Отправлено: 17.01.24 19:39. Заголовок: В общем, складываем ..
В общем, складываем пазл. И так, есть популярная в Европе английская фирма, производящая верхнюю одежду и обувь Пепе Джинс. Швейные фабрики фирмы находятся в Испании в провинции Барселона и на Балеарских островах -там рабочая сила дешевле и налоги меньше. Называется фирма Пепе Джинс из-за популярной карибской песенки: Поцелуй меня, Пепе из Майорки. Основная фабрика как раз на Мальорке -я проверила. Фирма в Карибском бассейне оч. популярная. Там же производство и там с хорошей скидкой это шматье продается. Да и качество оч. неплохое. Я каталог смотрела. И вот, некий руссо туристо Владимир Халдеев катался на яхте в компании кубинцев вокруг острова Свободы. И на горизонте мелькнул парус. У кубинцев, эта шутка уже видимо, отработана. О, это корабль-призрак благородного капитана Пепе из Мальорки! Это к удаче. И ветер попутный, и улов хороший и вообще этот Пепе! Великий Пепе! Гроза Карибов и великий пират! И льют в уши дуракам туристам, а те без наживки заглатывают. Но красивый розыгрыш.
Отправлено: 17.01.24 21:56. Заголовок: Не ну тяга к благоро..
Не ну тяга к благородным разбойникам это ваще такой психологический прикол он древний как инстинкты фрейда. Типа есть урки а есть благородные робингуды и конечно же они благородные пока тебя не сцапали
У нас в России с информацией об этой личности негусто. Но на реконструированный по черепу облик Ривеса полюбоваться можно.) https://dzen.ru/a/Y7VnO4I8AQfqtTfm
Реми пишет:
цитата:
Не ну тяга к благородным разбойникам это ваще такой психологический прикол он древний как инстинкты фрейда. Типа есть урки а есть благородные робингуды и конечно же они благородные пока тебя не сцапали
Ага. Разнообразные робингуды и стенькиразины, которые грабят богатых, отдают бедным, а при встрече с людьми среднего достатка не знают, что делать, - двоюродная родня человеков-пауков и прочих суперменов. Воплощение извечного желания, чтобы пришел кто-нибудь сильный, навел справедливость и сделал красиво. В реальности с любыми разбойниками (что благородными, что не очень) встречаться на большой дороге малоприятно и небезопасно.
Ага. Разнообразные робингуды и стенькиразины, которые грабят богатых, отдают бедным, а при встрече с людьми среднего достатка не знают, что делать, - двоюродная родня человеков-пауков и прочих суперменов.
Салавата Юлаева не забудьте. У нас на постсоветском пространстве что не бунтарь против имперской России из тюркских и монгольских народов, то поэт и батыр. А вот после смены империи на союз республик, он же проклятый басмач.
Отправлено: 18.01.24 07:12. Заголовок: В общем, я поняла ра..
В общем, я поняла распиаренную на Карибах популярность Пепе. Был он по моральным качествам нормальный морской грабитель. Дислоцировалась его военная база на ничейном острове Пинос. Грабил он с одинаковым рвением и родных испанцев, и англичан как и должно пирату беспредельщику. Для переселенцев о. Пинос он был естественной защитой от всех королевских и всех пиратских флотилий. По принципу: волк, там де живет, овец не режет. Ну и отношения у него поэтому с переселенцами были хорошие. Во-первых, он женился на местной, Обзавелся семьей, родней, детишками. По ходу филантропии для своих локально был не чужд. И защитник. А так -нормальный пират-беспредельщик, грабивший и убивавший и тех, и других. Но своим-то он был защитой и благодетелем, вот отсюда легенда среди местных о невыносимом благородстве данного персонажа. Не дай бог такому благородному попасться пассажиром на любом гражданском корабле.
Отправлено: 18.01.24 12:58. Заголовок: То есть исключительн..
То есть исключительность полностью подтверждает закономерности. Собственно на этом же строится авторитет районных паханов)))) Ну и благодарные потомки в память о нем торгуют штанами. Если еще вспомнить тот факт что джинсы это штаны пролетариата то вообще асе закономерно.
Отправлено: 18.01.24 13:01. Заголовок: Вообще, поскольку по..
Вообще, поскольку поиски Пепе из Мальорки были в треде о капитане Бладе, то замечу, что у Рафаэля Сабатини две взаимоисключающих установки. Первая: пираты отвратительные злодеи. Вторая - пираты благородные разбойники. Ко всем Юлаевым, Пугачевым, Разиным и прочим разбойникам, флибустьерам, бунтарям и повстанцам все сказанное в полностью относится.
Отправлено: 18.01.24 18:38. Заголовок: в общем, не "пир..
в общем, не "пират пирату рознь", а пират пирату пират. Найденный Хосе Ривас ака Пепе ди Майорка такой же пират с абсолютно пиратской моралью. Грабил, топил, убивал в т.ч. и гражданских. При чем и испанцев, подданных короны его же страны, так и врагов Испании американцев и англичан. Островитянину-каталонцу пофиг, кого грабить и убивать, был бы человек хороший. Но, поскольку он погиб в битве с английским флотом, причинил больше проблем США и Англии, а Куба их естественны враг, плюс его пиратская база защищала место своей дислокации о. Пинос вместе с колонистами, да плюс он награбленным делился с ними (ога-ога, тесть с тещей, свояки, свояченицы, кумовья, друзья семейные и т.д), то в легендах Балеарских островов он из говна конфетка. Как говорится, кому свинья, а нам семья. Не дай бог с таким вот симпатягой в море встретится, если ты всего навсего пассажир или офицер или моряк любого корабля попавшего в зону его деятельности. Не самый отвратительный и жестокий пират, но отнюдь на филантропа и благородного разбойника не вытягивает. Если без легенд его земляков, родни, представителей его этноса и потомков.
Вообще, поскольку поиски Пепе из Мальорки были в треде о капитане Бладе, то замечу, что у Рафаэля Сабатини две взаимоисключающих установки. Первая: пираты отвратительные злодеи. Вторая - пираты благородные разбойники. Ко всем Юлаевым, Пугачевым, Разиным и прочим разбойникам, флибустьерам, бунтарям и повстанцам все сказанное в полностью относится.
В целом, думаю, это разночтение возникло потому, что литература о безбашенных авантюристах создавалась для обеспеченной городской прослойки населения. С одной стороны, этой публике интересны книги о романтических бунтарях и разрушителях устоев, с другой, нельзя слишком уж попирать чувство нравственности читателя. Поэтому включается прием "герой водится с плохими парнями и занимается грязным делом, но сохраняет порядочность и честь, и вообще его просто обстоятельства вынудили". Это нереалистично и психологически маловероятно, но потребитель развлекательной литературы, как правило, достоверности в ней и не ищет. Сидит какой-нибудь благонамеренный рантье на террасе любимого дома, попивает кофе и почитывает роман о приключениях дерзкого разбойника или неуловимого пирата. При этом встретиться в реальности с аналогом такого персонажа шансов у благонамеренного рантье довольно мало. Поэтому текст воспринимается отвлеченно и не вызывает вопросов о незавидной доле случайных людей, по судьбам которых этот персонаж проезжает катком. А уж читательницы... легко растаять, когда герой - отважный мачо. И опять же, когда вероятность встречи с книжным "брутальным мэном" на узенькой дорожке крайне невелика, так что можно смело вообразить себя не одной из жертв героя, а его возлюбленной (которая, разумеется, по всем канонам жанра молода и прелестна).
Сейчас всё немного сложнее. Даже не будучи причастен к этой теме лично, человек видит на экране ТВ или в Интернете последствия преступлений и страдания жертв. И хочешь не хочешь, уже начинает замечать в любимой с детства литературе "двадцать пятый кадр".
Если же именно о том, может ли реальный (или реалистически изображенный) разбойник быть благородным. Благородным ситуативно - да. Любой человек в жизни совершает и хорошие, и плохие поступки. Охотно верю, что этот Пепе любил жену и был верным супругом. И что он помогал простым людям с острова. Но это не отменяет того, что другим простым людям он причинил много горя. Вообще, к одиночным красивым жестам многие знаменитые преступники были склонны. Ну и к тому же умный главарь вокруг себя поляну не вытаптывает. Сотрудничество с местными жителями взаимовыгодно: лидер их защищает и подкармливает, они предоставляют помощь и информацию его команде. Для конкретных личностей пират может быть благодетелем и спасителем, и с их точки зрения, разумеется, он человек золотой.
Но благородным по жизни, если понимать благородство как постоянную душевную характеристику, ИМХО, "профессиональный" разбойник быть не может. Для испанцев и англичан Пепе был лишь бандитом с дурной славой.
Типичное: свои - отважные разведчики, чужие - подлые шпионы. По факту - грабеж есть грабеж.
Отправлено: 19.01.24 12:48. Заголовок: Прелесть ситуации в ..
Прелесть ситуации в том, что Пепе Майорканец грабил корабли Испании, США и Великобритании, вывозящие награбленные ресурсы и рабов из Нового Света и побережья Западной Африки. Грабил награбленное. Рискну предположить, что рабов топил. У него же не было возможности их продавать на американских аукционах. А заселять ими свои острова -это теснить своих природных колонистов. Так что... Напоминает это рассказ друга юности, как они в молодости крали розы в палисаднике коттеджа. Пока молодые люди срезали ночью розы, хозяева коттеджа воровали кирпич с соседней стройки.
Охотно верю, что этот Пепе любил жену и был верным супругом.
По ходу да. Очень любил. Смертельно раненный, с оторванной рукой, настоял чтобы его пронесли несколько сот км до дома, чтобы умереть на руках любимой женщины и попрощаться с детьми. Кстати, его дети и внуки с правнуками так и остались на острове и по сей день потомки живы, род Ривас на острове Пинос разветвился -размножился, так что есть кому чтить память харизматичного прапрадедушки. У семьи-то к нему претензий нет, папочка он был безупречный. Да собственно и род жены Розы Винахерес тоже родственника тепло вспоминает.
Ой, реми, какое удовольствие доставил мне этот ваш диалог! Читала - наслаждалась. Ну как расстанешься с ТАКИМИ "захожанами"?!
А расстаться Дзен-таки вынудит: 28 ноября канал мне буквально зарубили. Прикончили. Ни показов, ни "дочтений", ни соответствующего вознаграждения. Люди отписываются десятками в полной уверенности, что я померла - а потом некоторые удивляются: "Вас просто из Ленты убрали? А почему?"
А почему - этого никто не объясняет. Убрали - и всё.
Ой, реми, какое удовольствие доставил мне этот ваш диалог! Читала - наслаждалась. Ну как расстанешься с ТАКИМИ "захожанами"?!
А расстаться Дзен-таки вынудит: 28 ноября канал мне буквально зарубили. Прикончили. Ни показов, ни "дочтений", ни соответствующего вознаграждения. Люди отписываются десятками в полной уверенности, что я померла - а потом некоторые удивляются: "Вас просто из Ленты убрали? А почему?"
А почему - этого никто не объясняет. Убрали - и всё.
Да и хрен с ним. Монетизации жалко, но ведь можно общаться и здесь. И пригласить ваших подписчиков.
Отправлено: 20.01.24 00:57. Заголовок: Местные жители Балеа..
Местные жители Балеарских островов рассказывают, что в лунные ночи можно в море встретить флагман Пепе Майорканца "Ла Барка". И в полночь можно встретить Пепе на улицах Гаваны или Пиноса.Вот с учетом, что крепость ямайского рома 45 градусов. Если глыкнуть сего животворящего напитка, выгонку из тростникового сахара, тягучую как романы Виктора Гюго и крепкого, как грех, особенно находясь в Гаване и особенно в лунную ночь, там можно не только локального Пепе вживую узреть. Там можно вживую Христофора Колумба встретить на улицах Гаваны. Особенно в лунную ночь. А Владимир Хлеборезов утверждает, что парус на горизонте "Ла Барка" видел. Жаль, ещё не принял ещё одну порцию рома. Тогда бы он лично с Пепе пообщался бы.
Отправлено: 20.01.24 01:09. Заголовок: Вообще, эти местные ..
Вообще, эти местные легенды, скажу я вам. Если есть где-нить в глубинке некий исторический памятник, или артефакт -все, туши свет, обрастет легендами ради привлечения туристов. Это же не Венеция, где палаццо и церквей как собак нерезаных. На всю округу один-единый замок или некий фактический пират (надо сказать, пират 19-го века явление уникальное, уже время ушло). надо к ним приложить локальной брехни. У нас в Рамони в 30 км от меня есть замок принцев Ольденбургских. Ну как замок. Загородное поместье, строение 1883 года, но, стилизованное под замок в стиле Тюдоров 16-го века. Красивое строение среди роскошной средне-русской природы. И боженьки, сколько легенд местные жители навешали на милейших Ольденбургов! Людей приятных, активных филантропов и деятельных хозяев. Тут и легенда о связи княгини Евгении Максимилиановны с местным "колдуном" ( и такая противная легенда, что я отплеваться не могла), и о призраке княгини (ога, княгиня в Бадене померла в старости и веке этак крепко 20-м), и "мост любви", у невестки Ольденбургов, дочери царя Александра 3-го брак с их сыном, правда распался и она вышла второй раз замуж. Но в имении свекров она точно не крутила роман с будущим вторым мужем, все было прозаично и пристойно.Но намотать на псевдотюдоровский замок всяких псевдо-баек это же привлекает туристов.
Отправлено: 26.01.24 17:34. Заголовок: Продолжен был диспут..
Продолжен был диспут Халдеевым в другом треде. Суть диспута. Рассказ николаевской эпохи "Ятаган". О том, как дважды выпороли шпицрутенами дворянина. И он кажется, суициднулся. Дело в том, что: 1 Дворян не пороли. Ни в гражданке, ни в армии. Ибо иммунитет у дворян на телесные наказания. 2 С унтер-офицерского чина не пороли. 3 Пороли не по приказу начальника, а по судебному постановлению военного суда. И военный суд представлял таки совет. Вообще, запрет на телесные наказания был утвержден указом Екатерины. Но я и в петровском артикуле не нашла ни одного параграфа, чтобы дворян пороли. Штраф, гауптвахта, увольнение, публичное извинение. Но не порка. В воинском уставе Николая тоже нет разрекшение на дворянскую порку. Но, писатель написал. А поскольку он современник Николая, то...Ну так же как с Радищевым и американскими аукционами.
Отправлено: 26.01.24 22:37. Заголовок: Вообще пообщалась в ..
Вообще пообщалась в треде -печальный уровень представления и знаний у соотечественников о структуре Российской империи и российском законодательстве. Прямо-таки Дюмановские знатоки "Граф был верховным судьей провинции" -это же прямо-таки парламентские судьи и адвокаты по сравнению с перлами, полученными в треде о рассказе "Ятаган". Автор Павлов тоже огорчил. Он же имеет высшее юридическое образование, был заседателем и надворным судьей и такую дикость выдает. Кстати, он внебрачный сын дворянина, записанный по фиктивному браку матери в крестьяне.Так-то у него дворянское воспитание. Но не суть. Судя по его уровню, в юриспруденции и судопроизводстве Российской империи был бардак и юристы были плохо образованы. Это, кстати, я читала, о плохой подготовке юристов. Здесь, на форуме в биографии писательницы 18-го века, у которой отец был делопроизводителем и адвокатом не имея даже начального образования. Мой друг, хороший знаток и любитель истории, прочитав рассказ, был в культурном шоке и думал, что это советских времен фейк. "Ну не мог юрист быть так плохо подготовленным". Мог. В те времена судебная структура только формировалась и там было беспорядков, не передать.
