On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 22:46. Заголовок: Хасан Венециано


Это человек настолько необычен, что заслуживает отдельной темы. Симпатии он не вызывает, но интересен он несомненно. Прежде чем что-то о нем литературно написать, о нем надо рассказать. Он третья составляющая истории о побежденных ветряных мельницах. Вернее, так. Он и есть та самая ветряная мельница в истории трагедии алжирского плена морпеха Мигеля Сервантеса, его спасителя Улуча Али и их злобного гения Хасана Венециано-паши. И так, однажды из порта Венеции вышла галера взявшая курс на Рим. На борту галеры был 17-летний юноша, направлявшийся в университет дабы изучать философию.
Обычная история. В те времена прославленный пират Драгут-реис обнаглел настолько, что не боялся ходить прямо у берегов Италии, занимаясь охотой за рабами. Антонио приковали к веслу, и он вращал его несколько лет, пока не понял, что никто его не выкупит, не спасет и возле этого весла он непременно сдохнет поскольку галерных рабов не продают, слишком дорога мускульная сила двигающая османский флот. Такая перспектива его не радовала и юноша, подобно многим своим товарищам по несчастью, сказал то, что правоверные не уставали предлагать всем пленникам: "Нет Бога, кроме Аллаха...
Его освободили, он начал свою путь на галере Улуча Али-паши. Сначала рулевым, затем штурманом, потом капитаном. Взлет его был стремительным, словно судьба расстелила перед ним роскошный персидский ковер. Он стал доверенным лицом Улуча Али, саат-реисом (заместителем адмирала) и хазинеджи (казначеем Алжира)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]







Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 22:53. Заголовок: Звали юношу до перех..


Звали юношу до перехода в другую религию Антонио Мануцио. Да-да-да. Из тех самых Мануцио, великих типографов, реформировавших книгу так, что она в созданном ими виде дошла до нас и больше не менялась: логотип, отступы, оглавление и пр. Великий Альд Мануцио его дед, заведующий ватиканской типографией Паоло Мануцио его родной дядя, а Альд Младший двоюродный брат. Кроме того, герцоги Мирандола, чей дед был ближайшим другом Альда Великого, продолжают дружбу и покровительство, крестные отцы многих из семьи, а после того, как Альда Великого таинственно убили на пороге его дома, Мирандола по отечески опекали его осиротевших маленьких детей и эта ниточка пунктиром перешла на третье поколение. Ссылка на Альдов:
http://booksfavor.myqip.ru/?1-2-0-00000003-000-0-1-1655297670

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1271
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 23:09. Заголовок: Вообще сами Мануции ..


Вообще сами Мануции римляне, древний плебейский род (плебейский у итальянцев не значит не знатный. Это значит, что первые занесенные в списки представители не могли доказать свое знатное происхождение, но за пару тысяч лет многие из плебса выбились в аристократы) Мануции древний римский род, они знатные и династия и до Альдов насчитывала многих сенаторов, трибунов и полководцев. Знатный древний род внесенный в списки самых знатных и почетных семей Венеции. Мега магнаты-миллионеры, но вот только выкупить своего Антошеньку они так и не смогли : не продавались галерные гребцы и встретился наш Антон со своей семьей только после ренегатства. А вот как отнеслась семья к ренегатству их представителя, вопрос интересный. Его влиятельная и тесно спаянная родственной любовью, родственной преданностью и кровным родством семья в Венеции широко распахнула объятья своему оплаканному, потерянному и вновь обретенному Антонио, Тонио, Тонино. Им не было дела до его ренегатства. Они бы не раздумывая убили и умерли за него. Мануции не бросают своих, не отрекаются и не отворачиваются. Они насмерть как сицилийская мафия спаяны родством, клановостью и родственной любовью. Чем собственно и объясняется непрерывный успех семьи на обозримом пространстве более тысячи лет. И до Альда Великого род был богат, знатен и образован. Ещё они Рокфеллеров напоминают. Те тоже даже женились исключительно на родственницах. Мануции предпочитали вступать в браки выгодные, респектабельные и счастливые (никто из них не предпочел бы семейное несчастье благополучию) и вновь пришедшего окружали любовью, заботой -теперь ты наша девочка, наш мальчик. И вновь пришедшие зятья и невестки становились их частью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1272
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 23:27. Заголовок: Симбиоз алжирского ..


Симбиоз алжирского бейлербея, вице-адмирала портийского ВМФ и венецианских аристократов и магнатов получился интересный. Хасан Венециано-паша ака Анонио Мануцио не отказывал сенату Светлейшей ( Венецианская Республика) лоббировать интересы республики. В ответ выкатывал список требований для его любимейшей семьи: должности, безналоговое землевладение, предоставление дворцов и пекарни за так и без налогов. Другом он тоже был хорошим и тянул с бульдожьей хваткой из сената плюшки для дружбанов детства и юности.
В ответ семья шпионила в пользу Порты обильно снабжая портийских послов копиями военных чертежей и карт проходивших через их типографию. Собственно, они и по портам мотались добывая инфу и когда любимый кузен Ливио Селесте попал в Неаполе в тюрьму за шпионаж, Хасан предупредил Неаполь: сожгу до тла если хоть волосок с головы ненаглядного кузенушки...Выпустили сразу, поскольку сжег бы. Родственные визиты продолжались до 1590г. Дальше с Венецией у Хасана отношения не задались, а до этого алжирский бейлербей мотался в Венецию как Рабинович к маме в Бердичев. Сестра с мужем гостили подолгу в Стамбуле и Тунисе и был представлены султану. Сестрин муж в наглую деньжата с султана тряс: зря что ли работаю на вас.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.22 23:43. Заголовок: Что касается вклада ..


Что касается вклада Хасана-Антонио в общее дело семьи, он велик. Заслуга Хасана Венициано в создании арабского книгопечатного шрифта, создание типографий и книгопечатания в Алжире, переводы с арабского и на арабский, с иврита, с латыни, с греческого который у Мануциев стал вторым родным и ...разбивка текста на абзацы. Ещё много чего, реформация знака "альт" но, к сожалению, в современно мире заслуги Хасана Венециано затирают из-за его позорной роли в судьбе Мигеля Сервантеса, писатели и историки скрывают родство с семьей, которое те нисколько не скрывали, не упоминают его научные заслуги и труды. Вышла недавно книга французского писателя " Антонио Мануцио, он же Улуч Хасан Венециано-паша, но она не переведена и единственное что доступно, это маленький отрывок с корявым автопереводом из которого это все узнано, плюс инфа о совместном с Сервантесом переводе на арабский суфийского трактата "Диалог двух мурабитов".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 00:09. Заголовок: Уточняю: то, о чем с..


Уточняю: то, о чем сообщено в предыдущем посте из фрагмента книги. Остальное добыто путем просеивания тысяч страниц и выдирания крупиц инфы. И спасибо турецкому историку Гюкану, его информации на христианском каноническом пространстве недоступна, включая фрагменты дневника Сервантеса из турецкого музейного архива. Упоминает Гюкан скупо, но спасибо и на этом. Хотя об отношении Хасана с семьей достаточно подробно, но хотелось бы больше.
Каким Хасан-Антонио предстает из предоставленной информации? Умнейший и образованнейший интеллектуал, делящий мир на "свои" и "чужие". Свои для него это его семейный клан и друзья детства. К ним он нежен и жертвенен. Чужие -весь остальной мир. К нему он утилитарно жесток. Он из тех, кто повесит старую собаку служившую ему верой и правдой 15 лет, потому что её дальше кормить смысла нет. Отчасти ( отчасти) он напоминает мне образ отарка из "Дня гнева" Гансовского. Отарки — существа, выведенные учеными во главе с молодым гением Фидлером из медведей в результате безответственных исследований. Наделенные человеческим интеллектом, но напрочь лишенные какой-либо морали и нравственности, медведи оказались жуткими существами. Они прагматичны и циничны. Они — хищники, предпочитающие сырое мясо, людоеды и каннибалы.

Председатель комиссии.
Вы читаете на нескольких языках, знакомы с высшей математикой и можете выполнять кое-какие работы. Считаете ли вы, что это делает вас Человеком?
Отарк. Да, конечно. А разве люди знают что-нибудь еще?
(Из допроса отарка. Материалы Государственной комиссии)


Ещё больше он похож на деятелей Рейха из высших эшелонов где нежность и сентиментальность (а сентиментальность по закону перехода высшей границы понятия сопутствует крайней жестокости) к семье сопутствуют с крайней утилитарной жестокостью. Правда, человека такого уровня образования и творческого интеллекта я среди них не нашла. Разве что Гейдрих.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 08:38. Заголовок: И ты по этой истине ..


И ты по этой истине простой
Купил меня и предал красотой.

У. Шекспир.

Каков был собой Хасан Венециано-паша? Уверена, портреты его есть, но...они так же скрыты от пытливого искателя. Христианское каноническое пространство мстит ему за Сервантеса, отделяя его от семьи, от которой он был неотделим в своей земной жизни, скрывая и заминая связь с семьей, невнятно указывая число и имена детей второго поколения Альдов. Так и не удалось установить : Паоло Мануций ему отец или дядя, Альд Младший родной или двоюродный брат. Впрочем принципиально то, что все Мануции любили своего Антонио вынужденного обращенца, поддерживали и не отрекались.
Видите ли...почему практически все корсары-мютхеди (обращенцы) прошедшие путь от юноши-галерника или похищенного мальчика и ставшие прославленными адмиралами Порты были красавцы? А они были красавцы. Несомненной составляющей был талант. А первой -красивая внешность. Карьера-карьерой после обращения, но влиятельный покровитель значение имеет. Как сказал Черчилль: Ром, плетка и содомия -вот все традиции королевского флота.
Длительная вынужденная изоляция мужчин в тесноте влияет на ориентацию. Как говорили османы: пока кафиры вступают в вынужденные браки, мы собираем жемчуг красавиц и красавцев по всей Атлантике.
У Хызыр-реиса, которому я столь обидно наступила на хвост, был гарем из представителей обеих полов. Гюкан ведает: однажды Хызыр-реис Хайреддин Барбаросса подарил одному из своих реисов (если надо, имярек притащу) половину своей добычи и красивого генуэзского мальчика. Одаренный поцеловал благодетелю руку и ногу. Ещё раз поцеловал. Священный Хызыр-реис, не лишенный юмора и добродушия поинтересовался: Сынок, я подарил тебе половину своих трофеев и ты меня не лобызал. Чем тебе сейчас я так угодил, что ты так мило меня расцеловал?
Ну вот, среди полунагих ритмично движущихся тел галерников таки капуданы и реисы выбирали себе красавцев. И если этот юноша был талантлив, то он не без поддержки любовника-покровителя становился адмиралом и наиболее выдающиеся вошли в историю и стали бессмертными. Мимо Родоса корабли всех портов и стран не проходят без салюта Мураду Реису Великому похороненному на своей родине.
Свой путь Антонио Мануцио начал галерным рабом на флагмане Улуча Али и поднялся до контр-адмирала ВМФ и бейлербея Алжира. Улуч Али был его покровителем. Улуч Али прошел тот же путь и вывел его в люди Пияле реис, прославленный флотоводец. Улуч Али был невероятно красив. И да, как многие корсары он был бисексуален. А вот от выводов я воздержусь. Скажу только, что похищая, покупая и продавая на рынке людей, они стали большими эстетами по части внешней красоты. Когда красота становится рыночным товаром, у покупателей и продавцов вырабатывается вкус. Тем более действительно, они не были ориентированы в отличие от христиан на майоратные браки- бери что выгодно, брали жен, наложников и наложниц за красоту. Так что Хасан Венициано паша был красив. По ориентации он был 100% ный гей в отличие от большинства корсаров у которых ориентация менялась частично от вынужденного образа жизни. Я бы не сообщала эти подробности, если бы они не имели отношения к поведанной мной истории, но эти факты я вынуждена сообщить, чтобы кое-что объяснить. Я прошу прощения у всех, кому такие вещи неприятны, но их сообщает корректнейший турецкий историк. Ибо из песни слов не выкинешь. И так, наш герой был красив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 14:13. Заголовок: Чтобы завешить эту д..


Чтобы завершить эту деликатную тему и закрыть. Между Улучем Али и Хасаном Венециано пробежала черная кошка именуемая ревностью. Объектом был прекрасный молодой адмирал Али-реис, раб Хасана, предпочевший Улуча. И Хасан Венециано, будучи человеком прагматичным настучал на своего покровителя султану Мехмету: обращенец (а сам то ты кто?) взял запретное за халяль! (отношения с чужим рабом) .
В ответ калабриец Улуч который был тоже не лыком шит предоставил султану инфу о том, что его новый бейлербей Алжира прикарманивает казенные денежки с гос. налогов. И недостачу вернул. Скорей всего из своего кармана. Султан Мехмет покрытие недосдач наличкой и ему лично уважал. Так что вышла ничья, но хитрый венецианец нашел способ задвинуть бывшего благодетеля и обречь на медленную смерть от депрессии и болезни. Став наместником Алжира Хасан-паша задвинул капудана-дерья в задницу Стамбул. А Стамбул для уроженца Средиземноморья снега не видавшего с зимним ветром пойразом, да ещё страдающего псориазом -это, мои дорогие смерть.
Разлученный с любимым Алжиром и Атлантикой, дарившими ему вдохновенье и здоровье, с родной Калабрией и флотом на побережье закрытой акватории в чуждом ему турецком мире стал старый капудан умирать. И умер бы, не случись у него неожиданная дружба с спасенным им от Хасана рабом Мигелем Сервантесом. В самом чистом и высоком смысле этого слова (на чем Мигель настаивает, он пишет: не подумайте, что между нами с пашой был "флотский грех", я всегда предпочел бы этому смерть. Между нами было уважение).
Улуч хотел взять Мигеля в свой дом. Мигель отказался и остался на стройке мечети. Паша на стройку приходил и они в тени строившейся стены болтали о том, о сем, обо всем за вином из греческих колоний. Черноморским. И как то пофиг стало этим двум почти погубленным Хасаном людям на Хасана. Не до него. Улуч увлекся "фабрикой Шиндлера", он набрал на стройку рабов инвалидов, создал им курортные условия и занялся их выхаживанием. Ну и когда же ему думать о каком-то Хасане? Не до него да и фиг с ним. Мечеть проектировал 90-летний великий архитектор Синан, этнический армянин. До сих пор мечтать стоит, она памятник человечности. И место рождения Дон Кихота. Правда, об этом мало кто знает. Да и тоже пофиг. Главное, что Дон Кихот есть, что Мигель остался жив и был выкуплен, Улуч ему помог, что прожил ещё Улуч немало и ушла и его депрессия, и болезнь в ремиссию, и действительно стал им безразличен Хасан. Погубить их Хасану не удалось. Вот таким образом была побеждена ветряная мельница.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 14:29. Заголовок: В 2018 г. вышла книг..


В 2018 г. вышла книга Фреда Росно "Антонио Мануцио он же Хасан Венециано-паша". Автор эмоционально спрашивает: Почему, почему, о столь великом ученом, реформировавшим грамматику не знают? Он, Хасан Венециано, автор многих книг на арабском, создатель гиперссылки, она же перекрестная ссылка, знака арт и многого другого. Почему столь выдающийся, великий ученый не известен миру?
Ну как вам сказать... Врачи концлагерей многое открыли, например гормоны фармпрепараты,
технику переливания крови делает весь мир по разработке Йозефа Менгеле, действие низких температур и т.д. Но...прагматичная цивилизация берет изобретение и пользуется им, при этом предавая забвению изобретателя, если он был аморален или добывал свои изобретения аморальным путем.
Лично я буду искать то, что сделал в науке Антонио Мануцио. И отнесусь к его изобретениям с уважением. Но, как верно заметила Рике, о человек следует судить по тому, как он относится к тем, кто от него зависит. Этот человек пытал автора Дон Кихота. Присутствовал на пытках и контролировал степень переносимости. Потом переводил с ним суфийский трактат "Диалог двух мурабитов". Затем бросил его однорукого и истощенного на весла. И длилось это галерное истязание два года. Два года, Карл. Я думал дней десять. Нет. Два года однорукий на веслах. Не вытащил бы его на руках, буквально на руках Улуч Али, умер бы на весле и был бы выкинут за борт автор Дон Кихота. Так что, не посетуйте. Как говорил Гоголь: в душе у этого человека кипят достоинства высокие, но которым одна награда -виселица.
Да, ещё бонусно на этом мурабите висит истязание алжирцев за малейшую провинность, немыслимые поборы в период неурожая и чумы, так что счет на нем не на одну тысячу человек, плюс умученные галерники которых он истязал как бродячих собак живодер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 20:43. Заголовок: Антонио Мануцио стар..


Антонио Мануцио старше чем я думала. Где-то ровесник Улуча Али и Альд Великий его дядя, а не дед. Паоло Мануцио кузен, Альд младший племянник. Служить Порте он начал при Сулеймане Великолепном и попал в плен он взрослым человеком, известным типографом и службу он начал не галерником, а секретарем и бортовым хронистом. Попал он в плен в Александрии, описывает морскую экспедицию Тургута
Вот его книга Путешествие из Александрии в Индию (1536) (Антонио Мануций, он же Хассан Паша Венециано) изданная в Алжире. Фред Романо уверяет что очень художественно и интересно. Сулейман тогда португальцев разогнал чтобы не мешали паломникам направляющимся в Мекку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 20:51. Заголовок: Однако. Было Хасану ..


Однако. Было Хасану за что завидовать Улучу Али. Они ровесники, а карьера-то Улуча успешней. Административный талант у обоих, но Улуч таки человеческий фактор учитывал и алчностью не страдал. Вообще был лично скромен. Алжирцы его уважали. При нем вообще Алжир процветал. А Хасан, Сервантес ведает, жадный и алчный как крокодил, а жадность, она фраеров губит. Ну и в море...Хасан храбрый, но не так чтоб стратег. А Улуч не зная о маневре Александра Македонского при Гавгамелах сам его придумал. И собственно, юный Али-реис это была мотивировка (хотя, конечно, к зависти прибавилась ревность "и тут меня обошел") и уничтожал он своего покровителя продуманно и поэтапно аки хюррем соперниц в гареме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 21:14. Заголовок: Хасан Венециано-паша..


Хасан Венециано-паша автор книги "Топография и общая история Алжира" . Очень серьезная научная работа.
Ну а так-то вспомнилось. Альд Великий, он конечно, велик. Но ему присуща безжалостная хватка капиталиста. Он своего конкурента Гриффо разорил до тла, тот по миру с детьми пошел. И я понимаю теперь, кто и за что убил Альда ножом на пороге его дома. Сын Гриффро. Таки есть в Мануциях жестокость, алчность и клановость. Клан дело хорошее для развития и успеха рода. Но этот же клан убирает все внешние коммуникации с социумом и отношение к людям вне семьи становится жестоко -утилитарным. Однако...отарки, отаркииии эти Мануции. С той поправкой что отарки друг друга тоже ели, а эти все в дом, все в семью. Ели исключительно чужих. Какое интересное сочетание интеллекта, ума, пытливости исследователя и полного бездушия и утилитарной жестокости ко всем, кто не Мануции. Я таких даже среди Рейха не нахожу. Опять таки, разве что Гейдрих. Вот Геббельс не смотря на свою докторскую диссертацию перед Антохой тьфу. Не, он талантливейший если не гениальный Пропа Дон Ган, но он узкомыслящий упертый фанатик-маньячелло, вне своей деятельности тупую хрень несущий как любой фанатик узколобый. А наш Хасан восхищает: какой талантливый человек! Даже гений. И какая творческая личность. Как он гиперссылки свое изобретение шифрует от инквизиции. Но боже ты мой, Антон Мануцио, какая же ты падла! Вместе с дядей своим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.22 21:19. Заголовок: А неоднозначен Антон..


А неоднозначен Антонио. Он пресек попытку экспедиции уничтожить индейское племя числом 8000 человек взятых в плен. Вряд ли он врет. Спасение язычников в заслугу не ставили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет