Отправлено: 25.01.19 14:19. Заголовок: Кухонное литературоведение

Версии, которые берутся, неизвестно откуда. Но, повторённые много раз, они превращаются в... источники!

Вот для примера, отрывок из статьи о "загадочной смерти Александра Беляева":

А еще шептались о том, что Беляев погиб вовсе не от голода. Незадолго до начала войны он начал писать книгу о легендарной Янтарной комнате. Об этом узнали гестаповцы.

Они долго беседовали с Беляевым, выпытывая у него, действительно ли у них в руках оказалась подлинная драгоценная мозаика. Вполне возможно, им удалось получить от писателя какие-то сведения, после чего Беляева не стало.

И это же такая мелкая деталь, что Беляева не стало в январе 1942 года, а Янтарная комната исчезла в 1944 году!
В руки немцам она попала, действительно, где - то в последние дни жизни Беляева, но кто мог сообщить об этом умирающему писателю? И с чего вдруг его сочли бы экспертом по царским сокровищам?
Да и не делали немцы тайны из того, что заполучили такой трофей: целых два года Комната украшала собой Королевский дворец в Кенигсберге.

 Отправлено: 25.01.19 14:28. Заголовок: :sm28: :sm28: :sm2..

Целая орда "изыскателей - глаза-народу-открывателей" резвится не только в Сети, но и выпускает в свет пухлые книжки, пытаясь доказать недоказуемое.

И не то удивительно, что паразитируют на великих: "каждому хочется малость погреться". Удивительно, как много народу на такие "разоблачения" радостно отзывается: "Мы знали, мы догадывались"!

Вот и к Ершову прицепились. Многоголосый хор ликует, что, наконец, разоблачили! Горбунка написал ПУШКИН!

Основания? Да просто "кто же ещё"? И "ничего больше Ершов не написал, ни до, ни после"!

Эти споры об авторстве просто забавляют — поиск сенсации там, где её и близко нет.

Стараюсь не влипать в подобные "базары", но тут - "не шмогла":

Скрытый текст

Если сами не чувствуете разницы в языке Ершова и Пушкина, прочтите их сказки вслух детям. Они отличат. Пушкин труднее читается, труднее воспринимается потому, что «народному» языку ему пришлось учиться. «Родным» для него вообще был французский, и в лицее учителя сомневались, сможет ли он написать что-нибудь стоящее по-русски! Сумел образованный барин спуститься с высот Олимпа, пересказал своим образованным соотечественникам «плоды простонародной фантазии» — и прекрасно. Но «Горбунок» — это же качественно другое... Это не барин взялся развлекать завсегдатаев литературного кафе, это мальчик из Тобольска развлекал себя на скучных лекциях! На том единственном языке, которым владел. А литературный он освоил нескоро... У меня издание 1936 года, в нём помимо «Горбунка» вещи более поздние. Научился писать правильно, как положено — и прощай всякая оригинальность!

А не поговорить ли об "авторах одной книги"? Сплетни и версии - вокруг каждого!

 Отправлено: 25.01.19 14:41. Заголовок: Сплетни это святое. ..

Сплетни это святое. Окаменевшая Зоя в Куйбышеве в 1956 году.

Стояние Зо́и (Зо́ино стояние) — городская легенда, в которой описывается окаменение девушки, именуемой Зоей Карнауховой, во время танца с иконой святителя Николая Чудотворца, произошедшее в Куйбышеве (ныне Самара) 31 декабря 1955 года в доме № 84 по улице Чкалова.

Скрытый текст

Исходная информация об этой истории и указание, что её придумала некая женщина, были с целью опровержения факта «стояния» опубликованы 24 января 1956 года в фельетоне под названием «Дикий случай» в городской газете «Волжская коммуна» «по решению 13-й Куйбышевской областной партконференции, созванной в срочном порядке в связи с религиозными волнениями в городе». Сама легенда В доме жила Клавдия Болонкина, её сын в новогоднюю ночь пригласил в гости друзей. Среди приглашённых была Зоя Карнаухова[5], которая накануне познакомилась с молодым практикантом по имени Николай, обещавшим прийти к ним на праздник. Все подруги были с парнями, Зоя сидела одна — Николай задерживался. Когда начались танцы, она заявила: «Если нет моего Николая, буду с Николой Угодником танцевать!» И направилась к углу, где стояли иконы. Друзья ужаснулись: «Зоя, это грех», но она сказала: «Если есть Бог, пусть он меня накажет!» Взяла икону, прижала к груди. Вошла в круг танцующих и вдруг застыла, словно вросла в пол. Её невозможно было сдвинуть с места, а икону нельзя было взять из рук — она будто приклеилась намертво. Внешних признаков жизни девушка не подавала, но сердце билось. О событии быстро узнал весь город. Милиционеры боялись подходить к обездвиженной Зое. Врачи ничем не могли помочь — когда они пытались сделать укол, иглы ломались и не проходили в кожу. Приходили священники и тоже ничем не могли помочь, но потом появился иеромонах Серафим (по разным версиям, речь идёт о Серафиме Тяпочкине, Серафиме Полозеили Серафиме Звягине), который взял икону из рук Зои и предсказал, что её стояние закончится в день Пасхи. Зоя простояла 128 дней и умерла на третий день Пасхи. В доме жила Клавдия Болонкина, её сын в новогоднюю ночь пригласил в гости друзей. Среди приглашённых была Зоя Карнаухова[5], которая накануне познакомилась с молодым практикантом по имени Николай, обещавшим прийти к ним на праздник. Все подруги были с парнями, Зоя сидела одна — Николай задерживался. Когда начались танцы, она заявила: «Если нет моего Николая, буду с Николой Угодником танцевать!» И направилась к углу, где стояли иконы. Друзья ужаснулись: «Зоя, это грех», но она сказала: «Если есть Бог, пусть он меня накажет!» Взяла икону, прижала к груди. Вошла в круг танцующих и вдруг застыла, словно вросла в пол. Её невозможно было сдвинуть с места, а икону нельзя было взять из рук — она будто приклеилась намертво. Внешних признаков жизни девушка не подавала, но сердце билось. По мнению специалистов, здесь произошел редкий, но реально и неоднократно описанный в литературе социально-психологический феномен под названием «массовый психоз». Так называют явление, когда в благоприятных для того социальных условиях брошенная в толпу неосторожная фраза или даже одно слово может спровоцировать массовые волнения, беспорядки и даже галлюцинации. В данном же случае благодатной почвой для такого психоза стала политическая обстановка в стране, сложившаяся в условиях «хрущевской оттепели» и развенчания культа личности Сталина, когда люди почувствовали реальные послабления со стороны государства в отношении верующих. Некая старушка проходя мимо дома за окнами которого шумела вечеринка бросила фразу что богохульники окаменеют ибо вечеринка происходила в пост, по другой версии пожилая монахиня с криками и причитаниями разнесла ложную информацию раздраженная все той же шумной молодежной вечеринкой и понеслось.

 Отправлено: 25.01.19 14:47. Заголовок: ах, речь идет об авт..

ах, речь идет об авторстве и легендах об авторах! Ка сказать, как сказать. Литературные негры вопрос тонкий и часто тайный.

 Отправлено: 25.01.19 14:48. Заголовок: https://i.postimg.cc..

 Отправлено: 25.01.19 14:59. Заголовок: :sm54: Помню даже р..

Помню даже рисунки и карикатуры по поводу "Зоиного стояния". Если порыться в книжках 60-х лет - найдутся. А пока вот пародийная "икона" - лубок:



Но логика у народа потрясающая: говорили - если бы ничего не было, так и карикатуры рисовать никто не стал бы! Раз рисуют - значит, что - то скрывают.

***
А вот действительно интересное явление "кухонного литературоведения" - книга Тамары Катаевой "Анти - Ахматова".
Интересное тем, что всё в ней - строго документально. Просто даже и подлинные факты, страницы из дневников, воспоминания можно сгруппировать так, что получится обвинительный документ. Чёрный пиар.

И только один момент невозможно подтвердить - потому эта классическая сплетня и "ушла в народ". Сын - то у Анны Андреевны, оказывается, от... Николая Второго!
Полная фантастика, но автором этого эпатажного мифа могла быть только сама Анна Андреевна: тщеславна была сверх всякой меры.

А теперь вот об этом пишут, как об открытии...

 Отправлено: 25.01.19 15:06. Заголовок: Наталья Я думаю что ..

Наталья Я думаю что широкую аудиторию тонкости биографий авторов мало интересуют. Вот мне совершенно все равно кто отец детей Ахматовой. Думаю что даже если сплетня и ушла в народ, народу наплевать. Он и Ахматовой не очень то интересуется.

 Отправлено: 26.01.19 22:16. Заголовок: :sm54: Хитро устро..

Хитро устроен
Белый свет;
Тут может все - любой предмет -
(От поражений до побед)
И пользу приносить, и вред...

Взять пищу - иногда вредна.
Толкуют о вреде вина. (?)
Порой, - и это не секрет -
Сама Любовь приносит вред!.
.
Зато порой полезен яд,
И град,
И атомный распад,
И, как иные говорят,
Небесполезен даже ад...

Как будто исключений нет.
Нет, есть:
Литературовед.
Увы,
Литературовед
Приносит вред -
И только вред!

(Борис Заходер?)

 Отправлено: 16.03.19 16:01. Заголовок: Кто же не знает пьес..

Кто же не знает пьесу "Давным - давно", по которой ещё снят фильм "Гусарская баллада"!



Но что Александр Константинович Гладков написал ещё?
Ленивое и нелюбопытное потомство подхватило сплетню, восходящую, кажется, к Эльдару Рязанову: Гладков не писал НИЧЕГО! Пьесу, обессмертившую его имя, он УКРАЛ!
У кого? Вот тут мнения расходятся.

Вот любопытный отрывочек из воспоминаний Гладкова:

"Денис Давыдов был, пожалуй, самым активным из всех добрых гениев моей работы. Я знал его почти назубок и попутно даже выдумал пьесу о нем самом. Не стал писать ее, потому что испугался повториться, если не в сюжете, то в красках и ритмах"...

Так вот пьесу "Денис Давыдов" Гладков позже всё же написал. Она была издана около 1965 года - книга попала мне в руки. Прочла. Такие же стихи, как в "Гусарской балладе", попытка повторить успех. Почему теперь вокруг этой пьесы заговор молчания - ни в одной статье о Гладкове она не упоминается?

А поэтический сборник Гладкова "Северная тетрадь" 1949 года? Более ста стихотворений - и тоже "приказано забыть" в угоду некрасивому мифу?

Размещу здесь хоть одно:

Скрытый текст

В жизни я своей дерьма Нюхал много всякого — Лишь больница и тюрьма Пахнут одинаково. И встает, чуть память тронь, Этой — похоронной, Этой самой, этой — вонь Хлорки разведенной... И, глаза прикроешь лишь,— Вихрь видений страшен: Кажется, что сам сидишь Ты на дне параши... Нету разницы большой, Разобраться если, Между жопой и душой В этом божьем месте. На границе райских тех Самых сновидений Берегут нас тут от всех Детских эпидемий. Вошь ползет — составят акт, Подписей наставят: Небывалый, дескать, факт, И нельзя оставить... Не дадут тут нипочем Дуба дать до срока. Посылают за врачом, Чтоб лечил жестоко. Чтобы не было казне Форы иль просрочки, Чтоб ни раньше, ни поздней Не дошел до точки... В душу пальцами суют, В жопе что-то ищут. За обиду же твою Ни с кого не взыщут.

 Отправлено: 17.03.19 22:06. Заголовок: Заметку РЕМИ на очен..

Заметку РЕМИ (на очень острую тему) переношу в раздел более подходящий: "Люди - мерзавцы".
Хотя речь там не о мерзавцах, а просто о среднеглупых дураках, к коим полностью отношу и себя.
Просто предвидеть последствия своих действий (или бездействия) не умеем...

 Отправлено: 31.03.19 18:44. Заголовок: Наглость "литера..

Наглость "литературоведов" зашкаливает.
Не буду называть автора этого опуса: всё равно его имя никому ничего не скажет. В отличие от имени поэта, которого он "разоблачает".

Скрытый текст

Все знают знаменитые детские стишки про девочку Таню,которая уронила мячик, про бычка, который вздыхает на ходу... А кто написал эти стихи? Кто,кто! Агния Барто! — скажете вы. А я в ответ вам покажу фотографию этой самой Агнии Барто. Вот посмотрите на это лицо и скажите,как этот человек с лицом словно вырубленнным из дуба топором мог написать стихи для детей? Не верите? Давайте я вам покажу ещё одну фотографию. На ней Агния Барто со своим мужем, поэтом (!) Павлом Барто. Здесь ей 18 лет. Ну что,очень поэтическое у неё лицо? Ну вот прямо препоэтическое,да? Вы посмотрите на фотографии молодых Анны Ахматовой и Марины Цветаевой! Кстати, если Агния Барто была и прямо поэтесса,почему она не ознакомилось с ними, со своими коллегами по цеху? Давайте я расскажу как было дело. Будущей Поэтессе было 18 лет. Она была балерина. Познакомилась с наркомом Луначарским. Ну вы понимаете. И вот ее выдают замуж за поэта Павла Барто. Она рожает сына. Поэт говорит— меня не печатают, давай устрой, раз такое дело! А будущая поэтесса говорит —я тогда сама буду поэтесса! Так и устроились. Он пишет, она получает гонорар и с ним делится. Вот так они и прожили свою жизнь. Обоим было хорошо! Вот откуда взялась поэтесса Агния Барто!

Добавлю только, что Агния Львовна не скрывала соавторства своих первых стихотворений, но прожила она с этим мужем очень недолго, а стихи писала всю жизнь.

Нет, всё же народ должен знать своих героев. Статью Написал Айдар Хусаинов, поэт, переводчик, драматург, главный редактор газеты Истоки".

 Отправлено: 31.03.19 23:47. Заголовок: Кто,кто! Агния Барт..

цитата:

Кто,кто! Агния Барто! — скажете вы. А я в ответ вам покажу фотографию этой самой Агнии Барто. Вот посмотрите на это лицо и скажите,как этот человек с лицом словно вырубленнным из дуба топором мог написать стихи для детей? Не верите?

Ну, как бы сказать... Вы верите, что вот этот бородатый мужик крестьянской внешности мог стать великим литературным классиком?))


А вот этот симпатичный парень - совершить более сорока убийств?



Делать какие-то заключения о характере человека на основе его портрета - дурь в квадрате.

 Отправлено: 03.04.19 09:51. Заголовок: Даже интересно, что ..

Даже интересно, что сказали бы "физиономисты" по поводу вот этой компании?
Кто это такие вообще?!





where is the closest petrol station to me



<a href='https://postimg.cc/NyXhgZhq' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/NyXhgZhq/i-011.jpg' border='0' alt='i-011'/></a>

 Отправлено: 03.04.19 22:38. Заголовок: Наталья пишет: Даж..

Наталья пишет:

цитата:

Даже интересно, что сказали бы "физиономисты" по поводу вот этой компании? Кто это такие вообще?!

Сказали бы, наверно, что с доски "Их разыскивает милиция"))) По крайне мере первую четверку)

 Отправлено: 06.04.19 09:44. Заголовок: УПС... И Пушкин, о..

УПС...

И Пушкин, оказывается, не писал "Дубровского"! Хотел сплагиатить чужой набросок, но не успел. Рукопись нашли в его бумагах.
А то, что рукопись написана рукой Пушкина - мелочь. Главное - "не выдержанны характеры, и герой без предыстории"!



Доказательства? Самое веское - это мнение Ахматовой, что "Дубровский" - "полный провал"! А у Пушкина, САМОГО ПУШКИНА, провалов быть не могло.
Теперь вот спорят об авторстве "Дубровского".

Странно, а почему этот "провал" - единственное произведение из программы 5 класса, которым мы зачитывались? Остальное просто забыто.

 Отправлено: 06.04.19 12:49. Заголовок: Наталья пишет: Дока..

Наталья пишет:

цитата:

Доказательства? Самое веское - это мнение Ахматовой, что "Дубровский" - "полный провал"! А у Пушкина, САМОГО ПУШКИНА, провалов быть не могло. Теперь вот спорят об авторстве "Дубровского".

Встречный вопрос: что из творчества Ахматовой написала сама Ахматова?
А то мало ли... Однако же это ново, просто новаторство в литературоведении: хорошая вещь - подлинная вещь. Неудачная вещь - фуфу, плагиат!
Ну, это вынося за скобки то, что "удачное" и "провал" во многом вещи чисто субъективные.
Вот с моей т.з. "Молодая гвардия", к примеру, откровенно слабая и сырая вещь, наскоро слепленная на коленке потому что "надо". Хорошо, что в школе мы ее уже не проходили, а то огребла бы пару, напиши в подобное в сочнении)))

 Отправлено: 06.04.19 19:13. Заголовок: Ну так ещё Аристофан..

Ну так ещё Аристофан черпал свои сюжеты из мифов. Так что до первоисточника докопаться трудно.
Наталья пишет:

цитата:

Доказательства? Самое веское - это мнение Ахматовой, что "Дубровский" - "полный провал"! А у Пушкина, САМОГО ПУШКИНА, провалов быть не могло. Теперь вот спорят об авторстве "Дубровского". Странно, а почему этот "провал" - единственное произведение из программы 5 класса, которым мы зачитывались? Остальное просто забыто.

ой не. Не провал. Обожаю авантюрные новеллы. Это одна из лучших.

 Отправлено: 07.04.19 16:18. Заголовок: Princess пишет: Хо..

Princess пишет:

цитата:

Хорошо, что в школе мы ее уже не проходили, а то огребла бы пару, напиши в подобное в сочнении)))

Для школы её сократили втрое, и от сокращения она много выиграла.
Сочинения мы писали, но не о достоинствах или недостатках текста, а просто о людях. КАК могло "получиться ТАКОЕ поколение...

 Отправлено: 07.04.19 21:43. Заголовок: А меня в свое время ..

А меня в свое время "Молодой Гвардией" очень и очень здорово шибануло. Просто совпало, что книга пришлась к нужному моменту, и как-то резко, внезапно пришло осознание, что война - это не просто исторический сюжет, а совсем недавнее и еще живое прошлое. Наверно, практически у каждого был в детстве такой момент и связанное с ним произведение или чей-то устный рассказ, воспоминания родных дедушек и бабушек или знакомых ветеранов.

Наталья пишет:

цитата:

Сочинения мы писали, но не о достоинствах или недостатках текста, а просто о людях. КАК могло "получиться ТАКОЕ поколение...

Я бы и сейчас вернула эту книгу в школы. Не целиком, но, например, в отрывках.
Бо, на мою ИМХУ, есть определенный период в детстве, когда нужно и можно говорить о подвигах. Потом уже будет поздно.

 Отправлено: 09.04.19 15:00. Заголовок: Как то мне "Моло..

Как то мне "Молодая гвардия" показалась правильно-официозной. В этом проблема патриотической тематики. Эта тема настолько эксплуатируется что сказать в ней что-то новое ну просто невозможно, а преподносимое, заучиваемое и внушаемое на уровне государственного патриотизма и самосознания в конце-концов перестает работать и вызывает обратную реакцию. Можете закидать помидорами, но мне не нравится современный агрессивный патриотизм. В этих георгиевских ленточках не в тему, в этих шествиях бессмертных полков есть некая агрессия. Или предагрессия. Там на грани последнего убежища негодяев. На мой скромный вкус выражение гордости и скорби была в СССР с бОльшим чувством достоинства, бОльшим тактом и с присущей самому празднику сдержанностью.
Вернувшись к теме патриотизма и её художественному воплощению. Для меня это "Червоные маки Монте-Кассино" польская песня и, несмотря на кафешантанный налет песня времен Первой Мировой "Лили Марлен" ставшей гимном мужской скорби на всех языках мира. При чем я люблю её не в знаменитом исполнении Марлен Дитрих, а её первую исполнительницу Лале Андерсен, участницу сопротивления. И сила её популярности была так велика по обе стороны фронта, что гестапо ничего не могло с ней сделать. Из худ фильмов "Спасти рядового Райана", из документалистики американский многосерийных хроникальный фильм. Что-то равное по уровню в советском кинематографе и литературе мне не удалось найти.

 Отправлено: 09.04.19 16:25. Заголовок: Реми пишет: Из худ ..

Реми пишет:

цитата:

Из худ фильмов "Спасти рядового Райана", из документалистики американский многосерийных хроникальный фильм. Что-то равное по уровню в советском кинематографе и литературе мне не удалось найти.

Хроникальный многосерийный - это "Неизвестная война"? Фильм, действительно, прекрасный, но, справедливости ради, он советско - американский.
А "Рядовой Райан", как по мне, игра в войнушку в сравнении с нашим "Судьба человека". Или "Отец солдата".

Что же касается заезженности темы - согласна полностью. Когда школьники (да и взрослые уже!) не уверены, кто там, когда и с кем воевал, но ленточками трясут - да, противно. Когда на машине пишут "Спасибо деду за Победу", но не знают, как этого его личного деда и звали, когда несут плакат, не поинтересовавшись, кто это у него там на фотографии, просто " в школе дали, пронести велели"...

Только тут ведь не тема виновата, и даже не начальство, которое "хотело, как лучше". Просто это - симптомы надвигающегося массового слабоумия.

 Отправлено: 09.04.19 17:33. Заголовок: Наталья пишет: А &#..

Наталья пишет:

цитата:

А "Рядовой Райан", как по мне, игра в войнушку в сравнении с нашим "Судьба человека". Или "Отец солдата".

Не соглашусь. Мотивом стало письмо Авраама Линкольна 16-го президента США миссис Биксби потерявшей на войне пятерых сыновей и история братьев Салливан военных моряков погибших в один миг на крейсере "Джуно".

«Я не знаю, как тебе сказать, чтобы ты не опечалилась и не заплакала. Я умираю. Я сделал то, что и должен был – защищал свою Родину. Прости меня за то, что иногда грубо вёл себя с тобой, не слушался и пререкался. Я люблю тебя, мама. Прости, что так редко это говорил. Прошу тебя не плачь. Мы скоро все встретимся – я, братья, папа и ты. И будем навсегда вместе. Доживай счастливо и о плохом не думай.
С любовью, твой сын Кристофер».

Последнее письмо сына к миссис Биксби. Уважение и сочувствие президента к матери потерявшей на войне сыновей вызывает ответное уважение у меня. В США бережно относятся к жизням своих солдат и это хороший пример. Какая же это войнушка? Когда немолодой ветеран у могил тех кто ценой своей жизни вернул его матери спрашивает у своей жены: Скажи, я хороший человек? Я достойно прожил жизнь?
Ценность жизни солдата хорошая тема. Так же как и ответственность за сохраненную жизнь. "Судьба человека" и "Отец солдата" это немного другая тема. О жертвенности. О ценности жизни солдата и ценности чувств его матери в нашей литературе на обозримом пространстве тем не было.

 Отправлено: 09.04.19 17:37. Заголовок: Наталья пишет: Хрон..

Наталья пишет:

цитата:

Хроникальный многосерийный - это "Неизвестная война"? Фильм, действительно, прекрасный, но, справедливости ради, он советско - американский.

нет, другой. Надо у сына спросить. Там съемки документальные, компьютерная графика, интервью ветеранов, точная документальность - ну сильнейшая вещь. Но увы-увы, давно смотрено, не помню название.

 Отправлено: 24.01.20 01:13. Заголовок: :sm116: Потрясающи..

Потрясающий пример кухонного литературоведения!

Всем известный медальон с обложки герценовской "Полярной звезды" показался нашим современникам подозрительным:
free image service

Почему декабристы здесь явно старше своего реального возраста?!
Объяснение тут же нашлось: великодушный государь их не казнил, а отпустил за границу. В Лондон. Где эти пятеро и жили десятилетиями, предаваясь излишествам и всячески морально разлагаясь.
А тридцать лет спустя Герцен заказал местному художнику портреты этих помятых жизнью господ. И художнику они сами и позировали.
И настолько Герцена не интересовал их реальный "облико морале", настолько увлёкся идеей сочинить идеальных героев, что даже фамилии перепутал: Бестужев-Рюмин на рисунке четвёртый, а подписано, что третий!

 Отправлено: 24.01.20 13:43. Заголовок: Наталья пишет: Объя..

Наталья пишет:

цитата:

Объяснение тут же нашлось: великодушный государь их не казнил, а отпустил за границу. В Лондон. Где эти пятеро и жили десятилетиями, предаваясь излишествам и всячески морально разлагаясь.

ЫЫЫЫ!
Какая забористая травка-то!
хочу такой фанфик

 Отправлено: 25.01.20 00:28. Заголовок: Princess пишет: Как..

Princess пишет:

цитата:

Какая забористая травка-то! хочу такой фанфик

Черт, я тоже хочу это видеть))))

 Отправлено: 25.01.20 07:11. Заголовок: :sm31: Тогда надо п..

Тогда надо подарить идею на Фикбук - там сумеют.

 Отправлено: 26.01.20 01:07. Заголовок: Это да, на Фикбуке, ..

Это да, на Фикбуке, говорят, есть умельцы:)
Не предположу, какой способ морального разложения могли бы избрать остальные четверо, но слабость Каховского известна - это любовь к сладкому:) Как там в Лондоне дело с кондитерской промышленностью обстояло?:)))

 Отправлено: 26.01.20 01:19. Заголовок: Рике пишет: Как там..

Рике пишет:

цитата:

Как там в Лондоне дело с кондитерской промышленностью обстояло?:)))

Великолепно: английские чайные клиперы доставляли не только чай, но и сладости со всего света. В частности, первые бананы за пределами "бананового пояса" появились именно в Лондоне: доставляли с такой скоростью, что в пути дозревали, но не успевали портиться. А уж более стойкие финики да инжир - само собой.
Ну и традиционные английские пастила, зефир, мармелад...
Разлагайся хоть круглосуточно!

 Отправлено: 26.01.20 13:12. Заголовок: Рике пишет: но сла..

Рике пишет:

цитата:

Это да, на Фикбуке, говорят, есть умельцы:)

Ооох... счас, друзья мои, еще немного и - никакого фикбука!)))) бо я решу, что можно обойтись и своими силами;)))
Рике пишет:

цитата:

но слабость Каховского известна - это любовь к сладкому:)

Так вооот почему он такой нервный-то: у него велосипеда не было! его ж декабристы на сходки, т.е., пардон, на заседания не приглашали и шоколадок-мармеладок не давали вволю жмоты! А позвали бы разок-другой на чаек с тортиком, так глядишь и передумал бы сам "фсех мочить"))).

 Отправлено: 26.01.20 14:57. Заголовок: Princess пишет: поз..

Princess пишет:

цитата:

позвали бы разок-другой на чаек с тортиком,

Воистину жмоты - у них на собраниях главным блюдом была квашеная капуста! И хлеб ржаной.
Собирались не пожрать, а пообщаться, но голодному это было невдомёк...

 Отправлено: 26.01.20 15:09. Заголовок: Наталья пишет: у ни..

Наталья пишет:

цитата:

у них на собраниях главным блюдом была квашеная капуста! И хлеб ржаной.

Капуста - енто дело, конечно, но что делать) - оно не мармеладка))))).
С другой стороны - к народу вроде как ближе)), но... вот от ржаного хлеба иные товарищи потом уже и в Петропавловке нос воротили, дескать, это ле фу, нам не по статусу, нам бы белой булки;)).

 Отправлено: 27.01.20 00:26. Заголовок: Princess пишет: Оо..

Princess пишет:

цитата:

Ооох... счас, друзья мои, еще немного и - никакого фикбука!)))) бо я решу, что можно обойтись и своими силами;)))

*звук потирания лапок*))))

 Отправлено: 14.02.20 09:41. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Принцесса, это для Вашего будущего фанфика. Пестель в Лондоне "морально разлагается".

Нет, ничего такого в его биографии не нарыли, а просто авторы коллажа решили, что "не может же быть, чтобы совсем никогда, если возможности были". Словом - образцовые кухонные литературоведы, то есть историки.

нос воротили, дескать, это ле фу, нам не по статусу, нам бы белой булки;)).

Неужто та чиновница, которой "макарошки не по статусу" - потомок декабристов?

Не встречала сведений, чтобы кто - нибудь из них в Петропавловке что - то просил или высказывал претензии (а главным блюдом там были щи со снетками. По - моему, несъедобно. Оттого и похудели все так, что насилу друг друга узнали).
Но для фанфика кулинарные капризы ЗЭКов - это кладезь!

 Отправлено: 14.02.20 15:35. Заголовок: Автору коллажа поучи..

Автору коллажа поучиться б в фотошоп а то ж даже я вижу, как криво тут голова приделана).Наталья пишет:

цитата:

Не встречала сведений, чтобы кто - нибудь из них в Петропавловке что - то просил или высказывал претензии

Высказывали, высказывали, еще как, в частности вот то самое про хлеб, который графьям не по статусу, черный он же ж солдатский, а они-то не они))).
А кто не высказывал, тот просто не бедствовал, бо там родственники слали туда чуть не обозы с провиантом, вещами и прочим. Нет, это не было запрещено). Так что, нет, баланду они не хлебали там)).
Все по тем же личным их воспоминаниям, т.е. своими же ручками потом и написали, те же Оболенский, Якушкин и др.
Похудел там и на ногах не стоял уже как раз Пестель. Потому - прежде всего - что был ранен в свое время серьёзно и не единожды, в ногу, если не ошибаюсь, и от длительного пребывания в крепости там еще больше все обострилось.
И Булатов еще, который в итоге с собой покончил, тоже был, мягко говоря, не совсем здоров. Ну Рвлеев еще жене писал, что простудился, но это зимой было еще.
А остальные в массе своей были весьма бодры.

Что до фанфиков - их у меня есть;), правда, никакого юмОра и стёба по данной теме не вышло...
Может быть, выложу, когда/если доведу до ума;))

 Отправлено: 14.02.20 21:39. Заголовок: Princess пишет: та..

Princess пишет:

цитата:

там родственники слали туда чуть не обозы с провиантом, вещами и прочим.

Так это слали уже в Сибирь (и всего - то семей, посылающих обозы, было с десяток. Потому и придумали артельную кассу с Пущиным во главе, чтобы скрадывать вопиющее имущественное неравенство). А в Петропавловку что - то передать было почти невозможно. О баланде писали Лорер и Розен.
Лорер, в частности, отказался от бесед со священником, так его спросили, намерен ли он соблюдать пост? Ответил, что ему всё равно - ничего не просил. Так сорок дней подряд хлебал щи со снетками, атеист упёртый!

 Отправлено: 14.02.20 22:14. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так это слали уже в Сибирь

В Петропавловку тоже слали передачи, так сказать, массово.) Не помню сейчас уже, кто именно, к сожалению, там апельсины получал корзинами.

 Отправлено: 14.02.20 22:21. Заголовок: Историю про корзину ..

Историю про корзину апельсинов помню - её пронёс охранник. Примечательный случай: один из декабристов (не помню, кто именно, но посмотреть можно) дал охраннику двугривенный: "Малины бы мне, а то даже во сне снится"...

Охранник действительно купил малины - немного получилось, бумажный кулёк. Да и сказал купцу: "Знал бы ты, для кого покупаю - не пожадничал бы".
- А для кого?
- Для одного из тех господ, что в крепости.
- Что ж сразу не сказал?!

Вынес купец корзину апельсинов - и денег не взял. Велел ещё приходить.

Факт, говорящий о многом.

 Отправлено: 15.02.20 03:38. Заголовок: Наталья пишет: авт..

Наталья пишет:

цитата:

авторы коллажа решили, что "не может же быть, чтобы совсем никогда, если возможности были". Словом - образцовые кухонные литературоведы, то есть историки.

"Ой, бачьте, яка какая намалевана" (с)
Меня, если честно, во всем этом пугает только одно: подозрительное обилие людей, которые думают, что пристрастие к "мату, блату и разврату" зависит исключительно от наличия возможностей. Ну вот прямо всем как под копирку нужно одно и то же, угумс.
Если уж и говорить о недостатках Пестеля, то это вовсе не похождения по аппетитным дамочкам, а педантизм и перфекционизм.
Окажись он в Лондоне с остальными декабристами, его способом морального разложения, вероятно, было бы нудное и муторное стояние над душой у всей остальной компании. В режиме 24/7. С бесконечными назиданиями и написаниями подробных инструкций по исправлению всего и вся. С вопросами, почему Каховский фантики не выкинул, а Рылеев чернильницу не закрыл. И не попусти боже кого-нибудь оставить стакан на краю стола.


Princess пишет:

цитата:

Похудел там и на ногах не стоял уже как раз Пестель. Потому - прежде всего - что был ранен в свое время серьёзно и не единожды, в ногу, если не ошибаюсь, и от длительного пребывания в крепости там еще больше все обострилось.

Ходил слух, что к нему единственному из всех декабристов применялись пытки. Может, оно и правда.
Хотя в любом случае, у Пестеля было надломленное здоровье, так что "довели сознательно" или "оно само так вышло" - в его случае одно и то же.
Равно как и "казнить" или "сослать" - уже без разницы. Думается, он бы и до каторги не доехал в таком состоянии.
Но вот то, что его, в отличие от остальных четверых, приговорили фактически за говорильню, как-то странно. Я не то чтобы сторонник различной конспирологии, просто рядом с остальными его проступок даже и не смотрится симметрично. Неужели так испугались его графомании "Русской правды"?:)

 Отправлено: 15.02.20 09:16. Заголовок: Рике пишет: Ходил ..

Рике пишет:

цитата:

Ходил слух, что к нему единственному из всех декабристов применялись пытки. Может, оно и правда.

Насколько мне известно, слух пошел именно вот из-за его проблем со здоровьем, резко обострившихся ран и т.д.
Но пыток таки не было, что тоже доказано. С другой стороны, запросто кто уже на месте, тксзть, мог бы проявить инициативу в рвении добыть показаний и выслужиться.
Рике пишет:

цитата:

Неужели так испугались его графомании "Русской правды"?:)

Там, кажется, даже Константин писал Николаю по поводу Правды, мол, это шутовство какое-то.
Тут наверное тоже по принципу заметем всех причастных, чтоб снова чего не взорвалось(
Вот он и попал как типа вождь и идейный вдохновитель, особо радевший за республику/диктатуру/черта в ступе и т.д. Как и Рылеев, в общем-то, но тот хоть сходки у себя дома устраивал, на полчасика пусть, но приехал на место)
Хотя по уму наверное стоило вот этих именно деятелей подержать во время следствия в кутузке, подлечить, ну а потом - в деревню родную, под подписку)/надзор без содержания и выходного пособия. Радеть за народ и поднимать его благосостояние не только на словах).

 Отправлено: 15.02.20 17:10. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm6..

Рике, представила себе Пестеля в роли радетеля за "звание дома высокой культуры быта"... Да декабристам, выходит, ещё повезло, что он не оказался в Петровском заводе?!
А то, ко всем неприятностям, ещё и немец - управдом на общественных началах!

Но "Русская правда" - это таки действительно оружие. Вполне разработанная конституция, материал для обсуждения в обществе, мина замедленного действия.
Опаснее стояния на площади...

 Отправлено: 15.02.20 18:08. Заголовок: Наталья пишет: пред..

Наталья пишет:

цитата:

представила себе Пестеля в роли радетеля за "звание дома высокой культуры быта"... Да декабристам, выходит, ещё повезло, что он не оказался в Петровском заводе?! А то, ко всем неприятностям, ещё и немец - управдом на общественных началах!

Ну выпнули бы его оттуда в итоге, как Завалишина когда тот-то тоже всех заколебал по некуда;)) - и вздохнули с облегчением).

 Отправлено: 16.02.20 22:40. Заголовок: Так на то, чтобы изб..

Так на то, чтобы избавиться от Завалишина, ушло тридцать лет и три года.

И дело там было не столько даже в общей вредности характера, сколько в страсти выискивать "подлинные мотивы поступков", подозревать в корысти всех и каждого. Кроме себя.

Особенно возмутились, когда он поведал потомству о "далеко идущих планах" двух француженок, Полины и особенно Камиллы.
Оказывается, эти простолюдинки рвались в аристократию. Ничего, что мужья - каторжники, но бабушки - дедушки -то у их детей - князья! И дети князьями будут!

А фильм только об Анненковых - это мог бы быть и сериал. Непременно с финалом: встречей с Дюма. Уникальный же случай: автор знакомится с героями своего романа!

 Отправлено: 16.02.20 23:00. Заголовок: Наталья пишет: Особ..

Наталья пишет:

цитата:

Особенно возмутились, когда он поведал потомству о "далеко идущих планах" двух француженок, Полины и особенно Камиллы. Оказывается, эти простолюдинки рвались в аристократию. Ничего, что мужья - каторжники, но бабушки - дедушки -то у их детей - князья! И дети князьями будут!

Ну это, как мне кажется, был не самый большой грех, к которому он мог придраться)). Ну т.е. за 30 лет и три года он мог там и поболе "компромата" нарыть)).

Наталья пишет:

цитата:

И дело там было не столько даже в общей вредности характера, сколько в страсти выискивать "подлинные мотивы поступков", подозревать в корысти всех и каждого. Кроме себя.

Так это и есть "общая вредность"), дикая склочность и эгоистичность)).
В общем, много лет, что называется, на мозги всем капал, ну и докапался))) (и докопался уже заодно)).
Наталья пишет:

цитата:

А фильм только об Анненковых - это мог бы быть и сериал. Непременно с финалом: встречей с Дюма. Уникальный же случай: автор знакомится с героями своего романа!

Почему бы и не па;)
Появление Дюмы-папы могло бы быть эффектной жирной точной-эпилогом.
Роман вот правда вышел у него не алё, имхо, но это уж другая история;)

 Отправлено: 24.05.22 09:00. Заголовок: Вы-таки будете смеят..

Вы-таки будете смеяться но, оказывается, "Давным-давно" тоже написал Пушкин!

Авторитетные эксперты об этом авторитетно рассуждают на Ютубе: "вычислили" по нескольким фразам, характерным для языка пушкинских времён, но нехарактерным для 20 века.

В комментариях ликование: "Я догадывалась!!!"

А спроси комментаторов, что Гладков написал ещё - интересно, ответят?

 Отправлено: 24.05.22 22:05. Заголовок: Наталья пишет: Авто..

Наталья пишет:

цитата:

Авторитетные эксперты об этом авторитетно рассуждают на Ютубе: "вычислили" по нескольким фразам, характерным для языка пушкинских времён, но нехарактерным для 20 века.

Слово "стилизация" явно даже не прошло мимо сиих "литературоведов", а пронеслось со скоростью "Сапсана"

 Отправлено: 17.10.22 13:37. Заголовок: Российский книжный с..

Российский книжный союз (РКС) обратился к депутату Госдумы Александру Хинштейну с просьбой пояснить, нет ли в школьной программе по русской литературе пропаганды отрицания семейных ценностей. Вопросы возникли к книгам Федора Достоевского, Михаила Шолохова, Ивана Гончарова и многим другим.

А что вы думаете, запрещать или не запрещать?

 Отправлено: 17.10.22 13:39. Заголовок: "Просим по возмо..

"Просим по возможности пояснить, являются ли представленные в следующих произведениях, включая классические и входящие в перечень школьной программы, сюжеты пропагандой отрицания семейных ценностей", - указано в документе. В качестве примеров РКС приводит отрывки из "Грозы" Александра Островского, "На дне" Максима Горького, "Тихого Дона" Михаила Шолохова, "Морфия" Михаила Булгакова, "Лолиты" Владимира Набокова, "Собора Парижской Богоматери" Виктора Гюго, "Илиады" Гомера и других. В частности, в РКС опасаются, что отрывки из "Гали Ганской" и "Тани" (сборник "Легкое дыхание") Ивана Бунина, и "Тэсс из рода д'Эрбервиллей" Томаса Гарди могут попасть в категорию "Сексуальное насилие", сюжеты из романа Федора Достоевского "Бесы" можно отнести к разделу "Совращение малолетних", а отрывок из "Обломова" Ивана Гончарова к "Нетрадиционным сексуальным отношениям".

 Отправлено: 18.10.22 00:17. Заголовок: Судя по комментам в ..

Судя по комментам в Инете, народ больше всего волнует, будут ли запрещать "Чиполлино"

 Отправлено: 19.10.22 23:24. Заголовок: :sm17: Дык... лучши..

Дык... лучший способ заставить полюбить книги - это повесить замок на книжный шкаф. Исхитрятся доставать - так будет интересно, что это от них скрывают!

Но как насмешил какой-то телепоп - возмущался эротическим рассказом "Куст сирени"! Почему ЭТО в программе?!
А это как раз один из немногих рассказов у Куприна, где никакой эротики и близко нет. Армейский анекдот о плутовато сданном экзамене. Интересно, какой недоброжелатель подсунул попику такой текст для выступления?

 Отправлено: 20.10.22 01:17. Заголовок: Наталья пишет: Арме..

Наталья пишет:

цитата:

Армейский анекдот о плутовато сданном экзамене. Интересно, какой недоброжелатель подсунул попику такой текст для выступления?

А я то думала что рассказ о любви, как жена выручила мужа на экзамене. Но это не главное -именно о любви.
Что касается запрета на эротику -ну кто же её запретит. Поэтизация чувств дело хорошее, как раз одухотворенность отношений и чувств убирают порно.
Наталья пишет:

цитата:

Интересно, какой недоброжелатель подсунул попику такой текст для выступления?

Собственная тупость и глупость. Что у них в головушках творится -мрак. У них подмена непосредственных чувств опосредованными установками. Покойный иерей Смирнов (тот ещё монстр) был цитирован на Дзене другим иерем на предмет ужаса наших телевизионных программ и демонстрации порнографии. Я спросила: по каким каналам кабельных батюшки лазят, если порно видят? Я по ТВ в упор не вижу. И зачем они по ТВ смотрят то, что по их мнению безнравственно? Ох, автор треда бекал -мекал!
А вообще, я первым делом вычистила ленту и блокнула всех отцов Андреев, все Правмиры и Слово попадьи. Не потому что я не уважаю религиию, сама родителей в церкви поминаю. Но от этих долбославов -увольте. Они ещё и злющие, и агрессивные.Я имею в виду подписчиков.

 Отправлено: 21.10.22 01:40. Заголовок: Наталья пишет: Но ..

Наталья пишет:

цитата:

Но как насмешил какой-то телепоп - возмущался эротическим рассказом "Куст сирени"! Почему ЭТО в программе?!

Наверняка благодаря этой программе многие перечитали "Куст сирени"
Может, это такой тонкий пиар?:)) Чтоб люди помчались классику в памяти освежать?:)))

Реми пишет:

цитата:

Они ещё и злющие, и агрессивные.

Пару таких в реале приходилось наблюдать.И да, почему-то на темах секса у них пунктик. Одна персона года два чуть ли не при каждой встрече меня вопрошала, зачем я хожу в Интернет, там же одно порно. Прямо как в бородатом анекдоте: "Доктор, ну вы маньяк, откуда у вас столько неприличных картинок?"))

 Отправлено: 13.12.22 15:20. Заголовок: - Когда бесстыдник-а..

- Когда бесстыдник-акробат
При величавых звуках "Лунной"
Нам демонстрирует свой зад,
(А заодно и лоб чугунный);

Когда мы смотрим на экран,
И преподносят нам с экрана
Знакомый сызмальства роман
В переработке графомана;

А режиссер-компрачикос
"Отелло" без Отелло ставит.
(Зачем? Бессмысленный вопрос:
Такой спектакль его прославит!);

Вся эта сволочь сознает, -
Теперь, когда раздроблен атом,
Калечить может идиот
И то, что гений создает, -
Все стало полуфабрикатом!

- Не кипятись.
В конце концов,
Одна судьба у всех творцов!

Борис Заходер

 Отправлено: 13.12.22 17:59. Заголовок: Меня лично тоже разд..

Меня лично тоже раздражают переработки классики. И тем не менее, не соглашусь. Любая идея и мысль чтобы стать массово понятной, должна быть примитивизирована. Мне сложно объяснить, но попробую. Ну как упрощены и сокращены тексты стихов, ставшие народными песнями "Ехал на ярмарку ухарь-купец", "Славное море священный Байкал" и т.д. Некие установки, чтобы быть приняты коллективным сознанием, должны быть упрощены.
Собственно, само стихотворение критикует некие переработки мировой классики. Но, "бесстыдник-акробат" передает свое восприятие классики. И, знаете ли, имеет право. Такова техника его искусства и самовыражения и для акробата она естественна. Есть старая средневековая легенда. Акробаты были маргинализированной частью общества, нищие бродяги. И вот, бродячий акробат, увидев на перекрестке дорог статую богородицы, стал перед ней показывать акробатические номера, поскольку другой формы выразить свой восторг у него не было. И богородица приняла его поклонение, сошла с пьедестала и поцеловала его.
Стихотворение мне показалось снобистски-высокомерным хотя я и не сторонница ультрасовременных постановок классики, они меня раздражают. Но тем не менее, имеют право -это одна из форм восприятия классики.

 Отправлено: 14.12.22 18:37. Заголовок: Реми пишет: Меня ли..

Реми пишет:

цитата:

Меня лично тоже раздражают переработки классики.

Все заюбывают одну вещь.. шекспир тоже переделывал классику у него нет ни ОДНОГО своего сюжета!

 Отправлено: 14.12.22 20:00. Заголовок: :sm17: :sm17: Есл..

Если конкретно про "Ухаря-купца", "Коробейников" или "Ермака" - сильно сомневаюсь, что они написаны для пения. Небольшие поэмы, которые авторы и не собирались перекладывать на музыку.
Их не "приспособили для массового сознания", а просто подогнали под возможности человеческой глотки.
Вот недавно я вспомнила, почему Кукольник в своей "Попутной песне" заменил строчку. Было "Православный веселится наш народ", стало - "Веселится и ликует весь народ".
Да просто прихотливая мелодия Глинки здесь идёт с ускорением, а слово "православный" спеть с ускорением хор не смог!

А вообще переделки бывают восхитительны. Василий Курочкин так пересказал" "Горе от ума" - только держись! Но это же с уважением к первоисточнику, и БЕЗ намерения заработать.

 Отправлено: 14.12.22 23:10. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Все заюбывают одну вещь.. шекспир тоже переделывал классику у него нет ни ОДНОГО своего сюжета!

Я имела в виду режиссерскую постановку. Когда Тартюф в бриджах, Эльмира в брюках, Валер в обличье рэпера и т.д.

 Отправлено: 14.12.22 23:46. Заголовок: Реми пишет: Я имел..

Реми пишет:

цитата:

Я имела в виду режиссерскую постановку. Когда Тартюф в бриджах, Эльмира в брюках, Валер в обличье рэпера и т.д.

Ну собственно.. А почему нет? Конечно тут от качества самой постановки зависит.. ну вот Куросава перенес Достоевского в Японию. Почему нет?

 Отправлено: 15.12.22 01:39. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Ну собственно.. А почему нет? Конечно тут от качества самой постановки зависит.. ну вот Куросава перенес Достоевского в Японию. Почему нет?

Так и я о том же. Почему бы и нет. Я, лично, такие вещи не люблю, но это мои личные предпочтения. Стихотворение как раз таки и осуждает любое не канонное восприятие классики. Я не согласна с автором. Порой бывает, даже успешней первоисточника.

 Отправлено: 16.12.22 02:13. Заголовок: Ничто не ново под лу..

Ничто не ново под луной.
Какое-нибудь древнее племя разом схлопотало бы инфаркт, увидев мультик про лисичку со скалочкой. Как можно? Это же тотемное животное, это жжж сакрально.
Древние греки поседели бы, узнав, как мы обращаемся с античными богами. Дети читают мифы, похрустывая чипсами. Кошмар.
К добру или к худу, переиначивание искусства - неизбежный процесс. Творчество, относящееся к отжившей культуре, обречено умереть в забвении или видоизмениться под восприятие новых поколений. И это видоизменение не обязательно будет во всех образцах носить возвышенный характер.
Демонстрация зада при величавых звуках "Лунной" - тоже далеко не новое явление. Всегда существовала площадная, уличная культура, базирующаяся на эпатаже, в том числе и на самой грубой его форме. Ее гоняли, запрещали, порицали, но она неизменно привлекала к себе зрителей. Есть версия, что это также необходимая часть искусства. Человек устает от возвышенного так же, как и от низкого. Порой нужно сбросить напряжение, расслабить нервы и тупо поржать над плоскими остротами балаганного клоуна.

 Отправлено: 16.12.22 07:55. Заголовок: Рике пишет: Челове..

Рике пишет:

цитата:

Человек устает от возвышенного так же, как и от низкого. Порой нужно сбросить напряжение, расслабить нервы и тупо поржать над плоскими остротами балаганного клоуна.

Читала я в советские времена журнал "Вокруг света" и там описана традиция одной из африканских стран. Национальный праздник. Столица. Центральный стадион. На зрительских вип-местах президент и министры с супругами. На стадион выходит городской сумасшедший и поет что-то типа куплетов или частушек. Нецензурные. Указывает пальцем поименно на каждого представителя власти и адресно нецензурно чмырит. Каждого. И за конкретные грехи: за плохие дороги, за долгострои, за дефицит кадров в медицине и в педагогике, за разворованный бюджет. Ну кроет матом каждого персонально. Министерских жен тоже кроет поименно. Народ ржет, президент и министры морщатся, но терпят. А в финале да, поворачивается спиной, наклоняется, снимает штаны и ...демонстрирует. И так в каждом крупном городе на площади кроют каждого мэра и губернатора с демонстрацией голой попы. Неглупо,если подумать так. Во всяком случае, власти к ответственности приучает. Ну и так, в Европе тоже шуты выполняли функцию общественной критики на масленицу и что с них, с безумных, взять? В Италии была комедия масок с капитаном Фракассом и Панталоне. В России были скоморохи и балаганы с Петрушкой -Петром Петровичем Уксусовым, задававшим трепку и уряднику, м барину -и все это совершенно нормально. Зря Борис Заходер так на акробатов набросился.

 Отправлено: 16.12.22 08:01. Заголовок: Анекдот в тему. К на..

Анекдот в тему. К настоятелю монастыря подходит отец-келарь:
- Ой, отче, что у брата Петра в келье твориться, ой грех, ой грех...

Подходят настоятель с келарем с келье послушника Петра, заглядывают в окошко. А брат Петр, бывший цирковой акробат, крутит сальто-мортале, садится на шпагат, туда-сюда вокруг распятия кувыркается.

Отец келарь:
- Ну что, отче, будем наказывать?
Настоятель:
- Воздержимся. Может, он так с господом разговаривает.

 Отправлено: 19.02.24 18:56. Заголовок: А вопрос что такое ф..

А вопрос что такое фольклор?что такое сказочные герои? Народные? А я вот думаю. те кого можно использовать как угодо. То есть в общественном достоянии вот недавно Винни Пух стал ничем от кащея не отличатся. Его теперь можно в любую сказку любое кино)))

 Отправлено: 19.02.24 19:19. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А вопрос что такое фольклор?что такое сказочные герои? Народные?

Продукт коллективного этнического подсознания.

 Отправлено: 19.02.24 19:42. Заголовок: Реми пишет: Продукт..

Реми пишет:

цитата:

Продукт коллективного этнического подсознания.

А кто сажет что коллективного? Вот в Лесу родилась ёлочка тоже автор есть.. но с Винни Пухом интересно. Будет ли он бродячим героем?)))

 Отправлено: 19.02.24 20:16. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А кто сажет что коллективного?

Ну любой этнический бестиарий существует в пределах своего относа и его локация заканчивается там, где начинается территория другого этноса. Вот, как наиболее впечатляющая - Дикая Охота. Этот образ существует от Франции, Германии, странах Восточной Европы и заканчивается в Белоруссии. Король Стах с своими всадниками-призраками границу Гомеля не пересекает, прокатываясь по небесам.В Брянской области его никогда не видели.

 Отправлено: 19.02.24 21:21. Заголовок: Реми пишет: Ну любо..

Реми пишет:

цитата:

Ну любой этнический бестиарий существует в пределах своего относа и его локация заканчивается там, где начинается территория другого этноса. Вот, как наиболее впечатляющая - Дикая Охота. Этот образ существует от Франции, Германии, странах Восточной Европы и заканчивается в Белоруссии. Король Стах с своими всадниками-призраками границу Гомеля не пересекает, прокатываясь по небесам.В Брянской области его никогда не видели.

ну а скажем.. Золушка? сказки про нее от Кореи до Франции...

 Отправлено: 20.02.24 04:54. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

ну а скажем.. Золушка? сказки про нее от Кореи до Франции...

Как-то я если и интересовалась образами народных фольклоров, то это были этнические бестиарии: духи, демоны, божества и т.д., не какие-то конкретные персоналии с конкретными сюжетами.У меня сын в детстве интересовался славянской этнографией, она логично ведет в этнографию Восточной Европы, к кельтам, друидам, к ирландскому фольклору. Из таких конкретных образов завораживают воображение: Король под горой, леди Годива, Гаммельнский крысолов, Дикая охота, их персоналии: король Стах, король Вальдемар, король Атур и т.д. А вот Золушкой, Бовой-королевичем, Иваном-царевичем и пр. не интересовалась совсем.

 Отправлено: 22.02.24 17:17. Заголовок: Фольклор - устное на..

Фольклор - устное народное творчество. Соответственно, одним из его наипервейших признаков является предназначенность к воспроизведению в устной форме. Со всеми вытекающими отсюда особенностями:

- вариативностью. Один рассказал, другой переврал, третий приукрасил и так далее.

-воплощением коллективной точки зрения на то или иное явление или событие. Среди всех вариантов выживают те, которые сюжетно, морально, идейно близки наибольшему числу людей.

- спонтанной анонимностью. То ли Петр на деревенских посиделках рассказывал, то ли Иван, то ли калика перехожий, уже и не вспомнить. Анонимность фольклора не надо путать с литературным произведением, чей автор неизвестен. Фольклорная анонимность исходит именно из существования и постоянного видоизменения текста в устной среде. Литературное произведение имеет четко зафиксированный в письменном варианте оригинал.
Может ли авторское произведение перейти в фолькорное? Теоретически - да. Практически это касается только малых по объему текстов или каких-либо отдельных крылатых выражений. Ясно дело, что "Обыкновенную историю" или "Портрет Дориана Грея" средний человек по памяти не воспроизведет.

Народня сказка восходит своими корнями к племенному сознанию и к тем историям, которые носили мистический характер и рассказывались жрецами или старейшинами в кругу избранных членов племени. Со временем эти истории стали доступны всем людям и разошлись в народе.
В наши дни это жанр сугубо исторический. Как, например, произведения периода барокко или классицизма.
Фанфики про Винни-Пуха будут авторскими литературными сказками, к фольклору отношения не имеющими.

Живой фольклорный жанр в наши дни - это, например анекдоты. Анекдотов про Винни-Пуха великое множеств и большинство их чернушные))