Отправлено: 17.01.24 19:17. Заголовок: Кубинский розыгрыш

Несу скрины диалога с Дзена. Человека разыграли. Но очень элегантно, очень!

 Отправлено: 19.01.24 17:54. Заголовок: Наталья пишет: Нат..

Наталья пишет:
[quote]` Наталья пишет:

цитата:

Ой, реми, какое удовольствие доставил мне этот ваш диалог! Читала - наслаждалась. Ну как расстанешься с ТАКИМИ "захожанами"?! А расстаться Дзен-таки вынудит: 28 ноября канал мне буквально зарубили. Прикончили. Ни показов, ни "дочтений", ни соответствующего вознаграждения. Люди отписываются десятками в полной уверенности, что я померла - а потом некоторые удивляются: "Вас просто из Ленты убрали? А почему?" А почему - этого никто не объясняет. Убрали - и всё.

Да и хрен с ним. Монетизации жалко, но ведь можно общаться и здесь. И пригласить ваших подписчиков.

 Отправлено: 20.01.24 00:57. Заголовок: Местные жители Балеа..

Местные жители Балеарских островов рассказывают, что в лунные ночи можно в море встретить флагман Пепе Майорканца "Ла Барка". И в полночь можно встретить Пепе на улицах Гаваны или Пиноса.Вот с учетом, что крепость ямайского рома 45 градусов. Если глыкнуть сего животворящего напитка, выгонку из тростникового сахара, тягучую как романы Виктора Гюго и крепкого, как грех, особенно находясь в Гаване и особенно в лунную ночь, там можно не только локального Пепе вживую узреть. Там можно вживую Христофора Колумба встретить на улицах Гаваны. Особенно в лунную ночь. А Владимир Хлеборезов утверждает, что парус на горизонте "Ла Барка" видел. Жаль, ещё не принял ещё одну порцию рома. Тогда бы он лично с Пепе пообщался бы.

 Отправлено: 20.01.24 01:09. Заголовок: Вообще, эти местные ..

Вообще, эти местные легенды, скажу я вам. Если есть где-нить в глубинке некий исторический памятник, или артефакт -все, туши свет, обрастет легендами ради привлечения туристов. Это же не Венеция, где палаццо и церквей как собак нерезаных. На всю округу один-единый замок или некий фактический пират (надо сказать, пират 19-го века явление уникальное, уже время ушло). надо к ним приложить локальной брехни. У нас в Рамони в 30 км от меня есть замок принцев Ольденбургских. Ну как замок. Загородное поместье, строение 1883 года, но, стилизованное под замок в стиле Тюдоров 16-го века. Красивое строение среди роскошной средне-русской природы. И боженьки, сколько легенд местные жители навешали на милейших Ольденбургов! Людей приятных, активных филантропов и деятельных хозяев. Тут и легенда о связи княгини Евгении Максимилиановны с местным "колдуном" ( и такая противная легенда, что я отплеваться не могла), и о призраке княгини (ога, княгиня в Бадене померла в старости и веке этак крепко 20-м), и "мост любви", у невестки Ольденбургов, дочери царя Александра 3-го брак с их сыном, правда распался и она вышла второй раз замуж. Но в имении свекров она точно не крутила роман с будущим вторым мужем, все было прозаично и пристойно.Но намотать на псевдотюдоровский замок всяких псевдо-баек это же привлекает туристов.

 Отправлено: 26.01.24 17:34. Заголовок: Продолжен был диспут..

Продолжен был диспут Халдеевым в другом треде. Суть диспута. Рассказ николаевской эпохи "Ятаган". О том, как дважды выпороли шпицрутенами дворянина. И он кажется, суициднулся. Дело в том, что:
1 Дворян не пороли. Ни в гражданке, ни в армии. Ибо иммунитет у дворян на телесные наказания.
2 С унтер-офицерского чина не пороли.
3 Пороли не по приказу начальника, а по судебному постановлению военного суда. И военный суд представлял таки совет.
Вообще, запрет на телесные наказания был утвержден указом Екатерины. Но я и в петровском артикуле не нашла ни одного параграфа, чтобы дворян пороли. Штраф, гауптвахта, увольнение, публичное извинение. Но не порка. В воинском уставе Николая тоже нет разрекшение на дворянскую порку. Но, писатель написал. А поскольку он современник Николая, то...Ну так же как с Радищевым и американскими аукционами.

 Отправлено: 26.01.24 17:35. Заголовок: Ох, уж эти сказочник..

Ох, уж эти сказочники, ох уж эти сказки!

 Отправлено: 26.01.24 22:37. Заголовок: Вообще пообщалась в ..

Вообще пообщалась в треде -печальный уровень представления и знаний у соотечественников о структуре Российской империи и российском законодательстве. Прямо-таки Дюмановские знатоки "Граф был верховным судьей провинции" -это же прямо-таки парламентские судьи и адвокаты по сравнению с перлами, полученными в треде о рассказе "Ятаган". Автор Павлов тоже огорчил. Он же имеет высшее юридическое образование, был заседателем и надворным судьей и такую дикость выдает. Кстати, он внебрачный сын дворянина, записанный по фиктивному браку матери в крестьяне.Так-то у него дворянское воспитание. Но не суть. Судя по его уровню, в юриспруденции и судопроизводстве Российской империи был бардак и юристы были плохо образованы. Это, кстати, я читала, о плохой подготовке юристов. Здесь, на форуме в биографии писательницы 18-го века, у которой отец был делопроизводителем и адвокатом не имея даже начального образования. Мой друг, хороший знаток и любитель истории, прочитав рассказ, был в культурном шоке и думал, что это советских времен фейк. "Ну не мог юрист быть так плохо подготовленным". Мог. В те времена судебная структура только формировалась и там было беспорядков, не передать.

 Отправлено: 27.01.24 00:39. Заголовок: Автор знатный психол..

Автор знатный психолог.

Ситуация в повести такова: герой войны, полковник влюблен в красавицу-княжну и добивается ее взаимности. К нему в полк переводят молодого корнета Бронина, разжалованного в рядовые за убийство на дуэли. Княжна влюбляется в этого корнета и тайком бегает с ним на свидания. Ну как же: красивый, галантный молодой человек, а то, что он дуэлянт, только придает шарма в глазах восторженной девушки. Княжна видит в нем страдающего романтического героя и мечтает, что однажды Бронина восстановят в чине - тогда можно будет просить папеньку о свадьбе.
Поэтому она начинает обольщать полковника, надеясь, что уловками заставит неискушенного в женских хитростях вояку быть помягче со своим новым солдатом, а то и похлопотать перед вышестоящими инстанциями о помиловании экс-корнета. И объяснение имеется благовидное: очень уж жаль матушку Бронина, у бедной старушки только один сынок, и она в нем души не чает.
Полковник, ничего не подозревая, оказывает Бронину покровительство и дает ему легкую службу при штабе.
Полагая, что разжалованный корнет благодарен за протекцию и участливое отношение, полковник рассказывает Бронину о любви к княжне. Полковник просит, чтобы матушка Бронина оказала посредничество при сватовстве. Бронин не выдает, что также влюблен в княжну.
Совсем скоро после этого полковник застает княжну и Бронина вместе в саду. Уязвленный ревностью и обидой, он в полку начинает придираться к Бронину и, спровоцировав соперника на дерзость, приказывает выпороть его.
Этого оскорбления Бронин не может простить, несмотря на счастливое известие о своем помиловании и восстановлении в чине корнета. Забыв о старой матери, о любви княжны и о своем долге, Бронин жертвует всем ради мести. Он подкарауливает полковника на улице перед церковью и убивает внезапным ударом.
Последняя сцена - приход обезумевшей от горя матушки Бронина на могилу сына, которого засекли насмерть по приговору суда.

В первом случае полковник наказал экс-корнета своей волей. Имел он на это право или нет - дело десятое. Солдаты его не ослушаются, если он велит им выпороть Бронина. Это была не только месть втершемуся в доверие сопернику, но и своего рода расчет. Когда Бронина восстановят в чине (а это было вполне ожидаемо после ходатайства заслуженных особ), никто не помешает корнету жениться на княжне, если только не сделать что-то такое, после чего сам Бронин откажется от мысли о женитьбе. Поэтому надо любой ценой заставить пылкого, романтичного, обидчивого молодого человека бежать из света. Для этого самое верное - опозорить его. И не так важно, есть тут законное основание или нет. Корнета будет держать вдалеке от светского общества уже тот факт, что полковник может с непринужденной улыбочкой разнести по гостиным: "А, да это тот самый Бронин, которого в полку солдатня высекла". И вершина кошмара для болезненного самолюбия юноши - то, что про его унижение узнает любимая.
Фактически со стороны полковника это такой ультиматум: вали-ка подальше от княжны, зашкварившийся ты наш.))
И это работает. Бронин не решился рассказать о порке даже своей матери, не посмел увидеться с княжной и князем. Даже известие, что он снова носит чин корнета, ничего не изменило в его настроениях. Для него, человека ранимого и обидчивого, мир стал другим.

Во втором случае, предположу, Бронина перед наказанием могли лишить дворянства в силу ряда причин.
Во-первых, рецидив. Это уже второе убийство, совершённое им.
Во-вторых, обстоятельства преступления. Внезапно напал на ничего не подозревающего человека, идущего в церковь, и зарубил его насмерть.
В-третьих, сами личности и "портфолио". Убитый - храбрый офицер, герой войны, человек с именем и связями, имеющий положительную репутацию. Убийца - разжалованный корнет, сын обанкротившегося сельского дворянчика без какой-либо протекции, хладнокровно и обдуманно лишил жизни собственного командира.
Все это вместе создает впечатление крайне неблаговидное, убитый полковник выглядит белым и пушистым, а убийца корнет - отпетым злодеем.
Неудивительно, что приговор мог оказаться очень жестким, а обстоятельства суда при незнании реальной картины какими угодно (о любовном соперничестве полковника и Бронина знала только княжна, и она молчала). В убийце там могли хоть вторую Дарью Трепову увидеть. Сам Бронин правду не расскажет: порядочность не позволит ему пятнать на суде имя влюбленной в него княжны, невинной девушки. Так что мотивом убийства почти наверняка называлось в официальных документах не соперничество из-за женщины.

 Отправлено: 27.01.24 01:33. Заголовок: Рике пишет: Ситуаци..

Рике пишет:

цитата:

Ситуация в повести такова: герой войны, полковник влюблен в красавицу-княжну и добивается ее взаимности. К нему в полк переводят молодого корнета Бронина, разжалованного в рядовые за убийство на дуэли.

Все, вопрос снят. Если убийство, то могли разжаловать при определенных условиях, если нельзя доказать, что это не дуэль. Дуэль без секундантов, например. Нет секундантов -нет свидетелей и невозможно доказать, что это не умышленное убийство. Или рецидив двуэли, если второй эпизод закончился убийством. Вопрос снят. Если убийство, то при определенных обстоятельствах могут лишить дворянства.

 Отправлено: 27.01.24 01:35. Заголовок: Рике пишет: В перво..

Рике пишет:

цитата:

В первом случае полковник наказал экс-корнета своей волей. Имел он на это право или нет - дело десятое. Солдаты его не ослушаются, если он велит им выпороть Бронина.

Допустимо, как должностной произвол. Вполне. Солдаты, действительно, не ослушаются.

 Отправлено: 27.01.24 01:37. Заголовок: Рике пишет: Во вто..

Рике пишет:

цитата:

Во втором случае, предположу, Бронина перед наказанием могли лишить дворянства в силу ряда причин. Во-первых, рецидив. Это уже второе убийство, совершённое им.

Однозначно. Лишили бы дворянства, если не лишен в первом случае. ибо рецидив и насильственное убийство.

 Отправлено: 27.01.24 01:40. Заголовок: Рике пишет: В перво..

Рике пишет:

цитата:

В первом случае полковник наказал экс-корнета своей волей. Имел он на это право или нет - дело десятое. Солдаты его не ослушаются, если он велит им выпороть Бронина.

Допустимо, как должностной произвол. Вполне. Солдаты, действительно, не ослушаются.Рике пишет:

цитата:

Корнета будет держать вдалеке от светского общества уже тот факт, что полковник может с непринужденной улыбочкой разнести по гостиным: "А, да это тот самый Бронин, которого в полку солдатня высекла". И вершина кошмара для болезненного самолюбия юноши - то, что про его унижение узнает любимая.

Побои, нанесенные дворянину означают его социальную смерть. Вспомните битого дворянина Шико. Он стал шутом, потому что полностью уничтожена его социальная репутация. В судебных протоколах Шатле, я сюда принесу, дворяне легко переносили приговоры. Но не пытки и не уродующие процедуры типа клейма.

 Отправлено: 27.01.24 01:42. Заголовок: Отрывок из книги А.Ф..

Отрывок из книги А.Ф. Кони "Воспоминание о деле Веры Засулич". Речь идет о лоббировании закона о введении телесных наказаний за пропаганду учеников гимназий, училищ и академий. В т.ч. и девушек.

князь Урусов, 11-й министр юстиции и генеральный прокурор Российской Империи

Я удержал у себя прилагаемый к этой рукописи рапорт прокурора полтавского суда "об открытии лиц, принадлежащих к революционным партиям", на котором рукою Палена положена следующая резолюция: "Необходимо исходатайствовать закон, на основании которого училищному начальству предоставляется право подвергать телесному наказанию всякого студента или ученика, занимающегося пропагандой".

Начавшаяся война положила предел этим проектам. Но они образовали свой осадок, всплывший в свое время на поверхность... К эпохе, этих сладких мечтаний о розге относится очень характерный случай, рассказанный мне Верою Андреевною Абаза. Оболенский опоздал на обед у члена Государственного совета К. К. Грота 58, где был и один из вреднейших людей прошлого царствования, тормозивший всю законодательную деятельность, хитрый и умный российский Полоний - князь Сергей Николаевич Урусов, председатель департамента законов и начальник II отделения. Извиняясь Оболенский объяснил свой поздний приезд пребыванием в суде, на процессе "50-ти", причем сказал: "Ну, вот, на что это похоже? Девчонке какой-то, обвиняемой в пропаганде, председатель говорит: "Признаете ли вы себя виновной? Что вы можете сказать по поводу показания этого свидетеля?" - и т. д. А та рисуется и красуется!.. Эх, думал я... разложил бы я тебя, да всыпал бы тебе сто штук горячих, так ты бы иначе заговорила, матушка! Вся дурь прошла бы! Право! Поверьте, вышла бы из нее добрая мать семейства, хороший человек за себя замуж взял бы!" Все потупились и молчали... "Извините меня, ваше сиятельство, - прервал молчание Урусов, низко, по обыкновению, кланяясь, - извините меня! Я на сеченой не женюсь!

 Отправлено: 27.01.24 01:44. Заголовок: Рике большое спасибо..

Рике большое спасибо! Рассказ очень тяжко читается, манера изложения у автора невыносимая для моего здоровья, поэтому я никак не могла разобраться в сюжете. Благодаря вам, у меня все встало на свои места. Автор, будучи правоведом и судьей, законодательную базу безупречно знает.

 Отправлено: 27.01.24 03:35. Заголовок: С удовольствием) Тек..

С удовольствием) Текст тяжеловат, да. В Инете еще во многих местах выложена широкоформатная версия, где от самой разбивки строк глаза в кучку.
Реми пишет:

цитата:

Побои, нанесенные дворянину означают его социальную смерть. Вспомните битого дворянина Шико. Он стал шутом, потому что полностью уничтожена его социальная репутация. В судебных протоколах Шатле, я сюда принесу, дворяне легко переносили приговоры. Но не пытки и не уродующие процедуры типа клейма.

Мне еще вспомнилась ссора между Рылеевым и Пушкиным.
Рылеев пересказал слух, будто бы Пушкина высекли в тайной канцелярии. Даже не сам выдумал и не намеренно разнес, просто, что называется, ляпнул. Итог - вызов на дуэль.

Реми пишет:

цитата:

Если убийство, то могли разжаловать при определенных условиях, если нельзя доказать, что это не дуэль. Дуэль без секундантов, например. Нет секундантов -нет свидетелей и невозможно доказать, что это не умышленное убийство.

Насколько помню сюжет, первый случай - как раз дуэль без секундантов.
А второй - это уже банальное убийство. Нападение на мирно идущего человека среди бела дня и с кучей свидетелей.

 Отправлено: 27.01.24 07:42. Заголовок: Рике пишет: Насколь..

Рике пишет:

цитата:

Насколько помню сюжет, первый случай - как раз дуэль без секундантов.

Да. Это лишение дворянства и двадцать лет каторги. Раз только разжаловали, а я знаю случаи что из разжалованных дослужился человек до офицера, потом до статского советника. Тут видимо, маму пожалели, да не в коня корм.
Если нет секундантов, то имеем труп с следами насильственной смерти и никто не докажет, что была честная дуэль. Дуэльный кодекс тоже строго-настрого запрещает дуэль без секундантов.