Отправлено: 27.01.24 00:39. Заголовок: Автор знатный психол..
Автор знатный психолог.
Ситуация в повести такова: герой войны, полковник влюблен в красавицу-княжну и добивается ее взаимности. К нему в полк переводят молодого корнета Бронина, разжалованного в рядовые за убийство на дуэли. Княжна влюбляется в этого корнета и тайком бегает с ним на свидания. Ну как же: красивый, галантный молодой человек, а то, что он дуэлянт, только придает шарма в глазах восторженной девушки. Княжна видит в нем страдающего романтического героя и мечтает, что однажды Бронина восстановят в чине - тогда можно будет просить папеньку о свадьбе. Поэтому она начинает обольщать полковника, надеясь, что уловками заставит неискушенного в женских хитростях вояку быть помягче со своим новым солдатом, а то и похлопотать перед вышестоящими инстанциями о помиловании экс-корнета. И объяснение имеется благовидное: очень уж жаль матушку Бронина, у бедной старушки только один сынок, и она в нем души не чает. Полковник, ничего не подозревая, оказывает Бронину покровительство и дает ему легкую службу при штабе. Полагая, что разжалованный корнет благодарен за протекцию и участливое отношение, полковник рассказывает Бронину о любви к княжне. Полковник просит, чтобы матушка Бронина оказала посредничество при сватовстве. Бронин не выдает, что также влюблен в княжну. Совсем скоро после этого полковник застает княжну и Бронина вместе в саду. Уязвленный ревностью и обидой, он в полку начинает придираться к Бронину и, спровоцировав соперника на дерзость, приказывает выпороть его. Этого оскорбления Бронин не может простить, несмотря на счастливое известие о своем помиловании и восстановлении в чине корнета. Забыв о старой матери, о любви княжны и о своем долге, Бронин жертвует всем ради мести. Он подкарауливает полковника на улице перед церковью и убивает внезапным ударом. Последняя сцена - приход обезумевшей от горя матушки Бронина на могилу сына, которого засекли насмерть по приговору суда.
В первом случае полковник наказал экс-корнета своей волей. Имел он на это право или нет - дело десятое. Солдаты его не ослушаются, если он велит им выпороть Бронина. Это была не только месть втершемуся в доверие сопернику, но и своего рода расчет. Когда Бронина восстановят в чине (а это было вполне ожидаемо после ходатайства заслуженных особ), никто не помешает корнету жениться на княжне, если только не сделать что-то такое, после чего сам Бронин откажется от мысли о женитьбе. Поэтому надо любой ценой заставить пылкого, романтичного, обидчивого молодого человека бежать из света. Для этого самое верное - опозорить его. И не так важно, есть тут законное основание или нет. Корнета будет держать вдалеке от светского общества уже тот факт, что полковник может с непринужденной улыбочкой разнести по гостиным: "А, да это тот самый Бронин, которого в полку солдатня высекла". И вершина кошмара для болезненного самолюбия юноши - то, что про его унижение узнает любимая. Фактически со стороны полковника это такой ультиматум: вали-ка подальше от княжны, зашкварившийся ты наш.)) И это работает. Бронин не решился рассказать о порке даже своей матери, не посмел увидеться с княжной и князем. Даже известие, что он снова носит чин корнета, ничего не изменило в его настроениях. Для него, человека ранимого и обидчивого, мир стал другим.
Во втором случае, предположу, Бронина перед наказанием могли лишить дворянства в силу ряда причин. Во-первых, рецидив. Это уже второе убийство, совершённое им. Во-вторых, обстоятельства преступления. Внезапно напал на ничего не подозревающего человека, идущего в церковь, и зарубил его насмерть. В-третьих, сами личности и "портфолио". Убитый - храбрый офицер, герой войны, человек с именем и связями, имеющий положительную репутацию. Убийца - разжалованный корнет, сын обанкротившегося сельского дворянчика без какой-либо протекции, хладнокровно и обдуманно лишил жизни собственного командира. Все это вместе создает впечатление крайне неблаговидное, убитый полковник выглядит белым и пушистым, а убийца корнет - отпетым злодеем. Неудивительно, что приговор мог оказаться очень жестким, а обстоятельства суда при незнании реальной картины какими угодно (о любовном соперничестве полковника и Бронина знала только княжна, и она молчала). В убийце там могли хоть вторую Дарью Трепову увидеть. Сам Бронин правду не расскажет: порядочность не позволит ему пятнать на суде имя влюбленной в него княжны, невинной девушки. Так что мотивом убийства почти наверняка называлось в официальных документах не соперничество из-за женщины.
Ситуация в повести такова: герой войны, полковник влюблен в красавицу-княжну и добивается ее взаимности. К нему в полк переводят молодого корнета Бронина, разжалованного в рядовые за убийство на дуэли.
Все, вопрос снят. Если убийство, то могли разжаловать при определенных условиях, если нельзя доказать, что это не дуэль. Дуэль без секундантов, например. Нет секундантов -нет свидетелей и невозможно доказать, что это не умышленное убийство. Или рецидив двуэли, если второй эпизод закончился убийством. Вопрос снят. Если убийство, то при определенных обстоятельствах могут лишить дворянства.
Отправлено: 27.01.24 01:35. Заголовок: Рике пишет: В перво..
Рике пишет:
цитата:
В первом случае полковник наказал экс-корнета своей волей. Имел он на это право или нет - дело десятое. Солдаты его не ослушаются, если он велит им выпороть Бронина.
Допустимо, как должностной произвол. Вполне. Солдаты, действительно, не ослушаются.
Отправлено: 27.01.24 01:37. Заголовок: Рике пишет: Во вто..
Рике пишет:
цитата:
Во втором случае, предположу, Бронина перед наказанием могли лишить дворянства в силу ряда причин. Во-первых, рецидив. Это уже второе убийство, совершённое им.
Однозначно. Лишили бы дворянства, если не лишен в первом случае. ибо рецидив и насильственное убийство.
Отправлено: 27.01.24 01:40. Заголовок: Рике пишет: В перво..
Рике пишет:
цитата:
В первом случае полковник наказал экс-корнета своей волей. Имел он на это право или нет - дело десятое. Солдаты его не ослушаются, если он велит им выпороть Бронина.
Допустимо, как должностной произвол. Вполне. Солдаты, действительно, не ослушаются.Рике пишет:
цитата:
Корнета будет держать вдалеке от светского общества уже тот факт, что полковник может с непринужденной улыбочкой разнести по гостиным: "А, да это тот самый Бронин, которого в полку солдатня высекла". И вершина кошмара для болезненного самолюбия юноши - то, что про его унижение узнает любимая.
Побои, нанесенные дворянину означают его социальную смерть. Вспомните битого дворянина Шико. Он стал шутом, потому что полностью уничтожена его социальная репутация. В судебных протоколах Шатле, я сюда принесу, дворяне легко переносили приговоры. Но не пытки и не уродующие процедуры типа клейма.
Отправлено: 27.01.24 01:42. Заголовок: Отрывок из книги А.Ф..
Отрывок из книги А.Ф. Кони "Воспоминание о деле Веры Засулич". Речь идет о лоббировании закона о введении телесных наказаний за пропаганду учеников гимназий, училищ и академий. В т.ч. и девушек.
князь Урусов, 11-й министр юстиции и генеральный прокурор Российской Империи
Я удержал у себя прилагаемый к этой рукописи рапорт прокурора полтавского суда "об открытии лиц, принадлежащих к революционным партиям", на котором рукою Палена положена следующая резолюция: "Необходимо исходатайствовать закон, на основании которого училищному начальству предоставляется право подвергать телесному наказанию всякого студента или ученика, занимающегося пропагандой".
Начавшаяся война положила предел этим проектам. Но они образовали свой осадок, всплывший в свое время на поверхность... К эпохе, этих сладких мечтаний о розге относится очень характерный случай, рассказанный мне Верою Андреевною Абаза. Оболенский опоздал на обед у члена Государственного совета К. К. Грота 58, где был и один из вреднейших людей прошлого царствования, тормозивший всю законодательную деятельность, хитрый и умный российский Полоний - князь Сергей Николаевич Урусов, председатель департамента законов и начальник II отделения. Извиняясь Оболенский объяснил свой поздний приезд пребыванием в суде, на процессе "50-ти", причем сказал: "Ну, вот, на что это похоже? Девчонке какой-то, обвиняемой в пропаганде, председатель говорит: "Признаете ли вы себя виновной? Что вы можете сказать по поводу показания этого свидетеля?" - и т. д. А та рисуется и красуется!.. Эх, думал я... разложил бы я тебя, да всыпал бы тебе сто штук горячих, так ты бы иначе заговорила, матушка! Вся дурь прошла бы! Право! Поверьте, вышла бы из нее добрая мать семейства, хороший человек за себя замуж взял бы!" Все потупились и молчали... "Извините меня, ваше сиятельство, - прервал молчание Урусов, низко, по обыкновению, кланяясь, - извините меня! Я на сеченой не женюсь!
Отправлено: 27.01.24 01:44. Заголовок: Рике большое спасибо..
Рике большое спасибо! Рассказ очень тяжко читается, манера изложения у автора невыносимая для моего здоровья, поэтому я никак не могла разобраться в сюжете. Благодаря вам, у меня все встало на свои места. Автор, будучи правоведом и судьей, законодательную базу безупречно знает.
Отправлено: 27.01.24 03:35. Заголовок: С удовольствием) Тек..
С удовольствием) Текст тяжеловат, да. В Инете еще во многих местах выложена широкоформатная версия, где от самой разбивки строк глаза в кучку. Реми пишет:
цитата:
Побои, нанесенные дворянину означают его социальную смерть. Вспомните битого дворянина Шико. Он стал шутом, потому что полностью уничтожена его социальная репутация. В судебных протоколах Шатле, я сюда принесу, дворяне легко переносили приговоры. Но не пытки и не уродующие процедуры типа клейма.
Мне еще вспомнилась ссора между Рылеевым и Пушкиным. Рылеев пересказал слух, будто бы Пушкина высекли в тайной канцелярии. Даже не сам выдумал и не намеренно разнес, просто, что называется, ляпнул. Итог - вызов на дуэль.
Реми пишет:
цитата:
Если убийство, то могли разжаловать при определенных условиях, если нельзя доказать, что это не дуэль. Дуэль без секундантов, например. Нет секундантов -нет свидетелей и невозможно доказать, что это не умышленное убийство.
Насколько помню сюжет, первый случай - как раз дуэль без секундантов. А второй - это уже банальное убийство. Нападение на мирно идущего человека среди бела дня и с кучей свидетелей.
Насколько помню сюжет, первый случай - как раз дуэль без секундантов.
Да. Это лишение дворянства и двадцать лет каторги. Раз только разжаловали, а я знаю случаи что из разжалованных дослужился человек до офицера, потом до статского советника. Тут видимо, маму пожалели, да не в коня корм. Если нет секундантов, то имеем труп с следами насильственной смерти и никто не докажет, что была честная дуэль. Дуэльный кодекс тоже строго-настрого запрещает дуэль без секундантов.
Отправлено: 13.02.24 06:36. Заголовок: Мы уже давно разобра..
Мы уже давно разобрались с рассказом "Ятаган" но человека не отпускает. И вся моя вина, как оппонента, что у меня приобретенная в следствии органического заболевания ГМ дислексия, последствие ЧМТ и инсульта. Определенный вид текстов, с нечетким изложением, многословием, обилием глаголов -да, я с трудом воспринимаю, к коим и относится рассказ "Ятаган". Но собеседник не осознает, что это объективная не зависящая от личности причина и прямо-таки раздраженно преследует. Как говорил мой коллега, врач скорой помощи, инвалид вследствие ЧМТ: Я-то дурак со справкой о том, что я дурак. А вы дурак без справки. Хорошо сказал Дюма устами Шико: Ну я-то, господа, как известно, дурак. Но вы-то люди умные.
Отправлено: 05.03.24 19:41. Заголовок: Ну, по рукам, уездны..
Ну, по рукам, уездный предводитель команчей. Ильф Петров "Двенадцать стульев".
Когда-то романтикой Дикого Запада зачитывались и тем северо-американских индейцев была очень популярна. Во-первых, основу приключенческого романа эволюционировавшего из плаща и шпаги в Дикий Запад положил Фенимор Купер. Во -вторых, культура вестернов, кинематограф, романы. На советском пространстве рулили югославские вестерны и индеец Гойко Митич. Эх, сама зачитывалась и засматривалась! Где-то мне было лет 14-15. Не, ну, надо сказать, уже взрослой смотрела и порой смотрю с удовольствием. Спагетти-вестерн хорошо делали, не отличишь от аутентичных. Мой любимый "Плохой, злой, хороший".
Возвращаясь к теме. Поддельных индейцев, выдававших себя за метисов, за представителей индейских племен известно три штуки. И даже, поискать, на данном ресурсе один из них подан был как подлинный и я долго разбирала его биографию и удивлялась. Ну, в общем, сейчас, во первых, мир прозрачный, информация доступна, поэтому их как бы это сказать...мммм...попытки мистифицировать не вызывают сомнения. Во-вторых, вестерны занимают свою нишу, но уже не волнуют воображение, американские индейцы люди абсолютно прозаичные, так что желание выдавать себя за шошона Лосиное Сердце сына вождя уже нет желающих.
Отправлено: 05.03.24 19:47. Заголовок: Рекомендую. Вот как ..
Рекомендую. Вот как раз о нем и был диспут в данном пабле и меня уверяли, что это настоящий индеец.
Сат-Ок (Стани́слав Суплато́вич (польск. Stanisław Supłatowicz, «Длинное перо»; 15 апреля 1925, Иркутская область, СССР[1] — 3 июля 2003, Гданьск, Польша) — польский писатель-индеанист, автор широко известной в бывшем СССР повести «Земля Солёных Скал». Сат-Ок называл её автобиографической и утверждал, что он сын индейского вождя и польской революционерки, а его книга излагает подлинную историю его детства и юности, проведённой среди индейцев Канады. Книги Сат-Ока дали толчок небывалому подъёму интереса к индейской теме среди польской молодёжи. Впоследствии из-за многочисленных ошибок, неточностей и нестыковок в его утверждениях, а также отсутствия каких-либо документов, доказывавших его индейское происхождение, история Сат-Ока была признана литературной мистификацией[2][3], оказавшей, однако, огромное влияние на увлечение польской и советской молодёжи индейской темой[4].
Отправлено: 05.03.24 19:47. Заголовок: Несмотря на весьма б..
Несмотря на весьма богатый материал для разоблачения, подавляющее большинство членов «Польского движения друзей индейцев» явно не желало разрушения легенды Сат-Ока. До 1990-х годов в их среде циркулировали лишь смутные слухи о том, что Сат-Ок — не индеец. Говорили, что на одном из собраний ему передали поздравления от некой жительницы польского города Радом, с которой он провёл детство, и стало быть, он не мог родиться в Канаде. Или что, служа во флоте и празднуя пересечение экватора, он как-то раз вырядился дикарём, и ему так понравилось, что он решил не снимать костюм[4]. Слухи оставались слухами до 1993 года, когда в прессе появилось интервью Сат-Ока с фотографиями его отца и деда, но одна из фотографий принадлежала известному американскому фотографу Эдварду Кёртису и изображала шамана народа кроу по имени Раненый в Руку. Фотографию узнали; практически безупречная до того времени репутация Сат-Ока пошатнулась. Сат-Ок заявил, что дал журналисту фотографии индейцев, но не говорил, что на них изображены его родственники[29], однако это не помогло. В 1997 году журналист Януш Рыжковский[pl] опубликовал целую серию разоблачительных статей о Сат-Оке в гданьской газете «Вечур Выбжежа»[pl][4].
Журналист Дариуш Росяк в своей книге пытался ответить на вопрос, почему легенда Сат-Ока оказалась такой устойчивой. «Индейскость» Сат-Ока защищали не только его горячие поклонники из числа «друзей индейцев», которые вступились бы за него, будь он даже из Уганды, но и те, кто не имел никакого отношения к индеанистам. Генерал Армии Крайовой Казимеж Заленский[pl], как выяснил Росяк, в детстве жил по соседству с Суплатовичами и учился в одной школе с Сат-Оком на несколько классов старше. Очевидно, он не мог не знать, что Сат-Ок не индеец — и тем не менее, после войны безоговорочно подтвердил его индейскую историю. Росяк предполагал, что узы военного товарищества между Заленским и Суплатовичем были так крепки, что если Суплатович хотел быть индейцем и просил Заленского свидетельствовать в его пользу, Заленский не спрашивал, зачем это нужно его другу Индейцы разных национальностей, с которыми Сат-Ок поддерживал контакты, тоже не стремились его разоблачать. о мнению Росяка индейцы, конечно, понимали, что Сат-Ок не один из них, но их подкупала его увлечённость индейской культурой, а к тому же он был им интересен как иностранный партнёр[2][3]. Легенда, хоть и пошатнувшаяся, продержалась до самой смерти Сат-Ока: его похоронили с имитацией индейских обрядов и написали на могиле индейское имя[4].
Росяк пришёл к выводу, что одной из причин прочности мифа о польском индейце послужила его поддержка со стороны правительства. Советская власть рассматривала Сат-Ока как удачный способ коммунистической пропаганды[27], так как от его лица можно было рассказывать убедительные истории об угнетённых североамериканских индейцах и их борьбе с оккупантами-капиталистами[35]. С другой стороны, в Сат-Оке нуждалась и широкая публика. В скучном сером мире социалистической Польши времён Гомулки и Герека настоящий живой индеец из романтического мира, где даже маленький паучок имеет священную душу, воспринимался как невероятная экзотика, связанная с приключениями и дальними землями[2][3]. Один из российских «друзей индейцев» в разговоре с Росяком охарактеризовал свои детские ощущения от книг Сат-Ока так[27]:
Отправлено: 05.03.24 19:55. Заголовок: Второй индеец. Се..
Второй индеец. Се́рая Сова́ (англ. Grey Owl, на языке оджибва Wa-Sha-Quon-Asin — Тот, Кто Охотится По Ночам; настоящее имя Арчибальд Стэнсфелд Билэйни (англ. Archibald Stansfeld Belaney); 18 сентября 1888, Гастингс, Великобритания — 13 апреля 1938) — канадский писатель английского происхождения. Сын пьющего фермера, Арчибальд с детства был увлечён историями про американских индейцев. Убедившись в том, что своей британской семье он не слишком нужен, в 1906 году 18-летний Арчибальд уехал в Канаду. Первоначально он собирался изучать сельское хозяйство в Торонто, но вскоре отправился на север провинции Онтарио, где жил среди индейцев оджибве (чиппева). Женился на индианке и сам стал называть себя «индейцем», приняв индейское имя Серая Сова. Окружающим он рассказывал, что приехал из США и что его мать была из племени апачей. Серая Сова был лесником и охотником-траппером и жил в Онтарио до начала Первой мировой войны.
В 1915 году Серая Сова был призван в британскую армию в качестве снайпера и был отправлен на поля сражений во Франции. Его однополчане знали его как «индейца» и не сомневались в его индейском происхождении. В 1916 году он был дважды ранен, и отправлен в Англию на лечение, он провёл больше года в различных больницах, а в сентябре 1917 года отплыл обратно в Канаду.
В 1925 году, под влиянием своей новой жены, также индианки (из племени ирокезов), Серая Сова начал писать. Первоначально из-под его пера выходили статьи и очерки, призывавшие любить и охранять дикую природу; наибольшую известность принёс Серой Сове цикл статей, написанных в 1931 году по заказу Канадской лесной ассоциации.
В 1931 году вышла его первая книга «Люди последней границы» (англ. «The Men of the Last Frontier») о начальном периоде его жизни в лесах. В 1935—1936 годах вышли три художественные книги: «Пилигримы пустоши» (англ. «Pilgrims of the Wild»), «Приключения Саджо и её бобриный народ» (англ. «The Adventures of Sajo and her Beaver People») и «Рассказы опустевшей хижины» (англ. «Tales of an Empty Cabin»). Серая Сова также иллюстрировал их собственными рисунками.
В эти же годы Серая Сова несколько раз посещает Англию, где выступает в индейском национальном костюме, представляя свои книги и агитируя за охрану природы. В 1937 году он, в частности, выступил перед юными британскими принцессами, включая будущую королеву Елизавету.
Гастрольные поездки и алкоголь подорвали здоровье Серой Совы. В 1938 году он умер от воспаления лёгких в своей хижине на озере Аджаван/Аджаваан (провинция Саскачеван). После смерти Серой Совы его тайна стала постепенно раскрываться: журналисты выяснили, что он не настоящий индеец, и в первое время это крайне отрицательно сказалось на его посмертной писательской судьбе. Однако затем общественное мнение реабилитировало Серую Сову. Он широко признан в Канаде как один из первых борцов и за права индейцев, и за сохранение природы.
В 1999 году популяризации жизни и творчества Серой Совы весьма способствовал фильм о нём, снятый Ричардом Аттенборо с Пирсом Броснаном в роли писателя. Будучи подростком, Ричард Аттенборо вместе со своим младшим братом Дэвидом присутствовал на выступлении Серой Совы в Лондоне. Ричард Аттенборо отмечал, что это событие произвело на них неизгладимое впечатление и повлияло на дальнейшую жизнь и выбор профессии (Дэвид Аттенборо стал натуралистом, писателем, режиссёром документальных фильмов). В канадском городе Принс-Альберт (провинция Саскачеван) находится дом-музей Серой Совы[1].
Отправлено: 05.03.24 20:02. Заголовок: Третий индеец. Буду..
Третий индеец.
Будучи главным проводником атеизма в стране, Александр Невзоров неплохо разбирается в мифологии. А ещё лучше выстраивает собственную. В частности он культивировал легенду о том, что его отец – представитель индейского народа команчи. Невзоров* выдумал себе деда – могущественного генерала КГБ(МГБ) СССР
Опошляя все советское, себя, любимого, Невзоров* все же "облагородил", придумав совершенно мифическую биографию. Что он, не какой-то простой смертный, а что родился и вырос он в элитарной советской семье, а его дедушка Невзоров Георгий Владимирович –могущественный генерал, начальник Управления МГБ СССР по борьбе с бандитизмом в Литве в послевоенные годы. Сведения из архивов КГБ СССР доказывают, что не только генерала, но и сотрудника в должности старшего начальствующего состава с фамилией Невзоров в МГБ–КГБ СССР в период с 1944 по 1954 годы, просто не существовало.
В интервью Невзорова* Гордону (видео в начале статьи), Невзоров* настойчиво уточняет, что его дедушка – генерал не НКВД, а именно МГБ СССР. Между тем, в 1953 г., за пять лет до рождения А. Невзорова*, МГБ СССР было преобразовано, перестало быть самостоятельным ведомством и утратило свое название. Таким образом, в архивах МГБ-МВД-КГБ СССР отсутствуют какие-либо сведения о генерале МГБ СССР Невзорове. Более того, само это ведомство МГБ СССР перестало существовать за пять лет до рождения Александра Невзорова*. Это означает, что Александр Глебович Невзоров* не является внуком генерала-чекиста, и что он просто выдумал себе могущественного деда. Через 13 лет после смерти своей матери Невзоров* заявил, что он по своей национальности – команч, т. к. его отцом является представитель североамериканского индейского народа команчи, с которым его мать закрутила интрижку во время фестиваля молодежи и студентов в Москве. Как всегда, Невзоров* лжет. Всемирный фестиваль молодёжи и студентов в Москве проходил с 28 июля по 11 августа 1957 г., а Невзоров* родился 3 августа 1958 г., почти через год после завершения фестиваля. То есть Невзоров* запросто оклеветал собственную мать, потому что беременность у женщины не может длиться 12 или около 12 месяцев.
Отправлено: 05.03.24 20:07. Заголовок: Отца Саша не знал – ..
Отца Саша не знал – бывает такое: студентка родила от мужчины, который предпочёл исчезнуть. Для многих детей это был бы удар, но Саша сыграл на этом: его отец – великий вождь племени команчей, который приехал на фестиваль 1956 г., полюбил русскую девушку, но потом погиб в перестрелке с наркобаронами (правда, родился мальчик через год после фестиваля, но кто их знает, этих индейцев? Зато на руке у сына вождя браслет с черепами – память от отце.
Отправлено: 05.03.24 20:30. Заголовок: Кого интересует тема..
Кого интересует тема этноса североамериканских индейцев, горячо рекомендую книгу Джеймса Шульца "Моя жизнь среди индейцев" -ни разу не пожалеете. И" Хороший день для смерти: военное дело индейцев Великих Равнин и прерий" Стукалин Юрий. Вторая книга, предупреждаю -трэшак. Слабонервным не рекомендуется. Но, при этом, абсолютно серьезное этнографическое исследование.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума