Отправлено: 15.07.22 15:21. Заголовок: Гугеноты

Трилогия, которую многие считают вершинным достижением Дюма потому, что в ней всего в меру:
лирики и приключений, историзма и романтизма. А главное - накал повествования удалось удержать от первой до последней страницы. Не возникает ощущения погони за объёмом и дописывания "по инерции".

Итак, КОРОЛЕВА МАРГО,
ГРАФИНЯ ДЕ МОНСОРО,
СОРОК ПЯТЬ.

 Отправлено: 15.07.22 15:30. Заголовок: Гугеноты. Новая экон..

Гугеноты. Новая экономическая формация создала потребность в новой морали. Феодализм уходил со сцены, буржуазия создала новый тип человека: Homo economicus (с лат. — «человек экономический», «человек рациональный») -— понятие о том, что человек как существо, действующее разумно, всегда стремится к максимизации получаемой прибыли и делает выбор из-за значения экономических результатов этого выбора.
Макс Вебер, известный немецкий историк и социолог конца XIX - начала XX в своей известной работе «Протестантская этика и дух капитализма» доказывал, что протестантская этика способствовала зарождению европейского капитализма, тому «первоначальному накоплению», которое необходимо должно предшествовать капитализму. Ho можно сказать и наоборот: потребности нарождающихся буржуазных отношений вызвали к жизни протестантизм и конкретно Реформацию в Германии. Дело в том, что бюргерам, затевающим свое дело остро не хватало оборотных средств, попросту денег. A деньги уходили за Альпы, в Рим, и на эти деньги содержался роскошный папский двор и строился великолепный храм Петра. A феодалы тратили свои деньги, которые они занимали под грабительские проценты у ростовщиков на предметы роскоши, а кредиты покрывали за счет ограбления своих крестьян. Реформация под руководством Мартина Лютера сопровождалась Крестьянской войной 1525 r., в которой крестьяне потерпели поражение, но победил не Ватикан, а победила Реформация, от которой германские князья и буржуазия получили значительные материальные ресурсы, и прежде всего земли, конфискованные у церкви и монастырей. Это была ранняя буржуазная революция.

 Отправлено: 15.07.22 22:49. Заголовок: Перехожу сюда из общ..

Перехожу сюда из общей темы по Дюма.
Реми пишет:

цитата:

2 Диана Монсоро тупая курица или нет. Имелось в виду её поведение когда Бюсси отбивался от толпы, а она ужасно мешала истериками и обмороками.

*перелистала финал*
А таки да, есть малость) Ну, сам автор говорит, что она обезумела от страха.
Вообще, ей лучше Монсоро в мужья подходит, чем Бюсси. Она далеко не дочь самурая и драк боится до потери рассудка. Нежная, чувствительная барышня (что и по истории с Дафной видно).
В паре с Бюсси она бы замучилась каждый раз дрожать за этого забияку)

 Отправлено: 15.07.22 23:02. Заголовок: Рике пишет: Вообще,..

Рике пишет:

цитата:

Вообще, ей лучше Монсоро в мужья подходит,

Вот касаемо споров про "извращенца" и "обмана"... Собственно, в чем Монсоро Диану "обманул"? Он ведь, если память не изменяет, французским языком ей сказал, что брак с ним - это способ избавиться от домогательств принца. Где здесь обман-то? То, что отцу ее ничего не сообщил, тут, да, схитрил, но опять-таки это можно притянуть к тому, что оно ради конспирации. Да и написать отцу он ей предлагал же. И - да - что он ждет пока девушка "дозреет" очень в его пользу говорит. Потому что, как говорится, мог бы и... того-этого. Как Сомс Форсайт. И, простите уж, выйти замуж, а потом своему законному демонстративно на дверь указывать, я бы поспорила еще кто там больший извращенец.
Да, конечно, автор там не раз прохаживается, мол, гляньте, православныя, т.е. это.. католики с гугенотами, яка страшная рожа, но... с лица воды не пить вообще-то. Да и как говорила героиня одного советского фильма: А насчет рожи так скажу - надо чаще смотреть в зеркало!))

Ну, и вообще, его в сериале Ю.Беляев играет)))), а Ю.Беляев - один из моих любимых актеров, так что... :))) Резонный вопрос: какого такого икса той Диане было надо). в общем кура она тупая, тупейшая просто!

 Отправлено: 15.07.22 23:12. Заголовок: Princess пишет: Со..

Princess пишет:

цитата:

Собственно, в чем Монсоро Диану "обманул"? Он ведь, если память не изменяет, французским языком ей сказал, что брак с ним - это способ избавиться от домогательств принца.

Он и до того законным манером предлагал брак, когда Диана еще в родном поместье жила.
Там и отец, который хорошо поладил с Монсоро, ей говорил: мол, соглашайся, подумай еще, мы же так сможем не расставаться.
Вообще, тут повезло (ну или не повезло), что у Дианы отец размазня такой добряк. Другой бы топнул ногою и приказал дочке не выпендриваться и иди за того, кого папА выбрал. И может, так оно было бы по итогу лучше для всех участников этой истории.

 Отправлено: 16.07.22 04:12. Заголовок: Монсоро по тем мерка..

Монсоро по тем меркам образец галантности. Никакой супруг, кроме династических браков совсем юных пар, когда родители тактично ждали когда супруги подрастут и дозреют, а у тех был романтический период, во всех других случаях, когда пара взрослая, завершающим этапом брака была консумация. Принц Конде-Бурбон нежно любил свою невесту Марию Клевскую. Она его терпеть не могла. Принц проблему упростил после венчания: Вам моя рожа не нравится? Не вопрос! Задул свечи и сконсумировал брак.
Монсоро терпеливо ждал когда к роже жена привыкнет. И действительно, достала рожа! Особенно в те времена после эпидемии оспы такая рожа была у большинства, включая несчастного принца Франсуа, рожденного красавцем.
Рике пишет:

цитата:

Она далеко не дочь самурая и драк боится до потери рассудка.

Таки самурая. Старого воина, героя Павии награжденного именным оружием из рук короля, местного бальи - председателя дворянского собрания, собирающего и возглавляющего дворянское ополчение. С учетом исторической правды Диана не раз была свидетельницей собраний, военных сборов и провожала папочку в очередной поход против осаждавших город или опустошавших провинцию военизированных банд. Не говоря уже о постоянной охране города и границ провинции конными отрядами контролируемые её батенькой, который их гоняет и под обстрел попадает иногда.
К тому же он завзятый охотник знающий гончих по голосам. Дочь такого отца отличная наездница, охотница, кстати, бесстрашно зикающая по лесам, владеет ну как минимум пистолетом. Но...периодически на единственную дочь старого военного ветерана живущую в неспокойной провинции в неспокойное время, свидетельницу, очевидицу и участницу (ну прятали людей в замках, прятали их имущество, тушили пожары делали благотворительные сборы, уж дочери вдового председателя бальи сам бог велел, была бы жива её мать, это были бы её функции. А нет супруги у бальи, общественные обязанности ложатся на дочь и 17 лет был тогда достаточным возрастом для поддержки отца) на неё периодически столбняки и обмороки нападают в самый неподходящий момент.

 Отправлено: 16.07.22 05:00. Заголовок: Рике пишет: *перели..

Рике пишет:

цитата:

*перелистала финал* А таки да, есть малость) Ну, сам автор говорит, что она обезумела от страха.

Есть попавшая на камеры ситуация вызывающая бешенство. Помните дело Зелендинова? Врач убил пациента в приемнике. И самое гадкое не озверевший врач лупящий кулаками в живот и голову пациента и сопровождающего. Самое гадкое - это три женщины-очевидицы: молодая врач приемника Фесенко, медсестра Алина Кучма и санитарка. Они стоят и тупо смотрят как коллега забивает насмерть двух мужчин. Стоят, молчат и смотрят.
1 Они не зовут охрану, ни голосом, ни по телефону, ни кнопкой вызова.
2 Они не пытаются вербально образумить и угомонить коллегу. Только Фесенко лепетнула под нос: охрана, охрана...Ну вот под нос.
3 Они не пытаются повиснуть у него на руках, их трое и четвертый сопровождающий -единственный пытающийся предотвратить...
Ну там дальше ещё лучше, когда пациент убит: не реанимируют убитого, не подходят, не зовут охрану, а пытаются своеобразно успокоить врача: Илюша не марай руки...и после сто пятого воззвания сопровождающего наконец начинают действовать, вызывают реанимацию и охрану. Но врач приемника так к пациенту и не прикоснулась...
Ну вот это бездействие очевидца некого экстремального события или истерика вызывает осознанный гнев, ибо истерика частично контролируемое состояние. Истерик может не истерить.
Как человека имеющего опыт реанимации и экстремальных ситуаций -ужасно мешают работать родственники-истерики. Они переключают внимание на себя. И вызывают уважение люди, способные мобилизоваться и помочь.

 Отправлено: 16.07.22 22:15. Заголовок: Реми пишет: на неё ..

Реми пишет:

цитата:

на неё периодически столбняки и обмороки нападают в самый неподходящий момент.

Историческая правда этот чат покинула))). Т.е. согласно нашему автору Диана-краса у нас аки та Олеся Куприна до своих 17-18 лет (или сколько ей там?) по лесам цветочки нюхала и оленят кормила. Поэтому охоту когда увидела - стразу в обморок, ну и Монсоро возненавидела лютой ненавистью, потому что он... ну, охотился)). Другими словами делал то, что делали все мужчины, которые жили в те времена в тех краях. Интересно, был бы на месте Монсоро Бюсси, он тоже удостоился бы чести называться "страшной рожей" и прочими милыми эпитетами:))?

 Отправлено: 17.07.22 05:28. Заголовок: Princess пишет: Т.е..

Princess пишет:

цитата:

Т.е. согласно нашему автору Диана-краса у нас аки та Олеся Куприна до своих 17-18 лет (или сколько ей там?) по лесам цветочки нюхала и оленят кормила.

Надо заметить, что скакать по лесам без сопровождающих родственников или эскортеров мужского пола с оружием могла только городская сумасшедшая. Даже крестьянка через лес по делам (если бы рискнула) пошла бы с родственником мужчиной или большим женским коллективом и опять-таки с вооруженными родственниками мужского пола.
Что касается оленят - эта тупейшая дура сама прикормила и приручила дикую лань, научила доверять людям, дала ей имя и подставила под нож. Особенно это преступно по отношению к самке, у которой в перспективе обязательно будут дети. Если ты, идиотина, испытываешь симпатию к лани, то
1 Бери её к себе на подворье в загон к козам и радуйся. Принц Франсуа от потери одной лани не облезет и девушка симпатичная, если что, уступит и он, и ловчий, и егеря. А скорей всего и знать не будут.
2 Как поступают в заповедниках: кормят дистанционно, чтоб не было таких форс-мажоров делают кормушку, насыпают корм, наливают в поильник воду, бьют в гонг (старая традиция, когда был охотничий рожок, чтоб животные не дезориентировались) и быстро-быстро сматываются. Ну где-то из-за деревьев тихо можно наслаждаться видом жующих ланей.
В общем там такая дебилка, такая тупня, последовательно подставившая под нож сначала лань, а потом по тому же принципу и любовника, что стулом по личику хочется лупить до тех пор, пока стул в щепы не разлетится. Не женщина - вирусный гепатит, тихий и ласковый убийца.

 Отправлено: 17.07.22 05:38. Заголовок: Сколь относительно п..

Сколь относительно понятие "рожа" прошу взглянуть. Графиня Диана де Граммон, вдова сенешаля, первая красавица Беарна, большая любовь Генриха Наваррского. Его лучший друг Агриппа д’Обинье направо-налево уверял что она ведьма и "уродливая рожа". И письменно в мемуарах задокументировал. Когда мы спорили по поводу графини де Граммон и мне этот аргумент привели, сославшись на Агриппу, я просто этот портрет предъявила и попросила оценить объективность Агриппы. Часто для мужчин возлюбленная друга объект самой ненавистной критики - плавали, знаем.

 Отправлено: 17.07.22 13:52. Заголовок: Princess пишет: Ис..

Princess пишет:

цитата:

Историческая правда этот чат покинула))). Т.е. согласно нашему автору Диана-краса у нас аки та Олеся Куприна до своих 17-18 лет (или сколько ей там?) по лесам цветочки нюхала и оленят кормила.

Во-во. Она сама говорит, что весь ее мир состоял из этих оленят, овечек, лебедей и прочей красоты и уюта, и ничего за пределами этого тихого эдема она не знала.
Ну, как нам преподаватель по литературе девятнадцатого века говорил: "Кто скажет на экзамене про историческую достоверность в романах плаща и шпаги, тот пойдет на пересдачу")) "Исторический колорит" - и никаких гвоздей.) Камзолы, корсеты, шпаги и подвески. А психология героев современна эпохе автора, и Диана - идеал барышни-современницы Дюма: нежная, трепетная, целомудренная. Этакая безупречная пансионерка, Полинька Сакс на французский манер, только более развитая интеллектуально. Автору не в укор: героини большинства приключенческих романов укладываются в один и тот же шаблон "красивой мебели". Персонажи вроде Консуэло или Джейн Эйр - это уже "эмансипе" и вызов общественной морали.

Реми пишет:

цитата:

Принц Франсуа от потери одной лани не облезет и девушка симпатичная, если что, уступит и он, и ловчий, и егеря.

Таки да. Думаю, эту лань с удовольствием бы Диане подарили галантности и добрососедства ради. У принца в лесах море дичи, на одной Дафне свет клином не сошелся.
В дикой среде животное всегда имеет большой риск погибнуть: болезни хищники, травмы и т.п. Если уж полюбил зверушку и приучил к человеческой заботе, так бери на содержание и возись(тем более, чай, это не медведь какой-нибудь))
Реми пишет:

цитата:

подставившая под нож сначала лань, а потом по тому же принципу и любовника

В общем-то, и само наличие любовника - ее выбор.
Де Бюсси уже было собирался откланяться, вернув отца Диане, но она его остановила.

Касаемо рожи: ну рожа и рожа. Следы оспы имели многие. Мрачный вид - тоже. Сколько угодно часто человек с унылой физией оказывается заботливым и понимающим, а весельчак и рубаха-парень - безалаберным эгоистом. Диану просто малость заклинило на безотчетном суеверном страхе, который появился еще до того, как Монсоро убил Дафну.
"Через несколько дней стало известно, что наместник герцога прибыл и зовут его граф де Монсоро.Почему, когда я впервые услышала это имя, у меня сжалось сердце? Я могу объяснить это тревожное ощущение только предчувствием беды."
Ну, в общем, Монсоро виноват в том, что у барышни его имя вызвало какие-то подсознательные страхи.
Местами забавно. "Граф заботлив и внимателен, интересный собеседник, хорошо ладит с отцом, милостив со своими крестьянами, умен, образован, любовниц не водит - чую сердцем, он страшный человек".))
Напоминает бородатый анекдот о сватовстве в деревне:
- У вас товар, у нас купец. Жених хороший: не пьет, не дерется, по бабам не бегает.
- Таак-с, а не дурачок ли он у вас?

Если серьезно: бывает, что человек не нравится, вот просто не нравится без причины - и хоть убей. Но это очень инфантильное отношение: не любят "просто так" маленькие дети, а психологически взрослая личность в любом случае свои эмоции отрефлексирует.
Понимаю, почему Монсоро продолжал добиваться Дианы. Слишком по-детски выглядит ее неприязнь. Если бы она сказала, что ей какие-то конкретные качества в потенциальном женихе несимпатичны, или он недостаточно красив, или стар для нее, или она любит другого - это было бы хоть логично. А тут лишь невнятные предчувствия беды и "я не могу не в чем его упрекнуть, но мое сердце чует неладное". Не суеверный и не юный Монсоро мог считать это просто девическими дурачествами, которые скоро пройдут, или списывать на неудачное первое впечатление.

 Отправлено: 17.07.22 21:10. Заголовок: Переношу с Гарды хар..

Переношу с Гарды характеристику Дианы месье Сезара, моего собеседника по темам плаща и шпаги уже 12 лет.


И весьма жестока.
Начнем с того, что она по большому счету не сочувствует никому. Вообще никому. Только себе и своим хочухам.

1. Лань. В смерти лани она виновата сама. Прикормила животное, живущее в ОХОТНИЧЬИХ УГОДЬЯХ. То есть обрекла его на верную гибель приучив не бояться человека. И кто уж там оказался охотником, первым вышедшим на именно эту лань- это дело двадцать пятое.

2. Про ее "спасение" Бюсси я все написал выше))))

3. Помните сцены с раненым Монсоро в Меридоре? Как она ждала (!) как ее номинальный супруг в очередной раз вырубится от болевого шока, намеренно прячась от него и заставляя орать от ревности. Это ли не садизм?

4. Бюсси она долго "мариновала" отмазываясь "ах, батюшка, батюшка, он не переживет позора", предлагая лазить в окно и носиться по саду пугливым сайгаком.

Но в главе "Убийство" Диана собиралась обсудить с Бюсси способы бегства. И уже нафиг батюшку?

В этой же главе при виде убийц она билась в истерике, не только загубив Реми ( ну да это ей, полагаю, на тот момент было пофиг), но и лишив Бюсси поддержки еще одной шпаги и шпаги весьма умелой, пока Сен Люк был вынужден заниматься ее спасением. Перетаскивая здоровую деваху, как багаж.

То есть устроила истерику, практически отняв у возлюбленного шанс спастись.
Женщина-ангел.

 Отправлено: 17.07.22 21:12. Заголовок: Помимо отсутствия ум..

Помимо отсутствия ума у неё и совести напрочь не было. Если Бюсси пакостно и стыдно обманывать человека, который его считает другом, если он " приносит свою честь в жертву своей любви", то у Дианы понятие " совесть " напрочь отсутствует. "ей даже в голову не приходило возводить до филосовских умозрений свое мнение о том, что ...называют честностью". "Она жила , повинуясь двум стремлениям... стремлению любить и стремлению обманывать". Такая простая, как трусы. Выходя замуж за Монсоро она напрочь такой выбор , как монашество ( перед которым бессилен и принц, и Монсоро) отвергает. Нет, жить в миру веселее. Потом дает отмашку Бюсси ( тому и в голову не приходило приставть к замужней женщине) : Монсоро ей не муж. Потом Бюсси лазит в окошко, мучаясь тем, что он бесчестный человек, Монсоро унижен и объект троллинга двора, а Диане пофиг. Любить и обманывать, не стыдясь.

 Отправлено: 17.07.22 21:49. Заголовок: Освежила я впечатлен..

Освежила я впечатления от сцены убийства Бюсси. Мдя, парню очень не повезло с любовницей. Вот фатально не повезло. Сначала она в присутствии мужа и наемников демонстративно виснет на шее любовника и драконит разъяренного мужа воплями что в жисть с милым не расстанется. Бюсси её просит: отойди меня убьют. Но куда там! Хорошо так мужа распалив, Диана начинает истерить, отказывается уходить, как следствие убивают Реми, когда он тащит эту истеричку в свободный проход. Затем она падает в традиционный обморок и её надо как куль с мукой выносить, эта миссия достается Сен-Люку и Бюсси лишен хорошей верной шпаги, Сен-Люк выполняет функцию грузчика.

 Отправлено: 17.07.22 22:35. Заголовок: Реми пишет: Выходя ..

Реми пишет:

цитата:

Выходя замуж за Монсоро она напрочь такой выбор , как монашество ( перед которым бессилен и принц, и Монсоро) отвергает.

Вот, кстати, у меня тоже возник вопрос: если она уж настолько целомудренна, что готова себя убить, лишь бы не достаться ни принцу, ни законному мужу, чому ж не скрыться в монастыре? Батюшка, учитывая обстоятельства, поймет и простит, и ему всяко легче будет видеть свою дочь монахиней, чем самоубийцей.

цитата:

Бюсси её просит: отойди меня убьют. Но куда там! Хорошо так мужа распалив, Диана начинает истерить, отказывается уходить

Вообще, есть хорошая ОБЖшная традиция: если парочка влипла в какую-нибудь неожиданную встречу с нехорошими парнями, то женщина должна бежать первой. Не истерить, не строить из себя амазонку, не прятаться за спину любимого (и уж тем более не виснуть у него на шее), а именно давать деру на всех парах, и уже с безопасного расстояния звонить в полицию, звать на помощь и предпринимать всякие прочие действия, которые ей кажутся разумными. То же касается и ситуации, если взрослый идет с ребенком - ребенок должен убегать первым.
Ибо, как показывает статистика, гораздо чаще гибнут в той ситуации, когда сильному приходится защищать более слабого физически спутника (мужчине - даму, взрослому - ребенка и т.п.). У сильного в одиночку больше шансов выкарабкаться.
Реми пишет:

цитата:

Потом дает отмашку Бюсси ( тому и в голову не приходило приставть к замужней женщине)

Вот-вот-вот.
Бюсси после разговора с отцом Дианы собирался уже уйти: мол, я свою клятву выполнил, вам дочь вернул, но она мужняя жена, и посторонний не может вмешиваться в дела чужой семьи.
Но тут вмешалась Диана и своими "ах, не покидайте меня, не покидайте" заставила его остаться.

 Отправлено: 17.07.22 23:03. Заголовок: Про "рожи"))..

Про "рожи")):

цитата:

Граф де Монсоро был высоким мужчиной лет тридцати пяти на вид; на его лице, испещренном мелкими оспинами, при малейшем волнении проступали красные пятна, и это побуждало любопытных приглядываться к нему еще пристальнее, что редко идет на пользу тому, на кого смотрят. И действительно, чувство взаимной симпатии обычно возникает от первого впечатления: прямой взгляд и открытая улыбка вызывают ответный ласковый взор и улыбку. В камзоле зеленого сукна, сплошь покрытом серебряными галунами, опоясанный серебряной перевязью, на которой был вышит щит с королевским гербом, в берете с длинным пером, с копьем в левой руке, с эстортуэром, предназначенным для короля, в правой, господин де Монсоро мог показаться грозным сеньором, но назвать его красивым нельзя было никак. – Фи! Что за урода вы нам привезли из вашего края, монсеньор, – сказал Бюсси, обращаясь к герцогу Анжуйскому, – так вот каким дворянам вы покровительствуете? Черт меня побери, если в Париже найдется второе такое чудище, а Париж – город очень большой и густо населенный отнюдь не красавцами. Ваше высочество знает, что я не верю разным слухам, но молва гласит, будто вы приложили все старания к тому, чтобы король согласился принять главного ловчего из ваших рук. – Сеньор де Монсоро мне хорошо служил, – лаконично сказал герцог Анжуйский, – и я вознаградил его за службу. – Прекрасно сказано, монсеньор, особливо ежели знать, что признательность – качество, весьма редко встречающееся у принцев; но если дело только в службе, то взять хотя бы меня, думается, я тоже неплохо служил вашему высочеству, и смею вас заверить, камзол главного ловчего был бы мне более к лицу, чем этому долговязому привидению. Ах да, я сначала было и не заметил, а у него еще и борода рыжая, это его особенно красит. – Я еще ни от кого не слышал, – возразил герцог Анжуйский, – что только красавцы, отлитые по образцу Аполлона или Антиноя,[32] могут рассчитывать на придворную должность. – Удивительно, – ответил Бюсси, сохраняя полнейшее хладнокровие. – Неужели вы этого не слышали? – Для меня важно сердце, а не лицо, услуги, действительно оказанные, а не только обещанные.

Во-первых, бааатюшки-матушки, 35 лет! Нет, я понимаю, что по тем временам он уже реально убеленный сединами, мудрый, зрелый муж, но... все равно).
Во-вторых, принц прав на все 100%, вне зависимости от того, что им двигало, когда он отдавал Монсоро должность. В-третьих, Бюсси ну совсем уже - ведет себя как обиженный школьник. Да, он мечтал сам присесть на хлебное место, место оное от него уплыло, но прохаживаться по чужой внешности - футакимбыть!