On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 158
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 14:30. Заголовок: Юрий Олеша.


Три толстяка.

Уникальная сказка, в которой нет ничего сказочного! Перечитывая её в умудрённом возрасте, можно только поражаться богатству аллюзий и ассоциаций. И бороться с желанием окончательно превратить авторский текст в политический памфлет, заменив лишь некоторые имена...

Но дети ещё не "умудрены", и для них произведение, написанное по всем законам-канонам сказки, сказкой и является. И какой увлекательной!

Эту книгу с великолепными иллюстрациями мне подарили на восьмой день рождения. Очень хорошо помню изумление родителей: не могли не то что отправить меня спать, но даже накормить - не оторвать от книжки! Дочитала к трём часам ночи...
А как можно было уснуть, не узнав, чем закончатся приключения бесстрашной девочки-куклы с таким славным именем - Суок? Когда судьба стольких замечательных людей зависит от её воли, выдержки, артистизма!


Вот, например, доктор Гаспар Арнери. Добрый и справедливый волшебник. Почти волшебник... С властью он ничего поделать не может. Восстание против власти подавлено, и "волшебник", словно простой смертный, может только помочь скрыться одному из вождей - гимнасту Тибуллу. А второй, организатор восстания, оружейник Просперо - в плену. Во дворце Трёх Толстяков.
Что из себя представляют правители - толстяки? О себе они предельно ясно расскажут сами:
- Я, Первый Толстяк, владею всем хлебом, который родит наша земля. Второму принадлежит весь уголь, а Третий скупил всё железо. Мы богаче всех! Самый богатый человек в стране беднее нас в сто раз. За наше золото мы можем купить всё, что хотим!

На протяжении всего повествования эти господа то жрут в три горла целые мегатонны затейливо приготовленных блюд, то совершают моцион под наблюдением врача, чтобы хоть немного похудеть, то снова толстеют от волнения. От страха перед народом...

А народ, сколько бы ни работал на полях, на заводах, в шахтах - остаётся полуголодным. Впрочем, не все. Немало и таких, кто считает голодных - просто дураками. Разве это так трудно - выйти на сцену и прокукарекать клоунским голосом:
- Уря-я-я! Сегодня палачи наших милых розовых Трёх Толстяков отрубят головы подлым мятежникам!!!
Публика освищет? Не беда! Деньги - то уже в кармане!
Но это - клоуны. Учитель танцев Раздватрис делает то же самое гораздо изящнее - берёт плату за десять танцев вперёд, а значит, учит "не только танцам, но и вообще красоте, изяществу и поэтическому взгляду на жизнь"только тех, кто может платить. И когда ему представится возможность погубить Суок, он будет просто счастлив! Он может оказать услугу Толстякам, поддержать власть, которая его вполне устраивает!

Расстановка сил понятна? А вот и нет! Самой большой неожиданностью оказывается Тутти, маленький наследник Трёх Толстяков, "зверёныш с железным сердцем". Мальчугану внушили, что только таким и может быть правитель, только таким он и должен быть. Среди взрослых, скучных и сплошь полубольных, Тутти выглядит этаким скучающим тираном без возраста. С детьми ему общаться запрещено, а играть - только с куклой. Чудесная кукла, но всё равно ведь - неживая, хотя и растёт, как настоящая...
Но вот, подружка - игрушка проткнута саблями взбунтовавшихся гвардейцев! Тутти в отчаянии, но ни взрослые, ни тем более он сам ещё не догадываются, что это - проснувшееся сострадание! Жалеет её, как живую...
И так ли уж плохо, что доктор Гаспар не успел починить куклу к утру? Ведь именно поэтому у Тибулла возник дерзкий план подменить куклу настоящей, живой девочкой Суок, похожей на неё, как две капли воды!

Маленькой актрисе прекрасно удалась несложная роль. И не только роль! Рядом с ней Тутти на глазах превращается из злобного карлика в живого, замечательного мальчишку.

А вождь восстания, оружейник Просперо, оказывается на свободе, благодаря особе, которая была у Толстяков вне подозрений - кукле!
Но "кукла" схвачена, а тот единственный, кто мог бы её защитить - Тутти, погружён в искусственный сон. Должно быть, это сделали врачи? Им-то какой интерес поддерживать Толстяков?
А мастер, сделавший чудесную куклу, погиб в тюрьме у Толстяков. Просто за то, что слишком много знал. А ведь тоже надеялся заработать...

Но если конец этой истории просто замечательный - значит, это всё - таки сказка!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 13:52. Заголовок: Куклы наследника Тут..


Куклы наследника Тутти...

Эти девочки и мальчики - неживые, они куклы-реборны.







Такая "сестрёнка" была у воспитанника Трёх Толстяков!




А можно было сделать и ещё одну...





И научить её вести себя, как живую девочку.




Умеют ли куклы грустить? Кто знает...




Так они и росли вместе - живой мальчик и его кукольная сестрёнка.





И девчонка подросла (это тоже куклы!)...







А если живых детей заменить такими девчонкам-мальчишками? Три Толстяка над этим, к счастью, не задумывались...






Ó, ja nešťastný zemepán! Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 417
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 19:40. Заголовок: При последнем посеще..


При последнем посещении Санкт-Петербурга я побывала в БДТ. На...
Начну-ка, пожалуй, вот с этой фотографии:


Как вы думаете, что это за спектакль?
А вот и нет, это не фантазия по Лафонтену. И не осовремененный "Теремок"

Это... "Три толстяка". Да, да, вы все правильно прочитали.
А вот это:


Суок и Тибул.

Ну, в общем, посмотрела я вот сие диво - постановка А. Могучего, и спектакль этот ажно в трех сериях идет! По два часа каждая. Я посмотрела только первую, и мне хватило.

Я не знаю, реально это люди пишут в сети разные восторги, вот это вот: "Вау! Новое слово! Как круто, я в восторге" (а подобных отзывов попалось мне в количестве) или это чисто реклама. Ну или все упирается во вкусовщину и разные фломастеры.
Но у меня реакция была - ШТА? 0_о - весь спектакль. Ну и - куда я попала вообще, кто все эти люди и что происходит, в конце концов!

Нет, не в том даже дело, что это опять очередное оченно оригинальное режиссерское прочтение, осовременить и приблизить классику - оно безусловно может быть и так, и иногда бывает действительно здорово. И не в том, что местами это - жуткий балаган на грани фола с шутками про, извините меня великодушно, пердёж и прочие сортирные темы. Оно тоже - такая концепция - имеет право на существование. Как и любая другая концепция, когда она выдержана, что называется, от и до, и несет в себе хоть какую-то идею. А тут - ну вот зачем оно, почему оно и что вообще творится? Кто все эти люди, почему они тупо бегают по сцене, орут (иной раз, впрочем, знакомый и узнаваемый текст)? Почему, скажите, зрителю, если вдруг он мало-мальски не знаком (такие есть? ну, не удивлюсь!) с сюжетом старой сказки, не поймет из этой мешанины всего и вся - ровным счетом... ничего.
Впрочем, если он знаком, то... даже если и поймет, то все равно озадачится, как минимум, а какое в принципе отношение вот это все имеет к тому самому сюжету. Видимо, режиссер на каком-то этапе осознал всю беспомощность и свою, и своего, так сказать, творения, поэтому иногда действо поясняли нам титрами про всю эту "Энергию Зла Т-3" (угу, три собственно, толстяка - это понимаете ли Энергия Т-3 из космоса прилетела). А иногда выбегали статистки в образе космических фей-разведчиц, обладательниц Знания (это не я обкурилась, это режиссер! ) и начинали притопывая и приплясывая нам рассказывать, а чо тут щас произошло. Впрочем, произошло за 2 часа только одно восстание на площади. И все!

Что, автор хотел всем этим сказать? Что революция - это типа зло, кровопролитие и ужас и кошмар? Нуу... допустим. Но как-то слишком уж широк размах для такой-то банальщины. Ну, что сказка-то в принципе не о том немного, я скромно умолчу.

Ну и остальное из той же оперы: почему доктор Гаспар спит на полу в паутине, а на столе у него - куча, прошу прощения, г...а (ей-богу, это не метафора и не преувеличение!), что вообще за космические энергии зла, которые откуда-то прилетели, а с ними вместе и силы добра, они же Розовые дамы, которые тоже играют роль суфлеров и титров... Ответа нет.

В общем, плюс один - это безобразие шло недолго и без антракта. Так что сильно пожалеть о потраченном впустую времени не пришлось.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 418
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.18 19:47. Заголовок: Ну и из позитивного:..


Ну и из позитивного: несколько иллюстраций, найденных на просторах инета)), и которые мне очень понравились:







Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 779
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 01:22. Заголовок: Princess пишет: Нач..


Princess пишет:

 цитата:
Начну-ка, пожалуй, вот с этой фотографии:


Приснится такое - не отмахаешься... Начинаю сочувствовать Татьяне Лариной.

"Один в рогах, с собачьей мордой,
Другой с петушьей головой,
Здесь ведьма с козьей бородой,
Тут остов чопорный и гордый,
Там карла с хвостиком,
А вот полу-журавль и полу-кот".

Princess пишет:

 цитата:

Ну и из позитивного: несколько иллюстраций, найденных на просторах инета)), и которые мне очень понравились:


Суок мила. Прехорошенькая "зефирная девочка", каковой она и должна, по идее, быть, чтобы все ее принимали за куклу.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3012
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.19 23:09. Заголовок: Princess пишет: нес..


Princess пишет:

 цитата:
несколько иллюстраций, найденных на просторах инета)), и которые мне очень понравились:



Нашла эту книжку!

Все детские иллюстраторы теперь пытаются работать "под Диснея" - рисуют в стилистике мультяшки. И этой художнице, Евгении Иванеевой, очевидно, был дан такой же заказ.
Но она оказалась не ремесленником - вложила, что называется, душу.

Мне у неё очень понравился Тибулл. Он ведь персонаж - неудачник, его рисуют - один другого хуже. А здесь - вполне!





Глянула ещё раз на фотографию из спектакля и тоже захотелось воскликнуть: "ШТА"?! Какого - какого цвета у них знамя?!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3210
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 23:08. Заголовок: :sm17: Внезапно сюж..


Внезапно сюжет для фанфика:

Наследник Тутти привязан к своим трём "приёмным отцам", и не может покинуть их в беде. Вместо путешествия с балаганчиком он отправляется в зоопарк - к толстякам. В клетку.

И посетителям зоопарка предлагается решить самим, кто он - герой или предатель.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3781
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 15:36. Заголовок: как. однако, глубок..


как. однако, глубоко копали критики!

Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 765
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 21:59. Заголовок: Аа, т.е. автор сам б..


Аа, т.е. автор сам был тот еще дурак, и сам не понял, чё написал? Сииильно!
Наталья пишет:

 цитата:
Она недоумевала, по какой причине Олешу больше интересовало розовое платье Суок, нежели причины, побудившие гвардейцев перейти на сторону народа.


Из той же оперы, почему это Шолохов не сделал Григория Мелехова коммунистом. Или проще говоря: господа критиканы знают лучше автора))).

Да, конечно, и сделать из сказки - с романтической и философской в общем-то линией агитку? Да, возможно, критикам соответствующей направленности так понравилось бы больше). Но автор все ж таки был умнее и поэтому написал и сказал то, что хотел сказать.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 22:12. Заголовок: Наталья пишет: Проз..


Наталья пишет:

 цитата:
Прозаик Лидия Чуковская, один из
\критиков произведения, отмечала, что автор не смог в полной мере раскрыть потенциал сказки, с помощью которой можно было составить более мощное социальное высказывание.


Куда ж еще больше-то?
Другой вопрос, что герои не шибко напоминают несчастных угнетенных бедняков, коими по замыслу автора должны являться.:)

Наталья пишет:

 цитата:
Например, в наследнике Тутти многие угадывали образ Франсуа, сына императора Наполеона I. Другие предполагали, что в нем Олеша изобразил цесаревича Алексея, сына Николая II. Побег канатоходца Тибула под куполом площади Звезды мог отсылать к известной аллегории «Акробат над городом», популярной в эпоху модерна. Ну а сами Три Толстяка, по одной из версий, олицетворяли церковь, капитализм и армию.


Эк куда господ критиков занесло. Иногда банан - это просто банан.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3782
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.20 23:17. Заголовок: :sm17: Вот и я ума н..


Вот и я ума не приложу, что же там общего. То, что вырос в колбе, с запретом на общение "с простыми"? Нет, Алексею всё же иногда дозволялось, это его сёстры общались строго между собой.

Но критикам виднее: они узрели "царевича Алексея" даже в "Чёрном квадрате" Малевича! Дескать, это "несостоявшаяся судьба".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.20 01:42. Заголовок: После евангельских м..


После евангельских подтекстов в "Курочке Рябе" я уже ничему не удивлюсь.:)

"Заточение царских детей" - древний сюжетный мотив, опирающиеся на архаические традиции.
А кто такие Три Толстяка, даже и разгадывать не надо, в книге черным по белому написано, что один из них скупает весь хлеб, второй - железо, третий тоже чем-то там стратегически значимым занят.:)
Олигархи они, грубо говоря.

А вот с тем, что переход гвардии на сторону народа можно показать и подробнее, я соглашусь.
Вроде как элитные военные части, охрана дворца, голодными не ходят. С чего бы им восставать?
Там в начале есть история солдата, чьего ребенка наказали за стрельбу из рогатки по грушам в чужом саду, но это же не мотив для восстания, серьезно:)) "Пойду против угнетателей-помещиков, потому что моему сыночку по филейной части всыпали за хулиганство"?:))

Равно как и в остальном местами начинает теряться уместность деталей, которая все-таки необходима даже в сказке при всех ее условностях.
Диву даешься, как эти несчастные простолюдины, несмотря на полуголодное нищее существование, умудряются быть сплошь сильными, крепкими, бесстрашными, умелыми и хорошо воспитанными. А богачи, наоборот, какие-то все нездоровые физически и морально, отталкивающе-некрасивы, глупы и хамоваты.
Тогда как в реале - увы - по многим пунктам всё быват иначе
Вот в "Королевстве кривых зеркал" (книге, а не киношной искарнации) мне очень нравится авторское внимание к деталям. Рабочие зеркальных мастерских имеют характерные признаки ртутного отравления. Недокормленный Гурд в свои 15-16 лет выглядит таким мелким, что его можно перепутать с девочкой. У старой поварихи лицо красное от печного жара. И эти люди не восстают против угнетения, потому что у заморенных неграмотных работяг нет шансов победить богачей-придворных, которые могут нанять сколько угодно стражи и солдат. Да более того - работягам этим и задуматься толком о восстании некогда, потому что они пашут до изнеможения, только чтобы прокормиться.

А у Олеши где-то на заднем фоне тусуются нищие, калеки, бедняки, но в сюжете они все представлены однородной толпой. Видно, что автору в художественном пространстве тесно без романтической незаурядности, и если уж нужен герой, то герой по всем параметрам сногсшибательный.
Что, можно сказать, впоследствии и приведет автора к творческому краху.:( Мир приземленных "колбасников" и грубого прагматизма окажется слишком чужд и жизненной позиции, и творческому методу Олеши. Перестроить мировоззрение на более приземленные рельсы иногда невозможно.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3783
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.20 22:17. Заголовок: Интересное сравнение..


Интересное сравнение. И, в общем, верное. Только Олеша не то, чтобы "заэстетствовался" - просто деталями у него украшены богачи. То лысина под париком, то вставная челюсть у красавицы, то синяк, похожий на лягушку. И танцуют они хуже, чем кочерыжки.
А "народ" - без подробностей. Совершенством, нравственным и физическим, оказались циркачи - так в цирке другие просто не выживут. А кто они по своему социальному статусу? Интеллигенция...
Скажем так, её низший слой. Высший - это доктор Гаспар.

Хвала интеллигенции? Да нет, бОльшая часть этого класса - обслуга. От учителя танцев - и до безымянных врачей и учителей, окружающих Наследника. Есть среди них и те, чья позиция вызывает настоящее недоумение: неужели забавный старичок - зоолог был бы менее востребован любой другой властью? Какой ему интерес помогать в разоблачении "куклы"? Чтобы сохранить порядочность, ему было необходимо и достаточно просто промолчать!
Так нет же, хвастается способностями своего попугая, не думая о том, что губит девчонку.

А что касается гвардии - современникам Олеши тут всё было ясно и без дополнительного "обоснуя". На их памяти вся столичная гвардия, вплоть до великого князя Михаила, украсилась красными бантами.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.20 22:51. Заголовок: Наталья пишет: Сове..


Наталья пишет:

 цитата:
Совершенством, нравственным и физическим, оказались циркачи - так в цирке другие просто не выживут.


Ну, если брать реальную жизнь, сплошь и рядом как раз наоборот бывало) Вон хотя бы "Гуттаперчивого мальчика" вспомнить. Среда неблагополучная, низы общества со всеми отсюда вытекающими последствиями.
В создании характеров автор, конечно, не обязан следовать мрачному реализму, но чисто антуражные нестыковки, незаметные для читателя-ребенка, в более сознательном возрасте уже начинают резать глаз. Например, откуда у бедной девочки куча красивых платьев и каким образом Тибул умудряется сохранять атлетическую фигуру, если циркачи постоянно голодают.

Наталья пишет:

 цитата:
Только Олеша не то, чтобы "заэстетствовался" - просто деталями у него украшены богачи. То лысина под париком, то вставная челюсть у красавицы, то синяк, похожий на лягушку. И танцуют они хуже, чем кочерыжки.


И дичайший фэтшейминг (травля полных людей) вдогонку.
Вот тут прямо не пойму: личное у автора, что ли? )) Ладно бы Тремя Толстяками собственно ограничился, но у него постоянно идут параллели "толстый = злой жадный богач".
Да и всё остальное, мягко говоря, сомнительно: лысины и синяки - это ничуть не смешно, если вдуматься. А красивая молодая женщина с искусственными зубами - не смешно вдвойне.

Детей как можно раньше надо учить, что недостатки и особенности внешности не повод смеяться над человеком или делать выводы о его личности. А тут наоборот исподволь внушается мысль, что красота и сила - удел возвышенных натур, а нездоровье, уродство и неуклюжесть - признак мерзавца.
В общем-то, неудивительно, что сам автор, не попав по собственноручно выдвинутым им критериям в число избранных гениев, совершил творческий суицид. Завышенные требования ни по кому так сурово не рикошетят в итоге, как по своему же хозяину. Впрочем, это уже не столько про "Трех Толстяков", сколько про "Зависть".

Наталья пишет:

 цитата:
Хвала интеллигенции? Да нет, бОльшая часть этого класса - обслуга. От учителя танцев - и до безымянных врачей и учителей, окружающих Наследника. Есть среди них и те, чья позиция вызывает настоящее недоумение: неужели забавный старичок - зоолог был бы менее востребован любой другой властью? Какой ему интерес помогать в разоблачении "куклы"? Чтобы сохранить порядочность, ему было необходимо и достаточно просто промолчать!
Так нет же, хвастается способностями своего попугая, не думая о том, что губит девчонку.


А вот интеллигенция у Олеши выходит замечательно, ярко и разнообразно.
Один спор Тибула с Лапитупом - уже целая самостоятельная история.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 766
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.20 22:56. Заголовок: Наталья пишет: А чт..


Наталья пишет:

 цитата:
А что касается гвардии - современникам Олеши тут всё было ясно и без дополнительного "обоснуя". На их памяти вся столичная гвардия, вплоть до великого князя Михаила, украсилась красными бантами.


Ну, не вся далеко). Собственно, в том-то и суть - как бы Гражданская война не на пустом месте же началась в результате всей этой катавасии, так сказать. Ну и кроме того - причины выбора той или иной стороны явно были не из серии "просто так захотелось", и суть как раз в том, чтобы оные причины более-менее пояснить.
А так в принципе-то в помощь была вся вековая история, хотя бы тех же дворцовых переворотов в Российской империи. Когда гвардия, если вдруг и восставала, то только затем, чтобы одному царю устроить сердечный приступ), табакеркой в лоб.И возвести на трон другого царя-батюшку/царицу-матушку. И вон господа декабристы те же дружными стройными рядами потопали в Сибирь в т.ч. и потому, что та гвардия видала в белых тапочках революционно-народные идеи)). И по традиции - быстренько царю-батюшке присягнула.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3784
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.20 23:27. Заголовок: Да, и Лапитуп, и Исп..


Да, и Лапитуп, и Испанец, и Клоун со звездой - явления характерные. Те же циркачи - но совсем другая позиция. Почему бы не получить, когда предлагают? И всего -то надо похвалить власть!
И это Олеша ещё телевидения не видел...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет