"Жанр, в котором ведущую роль играет описание отношений между людьми в обществе. Использование фантастических мотивов позволяет показать развитие общества в необычных, никогда не существовавших в реальности условиях. Распространёнными формами социальной фантастики являются утопия и антиутопия".
Посмотрим, что интересного в этом жанре создал мировой кинематограф?
Ну и ничего. Кроме того что может очки надевать не придется.
Согласна. Просто я к тому, что этот пир духа никто не готов оплачивать в нынешних реалиях, когда важна быстрая окупаемость. Технологию не пустят в работу, пока не проверят сто раз на безопасность, а это долго, недешево и оооочень нелегко с бюрократической точки зрения.
просточитатель пишет:
цитата:
Не потому что изверги он говорит что они не считают глухоту инвалидностью. считают что они получают что то еще
Вот я ему в этом моменте и не верю. Глухота - это не только операции, это трудности с социализацией с самых ранних лет, это почти наверняка насмешки и унижения в детском и подростковом возрасте, а в юности - проблемы с поиском второй половинки, недоступность определенных профессий и т.п. Собственно, поэтому глухие часто составляют семьи с такими же глухими - войти в общество здоровых людей для них в той или иной степени затруднительно. Вообще, я не видела людей, больных чем угодно, которые считали бы, что они что-то получают от своего недуга. Это такая же нелепость, как "выгодно быть нищим" или "хорошо расти сиротой". Отдельные упоротые могут попасться, но как массовое явление - невероятно.
Тут что-то другое. А что именно, можно только предполагать. Почему-то глухие люди отказываются иметь дело с этой технологией. Может, недостаточно информировали людей. Может, поскольку процедура имеет риски, глухие родители не уверены, что смогут держать лечение ребенка на контроле, в отличие от слышащих. Может, в конце концов, имеет место социальный фактор: у нас вообще многие люди боятся связываться с какими-то сложными процедурами и операциями, потому что последствия целиком ложатся на пациента, если только он не имеет высокий статус в обществе. Может, "бесплатна" только сама процедура и существуют сопутствующие расходы, которые не всем по карману. В общем, возможных причин масса. Но только не та, что назвал оратор.)
. Технологию не пустят в работу, пока не проверят сто раз на безопасность, а это долго, недешево и оооочень нелегко с бюрократической точки зрения.
Технологии пока практически нет. даже иследования под запретом. Рике пишет:
цитата:
Тут что-то другое. А что именно, можно только предполагать. Почему-то глухие люди отказываются иметь дело с этой технологией. Может, недостаточно информировали людей. Может, поскольку процедура имеет риски, глухие родители не уверены, что смогут держать лечение ребенка на контроле, в отличие от слышащих.
а почему а фильме родители отказались героя генномодифицировать?Рике пишет:
цитата:
Ну родится, допустим, ребенок с острым зрением, что дальше? Либо мы ему образ жизни и профессию заранее прописываем, либо далеко не факт, что ему эта способность хоть где-то пригодится
вы сами написали что дальше?Люди оценивают по себе.. Уверен если появится технология улучшения многие откажутся. Они изверги? нет просто они меряют по себе. Как фукамифобия у Стругацких...
а почему а фильме родители отказались героя генномодифицировать?
Уже не помню, а они имели такой шанс? Вроде там в сюжете технология подразумевает, что гены родителей для выборки оптимальных параметров нового человечка скрещивает искусственным путем доктор в лаборатории. Если ребенок был зачат "по старинке", в результате секса, то ничего уже с эмбрионом не сделаешь: какой родится, такой родится. Ну или аборт.
просточитатель пишет:
цитата:
вы сами написали что дальше?Люди оценивают по себе.. Уверен если появится технология улучшения многие откажутся. Они изверги? нет просто они меряют по себе.
Я бы сказала, это не от них зависит.)) Сугубо вопрос умелой пропаганды. Если провести убедительную рекламу, желающих найдется довольно. И наоборот, увы, это тоже работает: веками люди как только себя не калечили ради моды и престижа, от создания "лотосовых ножек" до вытягиваний шей или запихивания в калечащие корсеты. О том, собственно, и говорю: сухие знания для потребителя в целом бесполезны, людям нужна обработанная до допустимых упрощений и эмоционально окрашенная информация: "да" или "нет", "хорошо" или "плохо". Если авторитеты одобряют то или иное действие, массы последуют за ними.
А если бросить на самотек, то конечно никакого выхлопа не будет. Люди не разбираются в теме и будут обходить стороной. Мало создать какую-то хорошую (или плохую) штуку - нужно еще уметь доступно и ярко донести до простого народа ее пользу. Для того Маяковский свой талант и тратил на рисование плакатов, воспевающих зеленку и мусорные баки.
Внезапно, но как раз по себе люди не меряют. Социальным существам свойственно сверяться с реакцией окружающих и следовать за авторитетами. Проблема в том, что если вышестоящие не справляются с обязанностями, то авторитетом будет полуграмотная знахарка из соседнего села. А потом человек вдобавок убедит себя, что принял решение самостоятельно, и все совсем запутается)
По-моему, сейчас у общества есть определенное нарушение связи между, грубо говоря, массами и вождями. Веками люди считали, что над ними есть высший абсолют - боги, силы природы и т.п. Эта вера сама по себе была авторитетом и в какой-то мере упрощала социальное взаимодействие. На любое "почему это надо?" или "почему так случилось?" был универсальный ответ: так бог хочет/не хочет. Сейчас же роль авторитета отводится живым людям: представителям власти или специалистам в конкретной области. И эти живые люди катастрофически не справляются, похоже даже не понимают, что теперь их работа - не только делать как лучше, но и доходчиво втолковывать, почему именно лучше. Многие даже в каком-то смысле бунтуют против внезапных обязанностей: "А чо я должен каждому дураку объяснять, это не моя работа". В результате "дураки" расходятся по своим делам, а работа катится к черту. Оратор из видео - как раз пример такого непонимающего. Глухие не хотят лечить детей? Так надо знать, почему именно не хотят и как это изменить. Ну или потом не сетовать, что народ разбегается.
Оффтопчик: Такое ощущение, что сто лет назад у нас с донесением информации до народных масс было в разы лучше, чем сегодня. А ведь тогда было еще веселее: миллионы неграмотного населения, которому не так легко было втолковать, зачем садиться за букварь. Но втолковывали, разъясняли, усаживали за парты, упорно насаждали понимание, что быть грамотным хорошо, так что дальнейшие поколения уже не сомневались: учиться надо, умение читать и писать - норма. Всеми нынешними базовыми навыками от чистки зубов до умения помножить два на два мы обязаны тем людям, которые не покладая рук трудились над внедрением прогрессивных веяний в массы и не ныли, что клиентура попалась какая-то не та.
Отправлено: 07.06.22 18:57. Заголовок: Рике пишет: Уже не ..
Рике пишет:
цитата:
Уже не помню, а они имели такой шанс? Вроде там в сюжете технология подразумевает, что гены родителей для выборки оптимальных параметров нового человечка скрещивает искусственным путем доктор в лаборатории.
Хм.. Дословная цитата. Я никогда не пойму почему мать доверилась господу а не местным генетикам. Если доверилась значит имела выбор? построение фразы на это намекает.. Взрашаяясь у фильму почему все таки его должны были взять в космонавты? Да вероятность смерти лишь вероятность но большая. почему надо брать его. по сути инвалида. В ущерб здоровому человеку? почему?Рике пишет:
цитата:
Социальным существам свойственно сверяться с реакцией окружающих и следовать за авторитетами.
понимаете.. Вот этот фильм кирпичик он говорит что генная модификация это плозо. н реально если человек с больным сердцем выполнит работу не лучше генномодифицированного то зачем она генномодификация? И таких фильмов не один не два..Пока консенсус в обществе чтто это плохо. И кстати вероятность что это плохо есть. Но это плохо совсем не то что в фильме.. Герой мечтал полететь? Но почему он? На месте Гагарина мечтали оказатся миллионы. но полетел именно он. Первым летит всегда один ну или группа. Почему дискриминация взять кого то скорее всего смертельно больного а не абсолютно здорового? Почему?
Хм.. Дословная цитата. Я никогда не пойму почему мать доверилась господу а не местным генетикам. Если доверилась значит имела выбор?
Прям любопытно стало, пришлось покопаться в Инете насчет особенностей этого сюжета. Таки нет: либо ребенка заводят "в пробирке", либо зачинают естественным способом. Возможно, герой имел в виду, что не понимает, зачем его мать допустила обычную беременность, когда могла обратиться к докторам для лучшего подбора генов? Брат его вот "улучшенный", значит родители не были упорными противниками технологий.
просточитатель пишет:
цитата:
Да вероятность смерти лишь вероятность но большая. почему надо брать его. по сути инвалида. В ущерб здоровому человеку?
Потому что он прошел все тренировки и показал себя одним из лучших. Это объективная практическая данность. А что те, кто оказались по результатам следом за ним, полностью здоровы и пригодны, тоже никто не гарантирует. Джером, например, физически был абсолютно здоров, вот только оказался инфантилом, пьяницей и суицидником, неспособным к борьбе. Мы не знаем, не имеют ли таких же пороков люди, которые вслед за Винсентом претендовали на место в экспедиции.
просточитатель пишет:
цитата:
н реально если человек с больным сердцем выполнит работу не лучше генномодифицированного то зачем она генномодификация?
Строго говоря, это не массовое явление в сюжете. Генетически можно предусмотреть определенный набор преимуществ чисто физического плана, но нельзя повлиять на развитие и жизнь уже родившегося ребенка. Человек может точно так же стать инвалидом в результате травмы, болезни или несчастного случая в любой момент. Или может вырасти пьяницей, сумасшедшим, бездельником, трусом и так далее. А все эти факторы в силу своей сложности и плохой предсказуемости будут перекрывать для многих людей пользу от генетических плюсов.
А почему Винсент смог войти в число лучших, есть сразу несколько причин. 1. Поскольку общество сняло с себя функции защиты и обеспечения слабых, люди не будут чересчур трудиться. Героические подвиги и стахановские темпы исключены, каждый тщательно следит за своим состоянием, чтобы, не дай бог, не заболеть и не ухудшить показатели. 2. Рожденные в самой высшей касте, по идее, должны быть стать лидерами общества, но их слишком "перегревают", что показано на примере Морроу. Этакий синдром ребенка-вундеркинда: как известно, из чересчур талантливых детей, вызывающих всеобщие восторги, практически никогда не вырастает гений, зато очень часто получается еще одна искалеченная жизнь. С детства привыкнув считать себя идеальными, такие дети не умеют заставлять себя делать что-то неинтересное и очень болезненно переживают малейшие неудачи. 3. Все в сумме дает тенденцию к деградацию общества, где элиты слабы духом и не готовы к роли лидеров, а простые люди зациклены на личном благополучии и боятся потерять те права, которые имеют.
просточитатель пишет:
цитата:
. Герой мечтал полететь? Но почему он? На месте Гагарина мечтали оказатся миллионы. но полетел именно он. Первым летит всегда один ну или группа.
Кстати, Гагарин изначально не был лучшим ни по физическим показателям, ни по уровню опыта. Титов его превосходил. Но Гагарин взял трудолюбием, любознательностью и умением работать в команде. И далеко не факт, что с чисто практической точки зрения что, Гагарин, что Титов были самыми лучшими. Среди факторов отбора учитывалось много сторонних моментов: чистота биографии самого кандидата и его родственников, внешность, благозвучное имя. Может, какой-нибудь никому не известный теперь Ваня Задрюпкин был объективно лучше Гагарина, но его кандидатуру отвергли, потому что фамилия неблагозвучная, физиономия несимпатичная и предки были "контрой")
Прям любопытно стало, пришлось покопаться в Инете насчет особенностей этого сюжета. Таки нет: либо ребенка заводят "в пробирке", либо зачинают естественным способом.
и которых тогда должно быть ОЧЕНЬ много..Потому что да примерно половина рождений незапланированыРике пишет:
цитата:
Возможно, герой имел в виду, что не понимает, зачем его мать допустила обычную беременность, когда могла обратиться к докторам для лучшего подбора генов? Брат его вот "улучшенный", значит родители не были упорными противниками технологий.
Ну я так понимал они верили что обойдется. Не обошлось второй раз уже не захотели так..Рике пишет:
цитата:
1. Поскольку общество сняло с себя функции защиты и обеспечения слабых, люди не будут чересчур трудиться. Героические подвиги и стахановские темпы исключены, каждый тщательно следит за своим состоянием, чтобы, не дай бог, не заболеть и не ухудшить показатели.
А вот это реальная проблема общества. только на нее фильм не обращает внимания. Фильм говорит что обычные люди нисколько не слабее. а не то что их бы обеспечить надо. Сейчас есть пенсия по инвалидности. Думаю там вполне могла быть пенсия для обычных. ну и не пускать в детский сад? Школу? Это за гранью как то. И да очень много в будущем будет работ нажимать на кнопки или там придумывать что то. Тут никакая модификация не поможет..Рике пишет:
цитата:
2. Рожденные в самой высшей касте, по идее, должны быть стать лидерами общества, но их слишком "перегревают", что показано на примере Морроу. Этакий синдром ребенка-вундеркинда: как известно, из чересчур талантливых детей, вызывающих всеобщие восторги, практически никогда не вырастает гений, зато очень часто получается еще одна искалеченная жизнь. С детства привыкнув считать себя идеальными, такие дети не умеют заставлять себя делать что-то неинтересное и очень болезненно переживают малейшие неудачи.
тут согласен модификация улучшит способности в профессиях где они критичны.. Но не поможет с мотивацией И еще.. На самом деле в будущем будет большая проблема чем занятся человеку? И да если к титану кто то отправит корабль то полетят... автоматы первыми во первых это банально дешевле. На порядок. Буквально обеспечить людей.. ГОРАЗДО труднее че роботов.И безопасность робот ну не вернулся корабль спишем а если человек погибнет? А вероятность более чем высока.Так что... Отправили бы автоматов...
и которых тогда должно быть ОЧЕНЬ много..Потому что да примерно половина рождений незапланированы
По идее, да, их много. Низшая каста занимает самые невостребованные профессии - по сути, обслуга. А обслуги всегда больше, чем привилегированных.
просточитатель пишет:
цитата:
Ну я так понимал они верили что обойдется. Не обошлось второй раз уже не захотели так
Похоже на то. Можно предположить, что были молодыми и беспечными, а потом, раз обжегшись, уже сделали выводы.
просточитатель пишет:
цитата:
А вот это реальная проблема общества. только на нее фильм не обращает внимания. Фильм говорит что обычные люди нисколько не слабее. а не то что их бы обеспечить надо.
Хм. Это вообще ну очень сложная тема, я практически не знаю авторов, которые смогли пройти ее, не свалившись в ту или иную крайность. Как правило, либо инвалид бедная-несчастная-всеми угнетаемая жертва, либо героический превозмогатель. Но в "Гаттаке" мне нравится, что у героя есть хотя бы весомый провод превозмогать, а не просто чешется доказать миру, что он о-го-го. Во-первых, ему приходится волей-неволей играть роль Джерома, чтобы иметь социальные и юридические права, во-вторых, его желание полететь в космос сильно подогревается необходимостью убраться с планеты, где естественнорожденных считают чуть ли не мусором под ногами. Ну а под конец ему вообще необходимо бежать, чтобы не схлопотать ложное обвинение в убийстве. В общем, это называется "жить захочешь - еще не так раскорячишься". Так что у персонажа есть сильная мотивация лезть из кожи вон, вписываясь в нормативы элитной профессии. просточитатель пишет:
цитата:
Думаю там вполне могла быть пенсия для обычных. ну и не пускать в детский сад? Школу? Это за гранью как то
Вот да. Взять того же Винсента. А стремился бы он в космонавты, если бы от рождения у него были права на медстраховку, нормальное образование, юридическую защиту? Скорее всего нет. Тем более объективно порок сердца не мешает быть, например, ученым или лаборантом в том же космическом центре. Чистой воды эксплуататорство, никакой логики, кроме того, что иметь бесправную прислугу в лице естественнорожденных выгодно. А отсутствие генной модификации - только повод, точно так же, как исторически поводом для лишения прав была принадлежность к определенной расе, нации или социальному классу. просточитатель пишет:
цитата:
И безопасность робот ну не вернулся корабль спишем а если человек погибнет? А вероятность более чем высока.Так что... Отправили бы автоматов...
Ну, в теории можно допустить, что автоматы где-то за кадром слетали уже и пришло время запускать человека) Вряд ли людей так с бухты-барахты сразу в непонятную экспедицию закинут. Просто если все это показывать, нужно уже сериал снимать, а полнометражка сильно ограничена в экранном времени.
Отправлено: 08.06.22 00:45. Заголовок: Рике пишет: По идее..
Рике пишет:
цитата:
По идее, да, их много. Низшая каста занимает самые невостребованные профессии - по сути, обслуга. А обслуги всегда больше, чем привилегированных
которая в развитом технологическом обществе скорее проблема.. Ну что может необразованный слабый обычный человек что не может автомат? на самом деле уже проблема вырисовывается. В США например в течении 10 лет обещают автоматизировать все грузовики 3 миллиона водителей лищатся работы. Думаю необразованные слабые считай инвалиды как рабочая сила.. Ну не нужны. Совсем. А вот проблем такое необразованное население принести ой как может. хоть и слабоеРике пишет:
цитата:
Ну а под конец ему вообще необходимо бежать, чтобы не схлопотать ложное обвинение в убийстве.
от мне очень интересно что бы он делал не будь этого убийства? Кстати полет бы отменили тоже...Рике пишет:
цитата:
Ну, в теории можно допустить, что автоматы где-то за кадром слетали уже и пришло время запускать человека) Вряд ли людей так с бухты-барахты сразу в непонятную экспедицию закинут. Просто если все это показывать, нужно уже сериал снимать, а полнометражка сильно ограничена в экранном времени.
Дело не в экранном времени.. обратите внимание в фантастике очень мало автоматов . Даже в недавнем Пространстве.. И то. НИ ОДНОГО автомата все сами...Даже в отравленный вирусом астероид идти самому. почему так понятно зрителям интересно смотреть приключения людей а не роботов...
которая в развитом технологическом обществе скорее проблема.. Ну что может необразованный слабый обычный человек что не может автомат?
Всю ту же работу, что и сейчас: убирать, строить, нянчить, причесывать, стряпать, сажать деревья, собирать мебель, штукатурить дома, делать перевязки и еще миллион разных занятий, которые требуют живой силы. В том числе и обслуживать автоматы: швейная машинка не строчит без швеи, к турникету на входе прилагается смотритель, а бетономешалка сама в себя не заливает бетон. И любая техника, как и вообще любая вещь, требует присмотра, ремонта, регулярной чистки и ухода, то есть опять-таки человеческих ручек. Плюс к тому, неравенство само по себе тормозит автоматизацию за исключением отдельных производственных сфер. Как говорил плантатор из "Хижины дяди Тома", зачем нужна машина, сберегающая труд, когда есть рабы.
З.Ы. Про автопилоты в США тоже слышала. Посмотрим, что выйдет.
просточитатель пишет:
цитата:
А вот проблем такое необразованное население принести ой как может
Именно этим во все эпохи и кончалось) Но - внезапно - перспектива скорых проблем никогда не удерживала элиту от безудержной эксплуатации низших классов.
просточитатель пишет:
цитата:
от мне очень интересно что бы он делал не будь этого убийства? Кстати полет бы отменили тоже
Могло бы и так быть. Но в полете были заинтересованы очень многие, так что без убийства все равно начался бы какой-нибудь кипиш: подставы, интриги и прочие офисные проявления скрытого недовольства.
Отправлено: 12.06.22 17:48. Заголовок: Рике пишет: Плюс к ..
Рике пишет:
цитата:
Плюс к тому, неравенство само по себе тормозит автоматизацию за исключением отдельных производственных сфер. Как говорил плантатор из "Хижины дяди Тома", зачем нужна машина, сберегающая труд, когда есть рабы.
Могу ответить плантатору тем что при закате рабства раб стоил примерно 1000 долларов огромные деньги а еще его кормить надо лечить итд..
не все так просто было. Конфликт с Севером был не только да и не столько из за рабства..
Шучу я)Понятное дело, причин было много. Хотя для обычных людей, далеких от политики, в чем-то так и было: многих ведь всерьез и долго занимал вопрос, как это негры могут иметь равные права с белыми.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума