 руб.70 коп. — «Биомицин» Ну и люди ...пили! Три собутылника по рупь двадцать и бутылка. Пили зверски, я жила в детстве в промышленном районе, в молодости работала на скорой. Компания мужиков в сквере на скамейке с бутылкой водки -это часть окружающего пейзажа. Алкоголизм был повсеместный. Как врач, отработавшая тридцать лет на одном участке, скажу. Алкоголизм достиг размаха в 70-80-е, потом, после сухого закона сошел ну почти на нет. На смену, правда, пришла наркомания, которой не было практически в СССР от слова совсем (кроме азиатских исламских регионов, где растет афганский мак и зоны криминала, тюрем. Ну это ж мизер. А сейчас на моем тер. участке из пяти улиц протяженностью 700м пять наркоточек продажи наркоты. Так вот, вернувшись к теме бытового пьянства. Пьянство было частью окружающего мира. Я иду со школы и вижу в сквере, во дворах бухающих мужиков с бутылью и немудрой закуской на газете. Во дворе пьяные драки, у каждого есть сосед-алкоголик или семья маргиналов-бухариков с грязноватыми детьми и несчастной пинаемой собакой, пьяные драки регулярно, без обильного питья праздники даже в приличных семьях не отмечаются. И что же мы хотим? Фильмы только показывают восприятие обществом пьянства и алкоголизма. Это стало обыденностью и планка критичности у общества снизилась. Я помню только один антиалкогольный фильм. Кстати, сильный. "Джамайка". Да и то...1987 г. Горбачев и грядущий сухой закон.
Кстати, сильный. "Джамайка". Да и то...1987 г. Горбачев и грядущий сухой закон
Ну как сказать.. 12 стульев гайдаевский. Если вспомнить почему именно им не достался клад. Пьянство Воробьянинова! Кстати комедия комедией а.. Пробирает.история отца Федора и особенно сцена с разрубанием стульев.. И кто сказал что вкомедии нельзя показать драму? Причем в уморительно смешной при том?
Пробирает.история отца Федора и особенно сцена с разрубанием стульев..
Отец Федор жертва алчности, а не пьянства. Да и во времена Ильфа и Петрова пьянство не достигло такого размаха как в 70-е. 12 стульев точно не об алкоголизме.
Отправлено: 03.05.24 12:51. Заголовок: Реми пишет: Отец Фе..
Реми пишет:
цитата:
Отец Федор жертва алчности, а не пьянства. Да и во времена Ильфа и Петрова пьянство не достигло такого размаха как в 70-е. 12 стульев точно не об алкоголизме.
Это да. Про пьянство я ро Воробьянинова и Бендера говорил. Им не хватило денег на стулья потому что Воробьянинов все пропил.
Он не пропил, а прокутил. И даже не прокутил, а так...Разбрасывал по улице...Поскольку в ресторане он заказал скудно, а просто опьянев, разбрасывал деньги. Это просто эпизод, когда человек выпив, теряет контроль над собой и может быть ограблен, может потерять деньги. Как раз Воробьянинов ни разу не пьяница, поскольку пить он совсем не умеет. А мы вообще-то о советском алкоголизме.
Отправлено: 06.05.24 15:38. Заголовок: Реми пишет: Так вот..
просточитатель пишет:
цитата:
ну как сказаь. Она может их шантажировать. То есть не выполните . Расскажу про ключ..
Не расскажет, это все понимают. Для нее огласка будет означать потерю репутации, увольнение с работы и встречу с самым гуманным судом в мире. И больная мама может не выдержать такого эмоционального шока. А Володе ничего не будет: он не собирается подменять свою контрольную и не просил передавать ключ, это сделал Паша. Вообще, в пьесе Володя очень хитро действует до того самого момента, когда Елена отказывается принять его обещание. В кино не помню, там искажено многое. Так-то по книге понятно, почему Елена "чистоплюйствует". Что еще может без юридических последствий для себя сказать взрослый человек, когда ему предлагают подсудное деяние, явно держа его за дурачка? Да только то самое: ""Как вы посмели, да я ни за что, да я никогда!" Детки те еще лопухи. Хоть бы подумали, как это свое предложение обставить, чтоб учительница могла его принять без риска быть обвиненной в правонарушении. Она все прекрасно понимает: что им жизненно важны эти оценки, что поступление давно уже не ведется справедливо, что они никому дорогу не перейдут и чужих мест не отнимут. Но ей тоже неинтересно на ровном месте статью себе поднимать. Такие дела делаются иначе, а не "МарьВанна, дайте нам ключ своими руками". Если деток разоблачат, на МарьВанну всех собак повесят. Если чисто по тексту посмотреть, абстрагировавшись от киношного образа восторженной идейной труженицы, то Елена задолбалась намекать. Если бы она не хотела им помогать в принципе, она бы просто соврала, что ключа у нее вообще нет и он, например, остался в учительской или у директора. Она же первая ребятам сочувствует, выясняет обстоятельства их поступления, говорит, что нельзя относиться к экзамену легкомысленно и надо что-то делать. Мол: давайте, детки, давайте, шевелите мозгами, думайте-думайте-думайте, как мы можем обставить всё, чтобы не нарваться на гнев закона. А детки впадают дешевый цинизм и теряют контроль над собой.
просточитатель пишет:
цитата:
Кто знает..На протяжении всейистории люди шли ьтуда не знаю куда и зачем с такими минимальными щансами...Я все таки считаю что желающие нашлись бы..Только еконечно не из одного класса.Да и набирали бы скорее сирот. Если так уж подростки зачем то понадобились..
То шли. И находились в обществе, среди себе подобных.Ну или, если оказывались выброшенными в дикую местность в результате крушения самолета или корабля, пробивались к людям, искали способ быстрее вернуться в цивилизацию. А сидеть в изоляции почти тридцать лет вдали от себе подобных - так себе удовольствие. Что будут делать эти дети в случае экстренных ситуаций? Например, если случайная поломка техники, или отклонение от курса, или просто у кого-то из команды аппендицит. В худшем и более вероятном случае - кто-то в пути погибнет по случайности, а остальные сойдут с ума. Так что ни дети из семей, ни сироты не согласятся. Будут всеми руками и ногами отбиваться от этой чести оказаться почти на тридцать лет запертыми на небольшом пространстве космического корабля без доступа к нормальной земной медицине, образованию, социальным благам, личным отношениям и т.п. И взрослых это, в общем-то тоже касается. Раз нет возможности долететь быстрее, чем за двадцать шесть лет, то ее нет в принципе. Любой человек за такое время в полете навыки нормальной жизни утратит и сможет существовать только в недрах этого самого летательного аппарата. Как в "Легенде о пианисте" герой, десятилетиями живший на корабле, уже не смог освоиться на суше.
Реми пишет:
цитата:
Так вот, вернувшись к теме бытового пьянства. Пьянство было частью окружающего мира. Я иду со школы и вижу в сквере, во дворах бухающих мужиков с бутылью и немудрой закуской на газете. Во дворе пьяные драки, у каждого есть сосед-алкоголик или семья маргиналов-бухариков с грязноватыми детьми и несчастной пинаемой собакой, пьяные драки регулярно, без обильного питья праздники даже в приличных семьях не отмечаются.
Увы, так и было. ( Помню эти вечно пьяные компании в подъездах, спящих алкашей на газонах, еженедельные драки и попойки в соседской квартире. И детей, которым взрослые наливали по праздникам с шести-семи лет: "Пей, пора мужиком становиться". Миллионы поломанных судеб. Мой сосед так спился: отец и мать пили беспробудно и ему водку давали аж с пяти лет; он много лечился, став взрослым, но, увы, не смог преодолеть зависимость и получил белую горячку. Терпеть не могу спиртное: большое счастье, что никто в семье не пил и не пьет. Считаю это огромным даром божьим и сочувствую тем, кто в детстве столкнулся с проблемой алкоголизма родителей.
Отправлено: 06.05.24 16:55. Заголовок: Рике пишет: То шли...
Рике пишет:
цитата:
То шли. И находились в обществе, среди себе подобных.Ну или, если оказывались выброшенными в дикую местность в результате крушения самолета или корабля, пробивались к людям, искали способ быстрее вернуться в цивилизацию. А сидеть в изоляции почти тридцать лет вдали от себе подобных - так себе удовольствие. Что будут делать эти дети в случае экстренных ситуаций? Например, если случайная поломка техники, или отклонение от курса, или просто у кого-то из команды аппендицит. В худшем и более вероятном случае - кто-то в пути погибнет по случайности, а остальные сойдут с ума.
Там есть ИОО. И заем при таком ИОО люди в принципе не сильно понятно.Как и Хал -9000 из Космической одиссеи...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума