Отправлено: 23.08.22 12:18. Заголовок: Сравнение фильмов по одной книге или ремейков

В этой теме я хотел бы обсудить разные версии одних и тех же сюжетов

 Отправлено: 10.09.22 11:15. Заголовок: Рике пишет: В оргин..

Рике пишет:

цитата:

В оргинале изначально души нету. Медведь благодаря любви постиг высокие чувства, научился преодолевать препятствия и стал настоящим человеком, поэтому не смог снова сделаться животным.

Что такое душа? Нечто сверхесстесственное? есть ли оно у людей еще неизвестно..Разум? Ну если у Медведя нет разума.. То стать медведем не получится..То есть он по сути им и не был! Парадокс)))

 Отправлено: 10.09.22 23:03. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Я смотрел не как творчество даже.. Я безусловно считал Хозяина Создателем. По сути он.. Бог этого небольшого мира. Фильм о.. Ответственности перед тем что создал. Как В Маленьком Принце ты в ответе за того кого приручил . Так и тут ты в ответе за тех кого создал

Интересный вариант.
Но зачем тогда создавать плохих людей вроде министра-администратора?

просточитатель пишет:

цитата:

Ну это вообще.. Скучно .. Аллегории скучны

Ну, кому как. На вкус и цвет фломастеры разные) Для интересующихся психологией творчества вполне занятная штука.

просточитатель пишет:

цитата:

может))) Если сама станет Медведицей как в Братце Медвежонке 2)))

Если правильно понимаю, то в Братце Медвежонке герои наделены человеческими характерами (не смотрела, а жаль, графика приятная, судя по скринам).
В "Обыкновенном чуде" нет. Там медведи обычные животные, как у нас в мире. А они - обычные медведи (бурые) - не образуют постоянных пар. Плюс агрессивные брачные игры в период гона, плюс возможность убийства медвежат самцом из ревности...
В общем, так себе перспектива.

просточитатель пишет:

цитата:

Что такое душа? Нечто сверхесстесственное? есть ли оно у людей еще неизвестно..Разум? Ну если у Медведя нет разума.. То стать медведем не получится..То есть он по сути им и не был! Парадокс)))

У Шварца уже не спросишь)
Думаю, имелась в виду способность к глубоким чувствам в самом гуманитарном смысле) Любовь на всю жизнь, готовность идти на жертвы и т.п.

 Отправлено: 10.09.22 23:50. Заголовок: Рике пишет: Интерес..

Рике пишет:

цитата:

Интересный вариант. Но зачем тогда создавать плохих людей вроде министра-администратора?

Сложный вопрос.Ну во первых люди живые они не марионетки так что..Записать можено только стартовые условия ну и вмешиваясь. А во вторых может он правда сначала думал что творил книжку. А она возьми и оживи . И что ты будешь делать? Не уничтожать же?И еще Создатель не обязательно всемогущ все таки..Рике пишет:

цитата:

Если правильно понимаю, то в Братце Медвежонке герои наделены человеческими характерами (не смотрела, а жаль, графика приятная, судя по скринам). В "Обыкновенном чуде" нет. Там медведи обычные животные, как у нас в мире. А они - обычные медведи (бурые) - не образуют постоянных пар. Плюс агрессивные брачные игры в период гона, плюс возможность убийства медвежат самцом из ревности... В общем, так себе перспектива.

А не показаны медведи ИЗНУТРИ. В Братце медвежонке снаружи медведи так и выглядят как медведи. люди их не понимают.Может и так так же? Просто потому что если медведи просто животные.. То человек появившийся.. Будет младенцем. Сколько там 7 лет назад было? Он умнее 7 летнего точно. Ну а если он что то ПОМНИТ то тем хуже дети маугли необучаемы в принципе. Только не надо про сказку Маугли там звери как раз разумны

 Отправлено: 11.09.22 23:24. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Сложный вопрос.Ну во первых люди живые они не марионетки так что..Записать можено только стартовые условия ну и вмешиваясь. А во вторых может он правда сначала думал что творил книжку. А она возьми и оживи . И что ты будешь делать? Не уничтожать же?

Думаю, тогда второе, потому что стартовые условия уже невеселые: министр плохой с самого начала, и король с ним не справляется. И Эмиль с Эмилией уже разлучены и несчастны. И о том, что будет с Принцессой, когда Медведь бросит ее, Волшебник не беспокоился.
А вот что он сначала сам не предполагал оживления персонажей - это вероятно. Ну а потом уже не убивать же их, даже плохих. В этом мне больше Гарин нравится, чем оригинал. У Шварца получается, что Волшебник наказал за злодейства героев, которых сам же и создал такими.

просточитатель пишет:

цитата:

А не показаны медведи ИЗНУТРИ. В Братце медвежонке снаружи медведи так и выглядят как медведи. люди их не понимают.Может и так так же?

Ну, возможность наладить коммуникацию с Медведем в его первоначальном виде все отметают, включая его самого. Став животным, он убежит от людей в лес. А если его запереть во дворце, будет бегать по комнатам и рычать. И максимум, что с ним можно сделать - кормить, вычесывать и обучить плясать.
Медведь вульгарис по всем признакам) Если бы там речь шла о развитом интеллекте в мохнатой тушке, то, по идее, какие-то перспективы для контакта упоминались бы.

просточитатель пишет:

цитата:

Просто потому что если медведи просто животные.. То человек появившийся.. Будет младенцем. Сколько там 7 лет назад было? Он умнее 7 летнего точно. Ну а если он что то ПОМНИТ то тем хуже дети маугли необучаемы в принципе.

Не, не будет)
Дети-маугли появляются потому, что человеческий организм в детстве имеет очень ограниченные промежутки времени для постижения базовых скиллов. Если ребенок в свое время не обучится ходьбе, речи, мелкой моторике, то в более позднем возрасте упущенного уже не нагнать.
Но Медведь в человеческом облике никогда не был ребенком, его тело и мозг Волшебник создал уже взрослыми и со всеми положенными навыками. Иначе бы, даже будучи сказочным высокоинтеллектуальным мишкой, в виде человека он мог бы стать ну максимум калекой с атрофированными мышцами, неразвитой артикуляцией и глубокой ЗПР.
Но вот человеческий жизненный опыт, похоже, Волшебник все-таки не может Медведю наколдовать. Поэтому уровень самостоятельности, эмпатии, социализации, рефлексии там где-то годиков на семь-восемь у Медведя и есть.)

 Отправлено: 11.09.22 23:48. Заголовок: Рике пишет: А вот ч..

Рике пишет:

цитата:

А вот что он сначала сам не предполагал оживления персонажей - это вероятно. Ну а потом уже не убивать же их, даже плохих.

А существуют ли действительно плохие люди? черно белый ли мир? Реальный по моему нет.Чаще конфликт интересов. Ну и кто сам без греха тоже вопрос.Вот кстати огромная разница между европейским сюжетом. Где четко есть ДОБРО и ЗЛО которое надо обязательно победить и уничтожить ага..И азиатским.Вот смотря мультики Миядзаки вы можете ЧЕТКО отделить добро от зла?Рике пишет:

цитата:

Ну, возможность наладить коммуникацию с Медведем в его первоначальном виде все отметают, включая его самого. Став животным, он убежит от людей в лес. А если его запереть во дворце, будет бегать по комнатам и рычать. И максимум, что с ним можно сделать - кормить, вычесывать и обучить плясать. Медведь вульгарис по всем признакам) Если бы там речь шла о развитом интеллекте в мохнатой тушке, то, по идее, какие-то перспективы для контакта упоминались бы.

А вот встречаются такие сюжеты. Да контакт невозможен. Да ОБОИМ видам друг друга кажутся неразумными.Не все так просто бывает)))

 Отправлено: 19.09.22 02:25. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А существуют ли действительно плохие люди? черно белый ли мир? Реальный по моему нет.Чаще конфликт интересов. Ну и кто сам без греха тоже вопрос

Думаю, всякие существуют. В мире полно цветов, и черно-белая раскраска тоже встречается, хотя, да, не так часто. Просто грех греху рознь: если такие поступки, после которых уже от своего "черного цвета" не отмоешься. Какой-нибудь садист-убийца может быть примерным семьянином и хорошим работником, но отморозком быть не перестанет.
просточитатель пишет:

цитата:

А вот встречаются такие сюжеты. Да контакт невозможен. Да ОБОИМ видам друг друга кажутся неразумными.Не все так просто бывает)))

Посмотрела "Братца-медвежонка", спасибо за наводку. Очаровательный мульфильм со смыслом.
Но вот там как раз логично: люди и звери казались друг другу чудовищами, потому что внешность и речь у них сильно различается. Как только герой, так сказать, побывал на обеих сторонах, он стал центром примирения людей и животных. И в финале уже все празднуют вместе, не боясь друг друга. Контакт состоялся, разные биологические виды поняли, что они не враги.

По идее, если бы в "Обыкновенном чуде" мишки тоже были разумны, Медведь бы об этом как-нибудь заявил. Это ведь сенсация, ученые-зоологи сбегутся (а ученые там есть - кто-то же писал книги о медведях, которые читала принцесса). Открытие, что звери разумны, может не только помочь Медведю и принцессе, но и сблизить людей с природой, положить конец нападениям охотников на животных.
В общем, либо таки медведи в этой вселенной самые обычные, не-волшебные, либо конкретный Медведь - непоправимо туп. Но поскольку он до такой степени не видел выхода, что готов был покончить с собой, думаю, все-таки первое.

просточитатель пишет:

цитата:

Вот кстати огромная разница между европейским сюжетом. Где четко есть ДОБРО и ЗЛО которое надо обязательно победить и уничтожить ага..И азиатским.Вот смотря мультики Миядзаки вы можете ЧЕТКО отделить добро от зла?

Добро от зла, пожалуй, да) А вот добрых от злых уже нет)
Мне тоже кажется, что европейская культура (позднеевропейская) гораздо более полярна, чем азиатская.
Конечно, и там и там исключения встречаются, но в целом есть такие тенденции.