On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 39
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.13 22:56. Заголовок: Что за жанр - историческая повесть?


Историческая повесть?
Что, казалось бы, может быть проще?!

Возьмём прекрасную героиню, влюбим её в прекрасного героя, поставим между ними подлого соперника, а рядом - благородного друга, и окружим роднёй, милой или гадкой. Осталось только дать персонажам старинные имена, одеть их в старинные костюмы и поместить во времена, достаточно отдалённые!

По этому нехитрому рецепту написаны целые библиотеки повестей, романов, поэм и сценариев сериалов. Отчего же не воспользоваться безотказной схемой, если автор не мечтает о бессмертии? Просто хочет немножко заработать?

Но если автор для этого слишком талантлив и самобытен? Если, предположим, он - мастер интриги, мастер диалога, а вот в изображении "страсти нежной" - совсем не силён?
В таком случае надо проявить вкус в выборе эпохи. Стать современником и летописцем необыкновенных событий! Ведь время, события скоро, совсем скоро станут "историей" - вот и получится из репортажа, запечатлённого мгновения, настоящий "исторический роман". Только его персонажи не должны быть слишком конкретны, слишком индивидуальны. Лучше, если это будут вечные национальные типажи. Французские, например: Фанфан-тюльпан, Сорви-голова...

Вероятно, именно так и рассуждал французский писатель Луи Буссенар. Англо-Бурская война стала не просто фоном, а "главной героиней" его самого известного романа "Капитан Сорви-голова"



Жан Грандье, шестнадцатилетний романтик, отправляется на эту войну добровольцем, по пути навербовав целый отряд мальчишек. Далее - сплошные приключения, погони и "стрелялки". Что же выделило этот роман из бесконечной череды "боевичков"?
Не только читатели, но и сам герой с изумлением обнаруживают, как немного на войне тех "безусловных негодяев", которых они горели желанием убивать. И притесняемые буры далеко не всегда безупречны, и притеснители-англичане далеко не всегда бесчеловечны. Выразителем авторской точки зрения становится доктор, который мечтает о более гуманных пулях, "не калечащих всё на своём пути"! И спасает всех, кого может спасти.
Книжка для мальчишек, которая вовсе не замышлялась, как историческая, уже для следующего поколения стала литературным памятником Англо-Бурской войне, ныне почти забытой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 40
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 15:12. Заголовок: И точно таким же пам..


И точно таким же памятником нашей Гражданской войне стала повесть Павла Бляхина "Красные дьяволята", о баснословных приключениях пятнадцатилетних героев на фоне страны, разодранной в клочья, до состояния "республик Гуляйполе"!



Даже сегодня, когда "профессия" бандита героизируется и романтизируется, не найдётся юного читателя, который, читая "дьяволят", представлял бы себя махновцем. Или не понял бы, "зачем революция".
А ведь и Бляхин очень удивился бы узнав, что написал историческую повесть! Он просто рассказал о том, что видел. Ну разве что чуть - чуть приукрасил для занимательности...

А занимательно - таки получилось!
Две экранизации. Одна - почти дословная но, к сожалению, слишком давняя - 1923 год. Это было ещё немое кино. Другая - всем известная и всеми любимая - но, к сожалению, сильно "по мотивам". Это - "Неуловимые мстители".


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 41
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 16:41. Заголовок: А если цель автора -..


А если цель автора - запечатлеть не столько события, сколько характеры? Людей, сформированных новой эпохой, или прошлой, ушедшей безвозвратно?

Едва ли восемнадцатилетний Леонид Пантелеев, принимаясь за первую в своей жизни книгу, ставил перед собой именно такую цель. Замысел, очевидно, был скромнее - увековечить школу, какой никогда не было, и наверное, больше никогда не будет. Единственную и неповторимую "Республику ШКИД".
Здесь беспризорники со стажем, многие - с уголовным прошлым, которым так хочется в школе "тюремного типа" сохранить остатки уличной свободы! Но их наставники видят главное - эти "безнадёжные" хотят учиться! Готовы! Хоть с утра до ночи! И никакого чуда в этом нет. После шести лет войны школа для них - синоним и символ нормальной жизни.
Перед нами портрет не только времени, не только голодного Петрограда, но и "уходящей натуры" - учителей, буднично и упрямо воскрешающих "потерянное поколение".



В рассказах об этих последних "чеховских" интеллигентах - смесь добродушной насмешки и ... восхищения. Чего стоит один только Викниксор, бессменный президент республики Шкид (а проще говоря - директор школы), который вопреки всем инструкциям "сверху" создаёт для "необучаемых- дефективных" что - то вроде пушкинского Лицея!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 42
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 18:47. Заголовок: *** Совершенно созна..


***
Совершенно сознательно поставил перед собой задачу создать коллективный портрет уходящего поколения Лев Толстой в "Войне и мире". Его собственные стареющие родственники казались ему настолько лучше, душевно богаче, нравственно чище его ровесников, что это требовало объяснения. Тысячестраничного расследования, как и почему сформировалось это поколение - легенда, эти "лицеисты - декабристы"?



Сегодняшнему читателю толстовские герои (и в особенности героини) кажутся эфирно-романтичными до полной нереальности, а ведь у каждого и у каждой - живой прототип из многочисленной родни автора. Такими вот и были люди, которые свою свободу от материальных проблем использовали для размышлений о том, "как стать вполне хорошим", зачем и для чего жить. И жили в соответствии со своими личными выводами, победители Наполеона!

Но и Лев Николаевич не считал свой роман "историческим"! Да, он писал о событиях, которые сам не видел, но ведь писал со слов людей, которые видели, участвовали - и ещё не успели стать "историей"!

Наблюдения и воспоминания современников, хотя и становятся для потомства источником исторических познаний, всё же, строго говоря, исторической прозой не являются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 43
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 18:56. Заголовок: Собственно историчес..


Собственно историческая повесть - это рассказ о том, чему живых свидетелей не осталось. Только мемуары современников, только документы, картины, вещи, наскальные рисунки и пепел давно погасших костров. Это - реставрация, более или менее достоверная, и в то же время художественная, поскольку речь идёт о произведении литературы.

Синтез "художества" и документа стал возможен сравнительно недавно, ведь только в девятнадцатом столетии археология стала наукой (и поиски увели в "допотопные" времена), а затем учёным сообществом почти единогласно был принят дарвинизм.
Стало очевидно, что пещерные люди каменного века - не ошибки природы, уничтоженные потопом, а наши предки.
Открытие наскальной живописи (пещера Альтамира в Испании) дало повод считать, что столь "современное" искусство означает и практически "современный" психический склад авторов, что человек почти не меняется.



И конечно, такой взгляд был "другой крайностью". Авторам первых "реставраций" - повестей о жизни в каменном веке, приходилось усмирять свою фантазию, не выходя из области фактов. Постоянно напоминая себе, что выжить, просто ВЫЖИТЬ - это было главной и единственной задачей наших пращуров.

***

Повесть Рони-старшего "Борьба за огонь" захватывает и не отпускает с первой и до последней страницы. Вот когда выживание требовало напряжения всех сил!
Племя уламров разгромлено. Безжалостные враги знали, что совсем необязательно убивать всех - достаточно обратить соседей в бегство и погасить их огонь. Жизнь, и без того очень нелёгкая, без огня становится буквально беспросветной...

И тогда шестеро храбрецов отправляются на поиски огня. Трое - на юг, трое - на север. Читателю всё больше нравится предводитель одной из групп, юноша по имени Нао. Выносливый и бесстрашный, он оказывается ещё и мыслящим, находчивым, даже остроумным! Он не боится встреч с дикими зверями - зверя обхитрить несложно. Куда более опасный враг - человек!
Для человека убить чужаков - обязанность, ставшая обычаем, ведь чужак вполне может быть разведчиком. Кто знает, не приведёт ли он сюда всех воинов своего племени?!
Но у этих врагов есть огонь. И чтобы добраться до их костра, Нао придумал заключить союз с ... мамонтами! Флегматичные великаны охотно принимали корни кувшинок из рук людей, и пошли за этим лакомством даже к костру. Под их могучей защитой огонь был взят и доставлен соплеменникам. Племя спасено!



Вот и найдена точная мера "очеловечивания" пещерного предка: здесь волей - неволей живут "для того, чтобы есть". Но "лучшим человеком"героем песен и сказаний становится тот, кто способен помочь выжить всем соплеменникам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 44
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:14. Заголовок: *** Значит, злейший..


***

Значит, злейший враг племени - тот, кто лишит его огня. Пусть даже по неосторожности, по легкомыслию, по малолетству...
В повести д*Эрвильи "Приключения доисторического мальчика" восьмилетний Крек оставлен в пещере поддерживать огонь. Он так голоден, а ждать мужчин с охоты ещё так долго... Но вот - младший братец вбегает и кричит:
- Там сурки! Много - много! Набьём и напьёмся тёплой крови!
Что ж... если подбросить огню побольше корма, может, ему хватит надолго?
Увы! Мужчины вернулись в пещеру с потухшим костром!
По обычаю Крек должен умереть - даже мать не находит для него слов оправдания. Но однажды он подсмотрел, как развёл огонь чужой человек, пришелец. И вспомнил!



В пещере снова горит огонь, но Крек не прощён. Соплеменники не знают, смогут ли доверять ему впредь - и мальчишка приговорён к изгнанию.
Такой приговор был хуже смерти, но ведь повесть написана для детей. Благополучный конец не производит впечатления "антиисторичности", книга впечатляет прежде всего ощущением одиночества, бессилия, беспомощности голого человека на голой земле.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 45
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 16:40. Заголовок: "Когда человека ..


"Когда человека ещё не было" - одна из самых интересных "реконструкций" жизни в каменном веке. Болгарский писатель Дмитрий Ангелов проследил судьбу племени чангов. Почти обезьяны...
Но вот - случайное использование палки и камня - заострение новой палки когтями и зубами - заострение камнем - заточка камня... Случайно найденные орехи, запёкшиеся в лесном пожаре - и вот уже в огонь, загоревшийся от молнии, бросают орехи, чтобы испечь - не дают огню погаснуть, подбрасывая ветки... Случайно подобранный осиротевший волчонок выкормлен - и помогает своим спасителям охотиться...



Десятки маленьких открытий, каждое из которых делает этих странных существ, едва выделившихся из мира животных - всё более и более людьми!
В этой повести нет сюжета в привычном понимании, нет интриги. Её сюжет и интрига - появление и развитие невиданного орудия, позволившего существу, далеко не самому сильному от природы, стать "великаном". Это орудие - РАЗУМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 46
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.13 17:00. Заголовок: Но от тех баснословн..


Но от тех баснословно далёких времён осталось лишь то, что ненамётанный глаз может увидеть - и не заметить: заточенные камни, разбитые камнями кости... Другое дело - письменные источники, документы! Жаль, что письменность - изобретение, сравнительно недавнее. Всего-то каких-нибудь пять тысяч лет...

Если археолог находит школьную пропись на глиняной табличке, папирусе или бересте - разве не возникнет перед его мысленным взором тот, кто учился по этой прописи? И город, в котором он жил, и его родители, учитель, приятели? И цель этого учения, и планы на дальнейшую жизнь! Вот и рассказ или даже целая повесть!

Классический образец такого рассказа - реконструкции написан ещё в двадцатые годы двадцатого века. "Письмо греческого мальчика". Всё началось с того, что историку С.Я. Лурье был подарен папирус любопытного содержания...
Это было письмо мальчика к отцу. Отец собирался поехать в Александрию, и сын по имени Феон уговаривал-убеждал взять его с собой. А если отец уедет один, то сын с ним и здороваться перестанет, и даже есть перестанет!

Папирус был найден в городе Оксиринхе, в Египте, и относился к III веку нашей эры. Затухающий очаг греческой культуры, сохранивший, однако, традиции античного образования.



Совсем нетрудно оказалось представить себе мальчугана из семьи состоятельной и образованной, любимого родителями и несколько избалованного. И его учителей, и школу, и школьных товарищей - греков, римлян, египтян. Отношения между ними были, скорее всего, напряжёнными - ведь Египет в эти годы сотрясали восстания.
Определить своё место среди сверстников, свои взгляды на жизнь и людей Феону было так же непросто, как и его современным ровесникам...




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 47
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 20:09. Заголовок: Но русскому писателю..


Но русскому писателю (да и читателю) проще представить себе картины русской истории. Потому, что хоть какое-нибудь представление о ней имеет каждый - в школе "проходим", фильмы смотрим, даже книжки ещё иногда читаем...

Историк Владислав Михайлович Глинка просто не мог не стать ещё и писателем. Человек, наделённый живым воображением, он видел за сухими строчками казённых бумаг живых людей, с их неповторимыми характерами и судьбами. И очень хотел спасти от забвения тех, кто забвения не заслужил.

Вот например: в дворцовом архиве, в одной из бесчисленных папок более ста лет пролежало прошение на царское имя от некоей унтер-офицерской вдовы Анны Ивановой.

Вдова просит о назначении ей пенсии за покойного мужа. Александр Иванов выслужился из рядовых, и все долгие четверть века службы копил деньги, чтобы выкупить из крепостного состояния своих родных: мать, братьев, их жён и детей. Успел выкупить на своё имя, но не успел "выправить" им вольную - погиб при пожаре Зимнего дворца, спасая портреты из Галереи героев 1812 года. И его родные достались в качестве крепостных его вдове.
Вдова хотела бы исполнить последнюю волю мужа - отпустить их на волю, но тогда она с маленькой дочерью останется без средств...
На прошении размашистая резолюция Николая I: "Пенсию назначить".

Из этого архивного документа, как из малого зерна, выросли две повести о прекрасных русских людях: "История унтера Иванова" и "Судьба дворцового гренадера", особенно интересные тем, что ни один их персонаж не выдуман!





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 48
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 20:32. Заголовок: "Повесть - иллюс..


"Повесть - иллюстрация" - такого определения нет. Но как иначе определить исторические повести, призванные "оживить", приблизить к современному ребёнку то, что он не может сам разглядеть за сухими строчками учебника?

Просто прочесть на уроке о том, как Иван Фёдоров сделал по итальянскому образцу свинцовые литеры - наборный текст, стал набирать их в раму, мазать краской и класть под пресс - это одно, а прочесть рассказ Яна "Никита и Микитка" - это совсем другое!

Боярского сына Никиту отправляют в Москву учиться грамоте. С ним едет его ровесник - холоп Микитка.

И вот - школа, так не похожая на современную, главная ценность в которой - единственная КНИГА. И обучение, от которого, кажется, легко тронуться умом: "Аз, буки - АБ, буки, аз - БА, буки, аз, буки, аз - БА-БА"... Эту тарабарщину твердят хором часами, неделями, месяцами - и лишь к концу второго года "боярин Никита уже читает Псалтырь!"

Микитка же скоро сообразил, что в названии буквы надо обращать внимание лишь на первый звук - и сам научился складывать слова! И вот, увидел боярин Годунов, как маленький холоп пишет прутиком на снегу, да и определил его к дьяку Фёдорову на печатный двор.

Здесь - настоящее дело, "делание книг, доселе невиданных", а главное - недорогих, доступных многим! Работа ради цели, которая казалась фантастической - "народишко грамоте обучить!"



Через полгода боярских детей приводят в типографию на экскурсию - посмотреть, как новые книги делаются. И боярин Никита едва узнаёт Микитку - ничего в нём не осталось холопского. Мастерство "друкаря" - печатника и достоинство мастера, работающего ради "всей Руси".

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 49
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.13 22:28. Заголовок: *** Александра Мален..


***
Александра Малентьевича Волкова знают все - автор "Изумрудного города"! А вот его повести для подростков переиздаются нечасто...
Одна из них - "Царьградская пленница" - тоже смело может быть названа "иллюстрацией".
Ну у кого может вызвать живой отклик строчка учебника о том, что древний Киев часто тревожили набегами печенеги? Или вызвать какие-нибудь эмоции речной путь "из варяг в греки", который всем нам предлагалось "проследить по карте"?

А если рассказать о киевских подростках? Светлана и Зорька, сестра и брат, очень дружны, и до поры до времени - счастливы. У них могучий и добрый батюшка Стоюн, и самая прекрасная мама. Ольга. Но вот - набег печенегов, и в несколько минут жизнь, казалось, рухнула. Горит дом, тяжело ранен отец, а мать схвачена и увезена. Найти - никакой надежды...

Но через год купцы, плывущие по старинному пути из варяг в греки, привезли письмо из Константинополя! Ольга продана знатной семье, нянчит у них ребёнка, надеется, что хоть кто-нибудь из её семьи жив, а вернуться уже и не надеется, может только мечтать.

И как же читателю хочется, чтобы ответное письмо, написанное дьячком, пришло быстрее, чтобы семья смогла скопить денег на выкуп, чтобы дети Ольги добрались до Константинополя без приключений, чтобы хозяева согласились продать русскую рабыню! Немножко жалко только маленького грека Стратона: придётся ему расстаться с любимой няней!



Может, кому-то покажется, что история с выдуманными персонажами - это не совсем история? Но историческая обстановка, события и отношения между людьми в этих "иллюстрациях" - строго исторические! А значит и люди, персонажи такие, каких, быть может, и не было, но вполне могли бы быть!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 50
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.13 20:11. Заголовок: Каким же может и дол..


Каким же может и должно быть соотношение фантазии и документа, правды и вымысла, чтобы историческое повествование осталось историческим?

Нигде не уклониться от исторических фактов? Пожалуй, но ведь факты можно трактовать очень по-разному, в зависимости от убеждений автора. Да и так ли уж велика разница между персонажем выдуманным и реально существовавшим, но неизвестным широкой публике, не оставившим заметного следа в истории?

Крайний случай - это Александр Дюма с его кредо: "История - это гвоздь, на который я вешаю свою картину". Великолепную картину, ничуть не потускневшую за полтора столетия! А ведь исторические события и исторические персонажи в его романах - подлинные. Только в очень вольной авторской трактовке. Более того, практически все герои Дюма, даже второстепенные - не выдуманы. Были. А если бы были выдуманы, что бы изменилось для читателя?

Назвать его романы историческими? Г-м-м-м... Любой историк возмутится. Но потом... потом, краснея, признается, что и историком-то стал потому, что читал "Трёх мушкетёров".
Значит всё же - исторические!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 51
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.13 22:09. Заголовок: *** Что касается мо..


***

Что касается модного ныне жанра фентэзи, к исторической прозе он отношения не имеет, даже если действие происходит не в Средиземье, в "средневековом" антураже, а в конкретную историческую эпоху.
Жанр, в котором "прописаны" все создания народной фантазии, от эльфов до единорогов, где перемещения во времени так же естественны, как и в пространстве - это жанр совершенно самостоятельный, родственный сказке и философской притче.

Но всё же можно назвать несколько исторических повестей, где некоторые приёмы и сюжетные ходы фентэзи использованы авторами совершенно сознательно.

В повести К.К, Сергиенко "Бородинское пробуждение" наш современник москвич Берестов "проваливается" в 1812 год. И становится участником событий, поручиком русской армии.
Сами события - отступление армии к Москве, канун великой битвы, "битва гигантов" показаны настолько реалистично - кинематографично, что читатель их буквально видит вместе с героем. Дополнительную ценность (дополнительную документальность) книге придают цветные вставки - план тогдашней Москвы, план битвы, русские и французские мундиры, образцы вооружения...).
Всё замечательно, но одно непонятно - зачем было отправлять "попаданца" в девятнадцатый век, а затем возвращать его в двадцатый, если он изо всех сил старается стать обыкновенным поручиком, а судить о события и людях с современных позиций даже и не пытается?

Несколько более оправданным выглядит путешествие в прошлое в детской повести Виталия Губарева "Преданье старины глубокой".
Десятилетние близнецы Игорь и Таня скучают дома одни - их родители уехали на раскопки, они археологи.

- Даже в выходной копаются в земле, выискивают черепки...
- Как будто тебе неинтересно увидеть прошлое!
- Конечно, интересно! Но я хотел бы увидеть его не нацарапанным на деревяшке, а... вот если бы я мог познакомиться с князем Игорем, когда он был такой, как я!



Должны же детские мечты иногда сбываться - и вот, прямо перед юными мечтателями появляется фея. И отправляет их в Новгород 882 года.

Изба смерда и княжеский терем, ярославово дворище и корабли, отбывающие "к персиянскому берегу", народное вече и языческое капище, увиденные свежим взглядом детей из будущего - это ещё не самое интересное в повести. Самым большим потрясением для Игоря и Тани оказалось то, насколько за тысячу лет изменились люди! Как эти древние новгородцы, по современным меркам, жестоки, невоспитанны, необразованны и до смешного доверчивы. Но герои, так же, как и сам автор, совершенно не настроены ни критиковать тех, кто создал страну, в которой мы живём, ни уж тем более смеяться над ними.

Десятилетний князь Игорь оказался великолепным мальчишкой! Пусть он находит совершенно естественным то, что смерды голодают (уверен, что в Новгороде может голодать только бездельник), походя разбивает нос стражнику и боится невидимых "чуров" - зато не боится врагов и точно знает, зачем и для чего родился на свет: чтобы блюсти и защищать Русь.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 52
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 10:19. Заголовок: А самое известное пр..


А самое известное произведение этого ряда - роман Марка Твена "Янки при дворе короля Артура".

Возникновение легенды о мудром короле, сумевшем собрать вокруг себя всё самое лучшее, самое честное, доблестное и прекрасное, что только могло породить его время, относится к шестому веку, но разрозненные сказания были объединены в эпическое полотно лишь в пятнадцатом столетии английским писателем Томасом Мэлори. В девятнадцатом Артуровский цикл обрёл невиданную популярность, вплоть до того, что само имя "Артур", забытое на тысячелетие, вернулось в активный обиход.

По современной классификации эти легенды - типичное "фэнтези", ведь наряду с людьми в этой фантастической Британии живут волшебники, драконы, феи и Маленький народец зелёных холмов... В итоге реальные приметы времени вплотную смыкаются с миром фантастики и приключений, и вот уже читателю раннее средневековье кажется Золотым веком человечества!

А скептически настроенный американец эти представления высмеял так, что не оставил и камня на камне от очередной легенды о потерянном рае! Сумев при этом высмеять именно наивность своих современников.



Итак, механик, мастер на все руки, привыкший в жизни рассчитывать только на себя, свято верящий в благотворность технического прогресса и американскую мечту, иными
словами, настоящий янки - неведомым образом провалился в шестой век и попал ко двору легендарного короля. В мир без техники, без знаний, без элементарных бытовых удобств. Здесь поверят любой выдумке, любой сказке из уст "благородного" - вот рыцари и соревнуются в сочинении хвастливых врак о драконах и великанах. А простонародье чувствует себя почти счастливым, если может просто "жить и не умирать". Здесь владелец земли - полный хозяин тех, кто живёт на этой земле, и только ему решать, прикончить ли подданного сразу, или прежде помучить в меру своей изобретательности. А уж что здесь считается "святой жизнью"!

Но и эта реальность, с точки зрения янки совершенно непригодная для жизни, создаёт незабываемые характеры. Прекрасен и сам Артур - король, которому не стыдно служить...

Безусловно, прочитав озорную пародию Твена, захочется узнать, "как оно там было на самом деле", прочесть и исторические хроники.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 55
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 14:09. Заголовок: "Повесть - биогр..


"Повесть - биография", рассказы о людях замечательных, о героях, творцах и первопроходцах - в наши давние школьные годы это был не просто самый популярный жанр исторической прозы. Это был без преувеличения воздух, которым дышали все "дети читающие". А совершенно не читающих просто не было...
Этим и была вызвана всеобщая подростковая уверенность в том, что мы живём во время благополучнейшее, и - скучнейшее! Ну где и в чём нам проявить себя во второй половине двадцатого столетия, когда даже научные открытия совершаются буднично, в стенах лабораторий? И не откроешь даже самого маленького необитаемого островка... И даже просто шпагой не помашешь в тёмном переулке - только в спортивной секции Дворца пионеров!

Но для убеждения в том, что всё интересное - в прошлом, надо было это прошлое достаточно хорошо себе представлять. Призадумаешься... значит, если подростки не будут никак ПРЕДСТАВЛЯТЬ себе прошлое, у них и не будет никаких критериев для оценки настоящего?


Не с этим ли я сталкиваюсь почти ежедневно? Старшеклассники (подчёркиваю - нормальные!) не могут выговорить ничего не говорящее им словосочетание "мыс Дежнёва" или фамилию "Беллинсгаузен", не могут сказать, в честь какого "командора" названы Командорские острова, и кого это ставил в пример "юноше" Маяковский, какого-такого Дзержинского?

Но ведь этого НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! И тем не менее, это ФАКТ.
Не хотят знать?! Хотят, жадно хотят! Но для этого нужны не только усилия учителя и заинтересованность родителей. Для этого необходима воля сильного, дееспособного государства.

Не поверили, когда я сказала, что нам рассказывали и читали о великих путешественниках, поэтах, учёных и героях революции... ещё в детском саду! Пришлось принести толстую пачку тонких детских книжек про Беринга и Нестерова, Афанасия Никитина и подвиг "Варяга", про Дениса Давыдова и Гангутское сражение... И всё это - издательства "Малыш". Для детского сада и начальной школы!





И список фильмов - и биографий, и просто исторических, на которые мы ходили всем классом. Выдерживая неравные баталии с верзилами - старшеклассниками в тесной кассе кинотеатра.
И фильмоскоп - ископаемую технику прошлого века, с двумя сотнями диафильмов. Про Спартака и Гагарина, про Суворова и Магеллана, про Пушкина, Байрона, Надежду Дурову...

Тишина в классе стала подавленной. Наконец, её нарушил девичий голос:
- А мы всё детство в Барби проиграли!

И эта фраза девятиклассницы Ани достойна стать афоризмом. Если не приговором.

***
Вот в "приговор" верить не хочется. Попробуем воскресить то, что помним? Расскажем о своих светлых идеалах, вычитанных из отечественной (и не только отечественной) истории?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 228
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.15 20:49. Заголовок: Ну о светлых идеалах..


Ну о светлых идеалах вычитанных из российской истории... Князь Святослав. О нем мой сын сказал в двенадцать лет: Он был нашим Леонидом и нашим Александром. Киевлянин с уздечкой пробегающий через стан половцев. Дмитрий Донской " Станем за другие своя".
Князь Святослав... Человек войны, шатров и полей. Как он пробрался ночью в стан византийцев и спер из обоза мешок хлеба для своих голодающих солдат. Много полководцев так рисковали жизнью ради солдат? Воинам досталось по крохотному кусочку, но как эта краюшка подняла боевой дух, и,ах, как они любили своего князя!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 229
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.15 20:52. Заголовок: Ну о светлых идеалах..


В европейской истории: Генрих IV Бурбон. О нем при жизни сложена песня: Он четырежды дьявол и у него лишь три таланта: пить, драться и быть вечным повесой" . Он славный был король.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.15 17:31. Заголовок: Ольга Гурьян. Книги ..


Ольга Марковна Гурьян - автор замечательных исторических повестей для детей.

"Один рё и два бу" - первая её повесть, которую я прочитала.

Маленькому сыну судомойки поручили купить продукты на базаре, а он потратил все деньги - один рё два бу - на театр. Чтобы не быть битым за воровство, сбежал и назвался чужим именем. Буйное воображение и дальше сыграло с ним злую шутку...
В книжке не только закрученный сюжет, а ещё и интереснейшие сведения о Японии - легенды, сказки, стихи... и театр.

"Наследство Би Шэна"

Сборник новелл о китайской истории и изобретениях.

"Обида маленькой Э"

Вышивальщицу Сюй Сань вместе с дочкой, Маленькой Э, выгнали из дома. Они попадают в труппу странствующих актёров и находят там хороших друзей...

"Повесть о Великой стене"

О том, как мальчики из одной китайской деревеньки образовали "Братство отпрысков дракона", о том, как строилась Великая китайская стена, об императоре Цинь Шихуанди, о героях и о борьбе...

Замечательные повести. Жаль, что у меня в детстве не было таких книжек.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.15 17:49. Заголовок: Самуэлла Фингарет &#..


Самуэлла Фингарет "Знак «фэн» на бамбуке"

Повесть об освободительной войне в Китае XIV века.
Тоже отличная вещь.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 336
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.23 17:37. Заголовок: Наталья пишет: Что ..


Наталья пишет:

 цитата:
Что касается модного ныне жанра фентэзи, к исторической прозе он отношения не имеет, даже если действие происходит не в Средиземье, в "средневековом" антураже, а в конкретную историческую эпоху.

А вот альтернативная история это куда?В фантастику?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.23 17:50. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
А вот альтернативная история это куда?В фантастику?


Скорее всего да. К реальной истории это отношения не имеет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 655
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.24 23:00. Заголовок: Реми пишет: Скорее ..


Реми пишет:

 цитата:
Скорее всего да. К реальной истории это отношения не имеет.

Однако сейчас она гораздо популярнее именно истории. Собствено историческая проза в кризисе..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2804
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 04:12. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Однако сейчас она гораздо популярнее именно истории. Собствено историческая проза в кризисе..


Обычное явление популизма и законов массовой коммерческой литературы. Чтобы понимать серьезную историческую прозу, надо знать историческую базу. А это, судя по вере в графское судейство и модель общества, где народ непрерывно страждет в повальной крепостной зависимости, цари сатрапы и помещики сплошь Салтычихи, а шайки грабителей и речных пиратов идейные борцы - базовый уровень преподавания истории в школах тот ещё. А сейчас, говорят, ещё хуже.

А так нашлепал псевдо-миров и все довольны. Я без осуждения. Не надо от людей требовать слишком многого, чтобы они, подобно мне, терпеливо изучали Гюкана, или вдумчиво читали Костомарова "Бунт Стеньки Разина". Это мой выбор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 656
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 08:49. Заголовок: Реми пишет: Чтобы п..


Реми пишет:

 цитата:
Чтобы понимать серьезную историческую прозу, надо знать историческую базу. А это, судя по вере в графское судейство и модель общества, где народ непрерывно страждет в повальной крепостной зависимости, цари сатрапы и помещики сплошь Салтычихи, а шайки грабителей и речных пиратов идейные борцы - базовый уровень преподавания истории в школах тот ещё. А сейчас, говорят, ещё хуже

Нет... не в этом дело..Вот я .. акчитатель. Почем мне больше заходит альтернативная история чем реальная? Не потому что я плохо знаю. Кстати хрошую альтернативку написать трудно. Не попаданцев всех сразу побеждахом.. Но вот читаешь того же Дюма Двадцать лет спустяю. Я его еще в детстве прочел. И.. Испытывал недовольство. Почему? Потомучто я ЗНАЛ историю. знал чем она кончится.Так какой смысл в повествовании?То есть нет смысл есть)) Но..Именно если хочешь узнать про реальные факты. А Дюма все таки развлекательная литература)) Иименно поэтому альтернативки заходят лучше Так как убирается детермизм. а вот Три мушкетера заходят лучше. К реальной истории отношения имеет мало. По сути это и есть альтернативка))) И читатель понятное дело не знает чче закончитсяистория. Ну более менее. То что королеву не убьют ннапример это понятно))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2805
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 10:57. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
А Дюма все таки развлекательная литература)) Иименно поэтому альтернативки заходят лучше Так как убирается детермизм. а вот Три мушкетера заходят лучше. К реальной истории отношения имеет мало. По сути это и есть альтернативка))) И читатель понятное дело не знает чче закончитсяистория. Ну более менее. То что королеву не убьют ннапример это понятно))))



Дело не в королеве. Королева это фон, а главные действующие персонажи это три рядовых конной пехоты и один гвардеец. И что с ними будет вы, не прочитав до конца, не узнаете. Если в совершенно исторически верной новелле исторически верный, скажем, турецкий султан Мехмед IV направит , скажем, курьера с исторически верным письмом к исторически верному Людовику 14-у, и при этом курьером будет условный Салиш-ага, султанский конюх...То вот с Салишем может что угодно произойти при движении из точки А в точку Б. Исторически Людовик получил письмо. Но в период доставки может произойти что угодно. Салиш может быть убит или пленен и письмо доставит некий шпион под видом Салиша, или Салиш-ага станет случайным свидетелем заговора и т.д. Или при французском дворе он влюбится в графиню, или в пути встретит даму в маске и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2806
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 11:01. Заголовок: просточитатель У Ме..


просточитатель
У Мериме в "Хронике времен Карла 9-го" есть замечательный диалог с читателем.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 660
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 11:27. Заголовок: Реми пишет: Дело не..


Реми пишет:

 цитата:
Дело не в королеве. Королева это фон, а главные действующие персонажи это три рядовых конной пехоты и один гвардеец. И что с ними будет вы, не прочитав до конца, не узнаете. Если в совершенно исторически верной новелле исторически верный, скажем, турецкий султан Мехмед IV направит , скажем, курьера с исторически верным письмом к исторически верному Людовику 14-у, и при этом курьером будет условный Салиш-ага, султанский конюх...То вот с Салишем может что угодно произойти при движении из точки в точку Б. Исторически Людовик получил письмо. Но в период доставки может произойти что угодно. Салиш может быть убит или пленен и письмо доставит некий шпион под видом Салиша, или Салиш-ага станет случайным свидетелем заговора и т.д. Или при французском дворе он влюбится в графиню, или в пути встретит даму в маске и т.д.

Верно. А еще зависит от того насколько мы знаем материал. Я вот смотрел историческое корейское кино. Люблю корейское кино. но..Очень интересный эффект я не знал кто эти люди. Я о них даже в вики не нашелд! настолько та история от нас далека. И для меня это не близка история а ниччем не отличается от Игры престолов. Каких нибудь))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2807
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 11:34. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Верно. А еще зависит от того насколько мы знаем материал. Я вот смотрел историческое корейское кино. Люблю корейское кино. но..Очень интересный эффект я не знал кто эти люди. Я о них даже в вики не нашелд! настолько та история от нас далека. И для меня это не близка история а ниччем не отличается от Игры престолов. Каких нибудь))))


А многие ли знают о дружбе алжирского раба Сервантеса и главкома османского флота Улуча Али ака Джованни Галеани? Как они трижды встретились в бою глаза в глаза, как от залпа куршины турецкого флагмана старлей Сервантес потерял руку и потом этот же человек его спас и выкупил. А бейлербей Алжира он же внук великого типографа и сам великий ученый давший нам правила ссылок и при этом ужасный преступник и садист Хасан он же Антонио Мануцио, в плену у которого был Сервантес? И кто это знает? Семья Мануцио сделала все, чтгобы погрузить в забвение имя своего великого предка за алжирский геноцид. Там, если копать, то такая история и страсти...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 662
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 11:39. Заголовок: Реми пишет: А многи..


Реми пишет:

 цитата:
А многие ли знают о дружбе алжирского раба Сервантеса и главкома османского флота Улуча Али ака Джованни Галеани? Как они трижды встретились в бою глаза в глаза, как от залпа куршины турецкого флагмана старлей Сервантес потерял руку и потом этот же человек его спас и выкупил. А бейлербей Алжира он же внук великого типографа и сам великий ученый давший нам правила ссылок и при этом ужасный преступник и садист Хасан он же Антонио Мануцио, в плену у которого был Сервантес? И кто это знает? Семья Мануцио сделала все, чтгобы погрузить в забвение имя своего великого предка за алжирский геноцид. Там, если копать, то такая история и страсти..

Немногие. .. Однако все это можно осмотреть и найти уйму материала. Я так и делаю обычно)) Но вот про корейскую историю того периода я реально не нашел ничего)) Это как если бы зритель посмотрел кино про Сервантеса. Заинтересовалс бы. И не нашел о Сервантесе ни одной статьи в принципе_)) Даже на корейском)) То есть они видать есть но чя не знаю как изхх в оригинале зовут)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2808
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 11:47. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Однако все это можно осмотреть и найти уйму материала.


Почти невозможно. Мануции заанонимили и погрузили в забвение своего Антонио, ибо он наносит ущерб великой династии. На христианском каноническом пространстве знают, что у алжирского бейлербея Хасана-паши были необычные отношения с своим рабом. О том, что Хасан великий изобретатель шрифта, перекрестных ссылок, предвосхитивших компьютер, что он вообще то не Хасан, а Антонио, и даже это крипто имя, он Андреа Селесте -этого не знает почти никто. А в Турции по малоначитанности и в Алжире по малограмотности об этом тоже не знают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 663
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 11:52. Заголовок: Реми пишет: Почти н..


Реми пишет:

 цитата:
Почти невозможно. Мануции заанонимили и погрузили в забвение своего Антонио, ибо он наносит ущерб великой династии. На христианском каноническом пространстве знают, что у алжирского бейлербея Хасана-паши были необычные отношения с своим рабом. О том, что Хасан великий изобретатель шрифта, перекрестных ссылок, предвосхитивших компьютер, что он вообще то не Хасан, а Антонио, и даже это крипто имя, он Андреа Селесте -этого не знает почти никто. А в Турции по малоначитанности и в Алжире по малограмотности об этом тоже не знают.

нуэто да.. но вот кто такой Сервантес что там прлоисходило в Алжирене.. Вот я читал .. Роман Ахманова про Древний Египет. Там фантастика с попаданцкеем. Но все таки более менее историческое. Истории они не меняют. О том периоде мало что известно. Но все таки известно. И про Хатшепсут и других))А в том корейском кино.. Я понимаю что эти персонажи очень имзввестны. там в корее. Не меньше чем Дмитрий Донской имли Иван Калита у нас))То есть реальные исторические личности. Но я не мог ничего найти непро события происходящие а в Принципе. Это былол в первый раз такое))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 664
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 11:53. Заголовок: Реми пишет: Почти ..


Реми пишет:

 цитата:

Почти невозможно. Мануции заанонимили и погрузили в забвение своего Антонио, ибо он наносит ущерб великой династии. На христианском каноническом пространстве знают, что у алжирского бейлербея Хасана-паши были необычные отношения с своим рабом. О том, что Хасан великий изобретатель шрифта, перекрестных ссылок, предвосхитивших компьютер, что он вообще то не Хасан, а Антонио, и даже это крипто имя, он Андреа Селесте -этого не знает почти никто. А в Турции по малоначитанности и в Алжире по малограмотности об этом тоже не знают.

А в какой теме обсуждалось? Хочется обсудить)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 11:57. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
А в какой теме обсуждалось? Хочется обсудить)))



Да толком нигде. Что-то в корсарах, что-то в теме Сервантеса, что-то в теме Альда Мануция. Это мои личные изыски. Хотите -обсудим здесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 665
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 12:45. Заголовок: Реми пишет: Да толк..


Реми пишет:

 цитата:
Да толком нигде. Что-то в корсарах, что-то в теме Сервантеса, что-то в теме Альда Мануция. Это мои личные изыски. Хотите -обсудим здесь.

Хочу))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 666
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 12:46. Заголовок: А лучше открыть спец..


А лучше открыть специальную тему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2810
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 13:43. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
А лучше открыть специальную тему


Мы обсудим конкретно данную историю, или альтернативную историю в общем, или поиграем в бисер?
1 постоим диалог на одну из указанных выше тем.
2 придумает и отыграем фанфиком импровизацией сюжет альтернативной истории?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 667
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 13:44. Заголовок: Реми пишет: Мы обсу..


Реми пишет:

 цитата:
Мы обсудим конкретно данную историю,

отдельная тема для конкретной темы про Сервантеса. Меня заинтересовало..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2811
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 14:12. Заголовок: И так, открываю тему..


И так, открываю тему в разделе "А мы ещё и таланты" под названием "Калабрийский капудан". И жду вас в теме. И всех желающих побеседовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 668
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.24 14:15. Заголовок: Реми пишет: И так, ..


Реми пишет:

 цитата:
И так, открываю тему в разделе "А мы ещё и таланты" под названием "Калабрийский капудан". И жду вас в теме. И всех желающих побеседовать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет