On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2401
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.18 08:35. Заголовок: Изба - читальня


Иногда в Сети попадаются очень интересные отзывы на книги, мне неизвестные.

Вот статья о современных, именно современных пятиклассниках. В чём-то старше нас-тогдашних (такие-то потоки информации), в чём- то гораздо инфантильнее. Другие.

А в общем - Маугли каменных джунглей...


Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 2152
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.23 16:00. Заголовок: Джоанна пишет: Я бы..


Джоанна пишет:

 цитата:
Я бы, все-таки, детскую литературу с политикой не смешивала. Должно быть что-то "над схваткой".


Конечно. И не только детскую. В принципе, всю художественную литературу, если она не имеет отношения к, скажем так, остро политическим темам. Там уже нюансы возможны. Мы читали европейскую литературу и в общем, личность писателя и его политические убеждения дело второе. Но я не договорила. Сейчас, по моему мнению, мы мало стали читать литературу Востока и Азии. А мы евразийская мультикультурная многоконфессиональная страна. Литературы и кинематографа Азии и Востока у нас маловато. Раньше у нас было на высоте востоковедение, много переводов, а сейчас нуууу маловато будет. Ну перекос некий.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2153
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.23 16:13. Заголовок: Мой сын вырос на пер..


Мой сын вырос на персидской и арабской поэзии и Ходже Насреддине. меня стихами и лекциями задалбывал. Хотел изучить арабский язык, но...не сложилось. А в принципе то, Османская Порта наследница Византии, нашей культурной базы, там в почете был греческий язык, как для запада латынь. Вот провожаю я сына в школу. Ему семь лет. Выходим мы, а на небе тает полумесяц и горит утренняя звезда Венера. И сын восклицает:
- Мама! Мама! Смотри! Вот сейчас пророк Мохаммед въезжает в Мекку!
Октябрьское утро. Полумесяц. Венера. И у меня было чувство, что где-то в пустыне мерцает миражом Мекка и в её ворота въезжает пророк. Ну это такое чувство авраамической общности культур и да, меня это трогает.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1875
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 01:40. Заголовок: На мой взгляд, "..


На мой взгляд, "над схваткой" находится народная культура. Сказки всех стран имеют одинаковые мотивы, и тут не суть важно, будет ребенок читать русские, испанские или корейские вариации.
Любая авторская литература уже как минимум немного "в схватке", но здесь мы упираемся в абсолютную невозможность предугадать, чему то или иное произведение научит ребенка. Школьники нескольких поколений читали (и любили) Маршака, но "над теми, кто надел очки, смеются только дурачки" не уменьшило насмешки над детьми в очках. Зато уменьшил, внезапно, "бездуховный западный Гарри Поттер".

Даже одно и то же произведение может при смене условий пониматься по-разному и "включать" у читателя разные переживания. Были некогда претензии к "Пеппи Длинныйчулок". Мол, не тому книга учит, не наш культурный код: в нашей культуре было бы справедливо, если бы Пеппи поделилась своим богатством с обычными детьми, а не просто время от времени дарила им конфеты и игрушки. Но времена изменились, и современным детям, в общем-то, не так плохо знать, что не нужно раздавать все свои блага чужим людям. Потом произойдут еще какие-то перемены, и понимание книги снова изменится.

Поэтому - пусть будет и скандинавская редкая литература, и вообще любая другая. Хотя бы на уровне архивов. Никто не знает, что может понадобиться людям в будущем. Время само отшлифует.
Единственно - "будь я царь", я б хорошенько проредила западную приключенческую литературу. Ибо она писалась не для детей и несет зачастую дискриминационные идеи в отношении многих наций и социальных групп.
Я не уверена, например, что детям стоит читать, как благородный белый вождь в романе Майн Рида уничтожил целый город со всеми жителями.
И даже насчет моего любимого "Овода" Войнич не так уж уверена, что читатель-ребенок не воспримет как догму монолог главного героя об ужасных неграх и китайцах, которые стремятся завести себе рабов.
Есть вещи, которые осмыслить (в ту или иную сторону) можно только после определенной планки жизненного опыта. Взрослый может понять, что Белый Вождь не так уж благороден, а Овод временами порет чушь и не лечит нервы.
Взрослые пусть читают что угодно, хоть Майн Кампф. Их уже не переделать) А вот с детьми надо осторожнее.

И,да, желателен баланс, чтобы не происходило засилье европейской культуры.
Надеюсь, нынешний политический фон будет способствовать возрождению востоковедения в России.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 341
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 02:28. Заголовок: Рике пишет: . Зато ..


Рике пишет:

 цитата:
. Зато уменьшил, внезапно, "бездуховный западный Гарри Поттер".

Эм что то мне кажется что задолго до...Рике пишет:

 цитата:
Школьники нескольких поколений читали (и любили) Маршака, но "над теми, кто надел очки, смеются только дурачки" не уменьшило насмешки над детьми в очках

уменьшили. Мы просто не понимаем контекста. До двадцатых годов очки в ПРИНЦИПЕ было не принято носить. И в двадцатые произошло первое улучшение. Помогли гарольд ллойд. Облиик помним? и литература в целом. Потом . Это на западе конечно. повлиял этот фильм https://ru.wikipedia.org/wiki/Как_выйти_замуж_за_миллионера он спонсировался фирмой производящей очки между прочим..у нас облик Шурика понятно . Что же касается гарри Поттера меня его очкастоть раздражает. именно потому что я сам очкарик. минус пять у меня. и я понимаю что если бы оказался магом. я бы ВЫЛЕЧИЛ ЗРЕНИЕ. а если магия этого не может зачем она нужна вообще?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 08:19. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Мы просто не понимаем контекста. До двадцатых годов очки в ПРИНЦИПЕ было не принято носить.


Не совсем так. В 60-е 70-е появился "Шурик" - архетип студента-интеллигента в исполнении Лукьяненко.Это точно схваченный образ российского интеллигента нового поколения. Он чертовски похож на моего папу и его сокурсников.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1876
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 08:30. Заголовок: Шурик и Паола - взро..


Шурик и Паола - взрослые, с ними понятно.
Я именно про детей, с ними все сложнее. Конечно, все зависит от конкретного сообщества, но в целом была в школах такая проблема. После феномена Гарри Поттера, как говорят, она заметно пошла на убыль. Дети склонны либо образ принимать целиком, либо нет.
Ну и наоборот: отрицательного персонажа целиком отвергают.
просточитатель пишет:

 цитата:
а если магия этого не может зачем она нужна вообще?


Честно говоря, я в принципе не очень понимаю ее сюжетообразующую функцию)
Но я далеко не фанат вселенной ГП. Может, знатоки темы в курсе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 342
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 08:49. Заголовок: Рике пишет: Я именн..


Рике пишет:

 цитата:
Я именно про детей, с ними все сложнее.

Во времена Маршака не то что дети. Взрослые были нетерпимы к людям носящим очки. это по всемумиру так кстати.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 18.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 09:25. Заголовок: Рике пишет: Я не ув..


Рике пишет:

 цитата:
Я не уверена, например, что детям стоит читать, как благородный белый вождь в романе Майн Рида уничтожил целый город со всеми жителями.



Я от финала впала в оторопь в нежном возрасте 12-и лет. Карлос для меня с тех пор - один из самых отвратительных персонажей в литературе. Его мотивы понятны, но масштаб "ответки" и то, что его при этом позиционируют как благородного героя, вызвало резкое отторжение. Перечитав "Белого вождя" совсем недавно, я только убедилась в верности той детской оценки, но обратила внимание и на то, что в детстве проскочило незамеченным. Например, то, что чокнутая мамаша изначально вбивала детям в головы чувство превосходства над окружающими. И если Роситу это практически не затронуло, то в Карлосе надменность расцвела во все поля. Даже сцена в начале книги, на празднике, заставляет задуматься: Карлос говорит другу: смотри, мол, что сейчас будет, после чего вываливает кучу гадостей Вискарре и Робладо. И тут же тычет друга локтем: во, во, видал, как эти гады смеют на меня злобно смотреть?! Видимо, Его Превосходство в ответ на свое хамство троекратного "ку" ожидал) После таких "мелочей" концовка уже не воспринимается как внезапная. Уже понимаешь, что в Карлосе прорвалась наружу давно копившаяся гниль.
Но это, может, в тему Майн Рида лучше? У меня там еще набралось душевных воплей на тему двойных стандартов)

Ну и возвращаясь к теме разговора - да, восточной литературы не хватает, и очень сильно. В советское время печатались сборники, в том числе и сборники детских рассказов авторов из самых разных стран мира. Сейчас это в явном дефиците. Но тут еще многое упирается в сильно пострадавшую в девяностые годы школу художественного перевода.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 343
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 09:31. Заголовок: Джоанна пишет: Кар..


Джоанна пишет:

 цитата:
Карлос для меня с тех пор - один из самых отвратительных персонажей в литературе. Его мотивы понятны, но масштаб "ответки" и то, что его при этом позиционируют как благородного героя, вызвало резкое отторжение.

А сказки? Мальчик с пальчик. родители посылат детей на смерть. но получают награджу.. мать огра приютит детей и потеряет детей и мужа.. или То не знаю что. он тех купцов просто ограбил.итд. Да даже Конек горбунок. он же ту принцессу просто.. Украл.в сказках кажется добро часто то что им назвали. на самом то деле

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 18.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 09:36. Заголовок: просточитатель, ну д..


просточитатель, ну да, классическое "добро побеждает зло, то есть, кто победил - тот и добрый")

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 10:47. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Во времена Маршака не то что дети. Взрослые были нетерпимы к людям носящим очки. это по всемумиру так кстати.



вы ещё не знаете феномена "человек с тростью" и какое к нему отношение. В литературе это либо хромой бес или персонаж с отрицательным обаянием. Некая условно злая-добрая сила. В социуме...тоже неприятие, особенно, если на трость пришлось опираться в даааалеко не старом возрасте. Говорю это как человек с тростью. И вопросы: а чо ты с тростью как бабка старая? Ну это классика жанра типа: а чо ты все ещё не замужем? Но со временем к трости не то привыкаешь, она уже часть меня -помощница и опора.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 10:49. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Да даже Конек горбунок. он же ту принцессу просто.. Украл


Он ещё и царя спровоцировал живьем свариться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2167
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 11:14. Заголовок: Джоанна пишет: Ну и..


Джоанна пишет:

 цитата:
Ну и возвращаясь к теме разговора - да, восточной литературы не хватает, и очень сильно. В советское время печатались сборники, в том числе и сборники детских рассказов авторов из самых разных стран мира. Сейчас это в явном дефиците. Но тут еще многое упирается в сильно пострадавшую в девяностые годы школу художественного перевода.


Да я вообще поняла, и это для меня было культурным шоком, что в Европе к восточной культуре относятся не так, как мы. Оказывается, они не отошли от экзотических представлений столкнувшись в 1812 году с башкирской конницей и нашими татарскими и казахскими легионами. Если Папа Римский несет такую чушь о бурятах, а министр Израиля о бурятах такое высказал публично, что Гитлер в аду смутился -что там в головах? Что они вообще знают о бурятах и их культуре? Глобально так, о культуре Азии и религии буддизма? Ну и о наших чистоплотных, трудолюбивых, целомудренных регионах Поволжья? И да, наследниках древней восточной культуры Волжской Булгарии и Казанского ханства, ничем Кордовским Халифатам не уступающих по части ремесел, медицины, литературы, математики и пр. Они приплетают стереотипы о нецивилизованности к реально очень древним и развитым цивилизациям и вешают этот стереотип на все многонациональное мультикультурное и многоконфессиональное государство.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1881
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 11:40. Заголовок: Джоанна пишет: Но э..


Джоанна пишет:

 цитата:
Но это, может, в тему Майн Рида лучше? У меня там еще набралось душевных воплей на тему двойных стандартов)


*потопала в Майн Рида*

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 116
Зарегистрирован: 18.06.19
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.23 12:57. Заголовок: Реми пишет: Что они..


Реми пишет:

 цитата:
Что они вообще знают о бурятах и их культуре?



Во время предыдущей волонтерской поездки в Африку я дико изумила работавших в заповеднике людей из США и Португалии, сообщив, что в России живут не только русские. А известие, что Калмыкия - буддистская республика, вообще повергло их в ступор.
Люди с высшим образованием и начитанные, к слову.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 124 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет