On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Наталья
администратор




Сообщение: 161
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма.


Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии.
Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера!
Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную?
Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными!
Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем?
При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном!

Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще!
Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис.

Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно...
Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами.

У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба...
Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак!

Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга.
А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"...
Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями?

И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя!
А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы!
Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Princess





Сообщение: 357
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.18 19:36. Заголовок: Концовка - замечател..


Концовка - замечательная!)
И оставляет надежду на лучшее: что все у них сложится хорошо)

Рике пишет:

 цитата:
Вот, кстати, да.
Отец у него был каким угодно - добрым, ласковым, строгим, заботливым. Но счастливым - никогда. Вернее, все счастье Атоса заключалось в существовании сына.
"Не имея мужества жить для себя, я стал жить для ребенка".



Именно. И в этом, к слову, была главная ошибка Атоса. Нельзя "жить только для ребенка" и полностью в нем растворяться (ни в ком нельзя - до такой степени, но в данном случае - речь именно о ребенке). Жить надо для себя в первую очередь. Для себе - это не в том смысле, что "люби себя, чихай на всех", а понимать прежде всего то, что твой ребенок - не часть тебя, а отдельная самостоятельная личность, и когда-нибудь придет тот день, когда он вырастет и у него будет своя собственная жизнь. И его нужно в эту собственную жить отпустить, а не цепляться за него путем манипуляций типа "Наверное ты меня совсем не любишь, раз ездишь к Луизе, хотя я запрещаю" или "Ты моей смерти дожидаешься, раз настаиваешь на браке, которого Я не хочу для тебя".

Спасибо: 3 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 2650
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.18 23:34. Заголовок: https://image.ibb.co..



Sidney Lanier biography





И много, много ещё такого извращения вот на этой странице:

https://libmir.com/book/297916/image

Спасибо: 0 
Профиль
Princess





Сообщение: 368
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.18 21:06. Заголовок: Наталья пишет: И м..


Наталья пишет:

 цитата:

И много, много ещё такого извращения вот на этой странице:


Баатюшки-матушки! Я на половине этих иллюстраций не понимаю, что происходит

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 2652
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.18 21:22. Заголовок: А мне одна почти пон..


А мне одна почти понравилась - сойдёт за юмор. Та, где попик обнаружил на крыльце Раульку!

Спасибо: 0 
Профиль
Princess





Сообщение: 370
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.18 22:27. Заголовок: Наталья пишет: мне ..


Наталья пишет:

 цитата:
мне одна почти понравилась - сойдёт за юмор. Та, где попик обнаружил на крыльце Раульку


Да-да!)) - Я, на нее глядючи, тоже умилилась!

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 2702
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.18 16:14. Заголовок: Как увижу на Фикбуке..


Как увижу на Фикбуке предуведомление "стихи" - так боюсь и заглядывать: львиная доля рифмованной продукции - никакие не "стихи".

И вдруг автор, о котором не знаю ничего, кроме псевдонима "Анэсти", написал-таки, действительно, СТИХИ!


Я книг уж не читаю до конца,
Даруя жизнь злодеям и героям,
Но не могу забыть его лица
Перед последним безнадежным боем.

Явилась смерть. Он сам ее позвал,
И сам впустил в окно перед закатом.
Не изменить трагический финал
Истории, прочитанной когда-то.

Дуэли, драки, звон победных труб
Легли как пыль на желтые страницы,
Но кроткая улыбка бледных губ
В окно мне ночью бьется белой птицей.

Я в графском парке вижу черный пруд,
Где, расплескав листву по водной глади,
Совсем как раньше, лилии цветут
В невинно белом свадебном наряде.

Но нет его в Блуа, в Париже нет,
Лишь кипарисы над могилой стонут.
Когда взошел над Африкой рассвет,
Он сердце взял моё с собою в омут.

Фамильный замок взглядом мертвеца
Пронзает душу мне с немым укором.
Я книгу дочитала до конца
И шанса не оставила героям.

Спасибо: 2 
Профиль
Рике





Сообщение: 718
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.18 23:53. Заголовок: За одно это стихотво..


За одно это стихотворение готова полюбить Атоса.:)
Автор - талант.

Спасибо: 2 
Профиль
Princess





Сообщение: 389
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.18 21:30. Заголовок: Щас пойду на фикбук ..


Щас пойду на фикбук и кааак поставлю лайк автору!))

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 2752
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.18 15:31. Заголовок: https://image.ibb.co..




Чем не "ассоциация"?

Спасибо: 0 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 2759
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.18 22:53. Заголовок: Обратите внимание на..


Обратите внимание на название акустической системы:

Да - да, "Мордаунт"!



Тортик называется "Миледи",



Обои - "Виконт":



Сыр козий - "Шевретт":



А это - фрагмент схемы расположения помещений пансионата "Полтава" что в г. Саки:



Спасибо: 0 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 2786
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.18 14:32. Заголовок: Вот так почитаешь чу..


Вот так почитаешь чужие опусы - родятся и свои выводы...

"Совершенство, не имеющее в себе доли несовершенства - несовершенно, ибо не обладает полнотой бытия", - эта глубокая мысль средневековой философии, Атосу, конечно, известна не была.
Грешно как - то подозревать, что с философией будущий Атос вообще разминулся, но очень похоже, что его единственной пищей духовной были рыцарские романы.
Если бы пятилетний страдал оттого, что история Пигмалиона - вымысел, это ещё туда - сюда. Грань между сказкой и явью становится непрозрачной обычно позже. Но не в 15 же лет!

А в 25 инфантил обнаружил, что никто, кроме него, не строит жизнь по образцу рыцарских сказаний. Значит - достойны презрения и люди (особенно дамы - блондинки), и жизнь вообще. А поскольку самоубийство недостойно рыцаря...
Получилось то, что получилось.

Но вот - на первых же страницах Арамис (честолюбивый и внутренне жёсткий) говорит, что не станет выслушивать поучений ни от кого, кроме Атоса. Чему же Атос может его научить? Ставить глагол в нужный падеж?
А для Арамиса это немало. Если человек образован лучше - значит, над ним трудилась не школа. Лучшие учителя занимались с ним нос к носу. И - порода! Красивые руки, и вообще... Сам себя Арамис, видимо, считает красивым беспородно, и его уход за собой - это компенсация.
По "детской логике" Арамис до поры до времени предполагает, что наилучшее происхождение, образование, внешность автоматически означают и высочайшую душу.

И точно так же вслед за ним рассуждает д*Артаньян. Для него тоже первостепенно важен внешний лоск - то, чего так не хватает ему самому. Подумать только, Атос на рынке не торгуется! По понятиям юного гасконца, платить, сколько запросили, может только принц крови, олимпиец!

И, пытаясь представить себе, как поступил бы Атос в той или иной ситуации, все трое проецируют на него свои лучшие качества. СВОИ!

Прозрение наступает далеко не сразу, очень постепенно. Даже после Амьена д*Артаньян всё ещё готов считать друга невинно пострадавшим.
Но вот - перед дуэлью с англичанами Атос заявляет, что непременно убьёт противника. Незнакомого. За то, что тот имел наглость спросить его настоящее имя (с первого взгляда не признал потомка Куси?) И убивает, перерубая горло, не оставляя ни малейшего шанса. Не в ответ ли на этот поступок д*Артаньян щадит поверженного Винтера? А поразмыслить, от кого же скрывается благородный Атос, у гасконца впереди уйма времени.
Точкой в их отношениях станет казнь миледи: д*Артаньян готов был кинуться её защищать - Атос пригрозил ему скрестить шпаги... Гасконец склонился перед авторитетом в последний раз.

Понял ли он, что для книжного мальчика жизнь - то же, что и для сегодняшних компьютерных мальчиков - игра в танчики, где человек - только ты сам, творец своей реальности, а противники - условные взаимозаменяемые фигурки? И как могут быть интересны их имена, и разве могут они иметь право на свой характер?

Понял. Именно поэтому и не рвался увидеться снова. Именно поэтому через 20 лет был уверен, что кумира и узнать нельзя - спился!
Вот чудится мне в этом мстительная радость, мысленная насмешка над бывшим кумиром.
Кто же знал, что, презирая мир, Атос всё же выстроит свой собственный мирок. И не столько для себя, сколько для Рауля, "книжность - идеальность" которого он старательно пестует, по - прежнему считая нормой!

Спасибо: 1 
Профиль
Рике





Сообщение: 769
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.18 23:19. Заголовок: Наталья пишет: Есл..


Наталья пишет:

 цитата:

Если бы пятилетний страдал оттого, что история Пигмалиона - вымысел, это ещё туда - сюда. Грань между сказкой и явью становится непрозрачной обычно позже. Но не в 15 же лет!


Вообще по тем временам 15 лет - это уже приличный ворох обязанностей. Рауль вон в 15 уже воюет. Бывало, что и раньше в армию шли.
Чтобы бегать за статуями, нужно иметь очень мало дел и очень много времени.
По Атосу похоже, что его воспитанием полностью пренебрегли. Странно звучит, на первый взгляд: мы же помним, как он сведущ и в языках, и в светских манерах, и в фехтовании.
Но не это всё делает человека человеком. Ребенка можно напичкать самыми разными познаниями - дети легко схватывают, - но при том вырастить оторванным от реальности "книжным эгоистом". Не романтиком даже, потому что романтика подразумевает какой-то навык сопереживания, а неосознанным себялюбцем.
Всерьез верить в вымыслы в 15 лет - вряд ли. А всерьез страдать из-за того, что не все твои желания могут исполниться - вполне.
Наталья пишет:

 цитата:
Но вот - перед дуэлью с англичанами Атос заявляет, что непременно убьёт противника. Незнакомого. За то, что тот имел наглость спросить его настоящее имя (с первого взгляда не признал потомка Куси?) И убивает, перерубая горло, не оставляя ни малейшего шанса.


И вот это - одно из проявлений "сбитого морального компаса".
Соврать противнику - нельзя, честь не позволит.
Уклониться от ответа, отшутиться, дать слово, что ты дворянин, попросить друзей поручиться - слишком сложно.
Убить - вот это вариант.

Позже, когда появится Рауль, Атос будет пытаться изменить себя, чтобы стать примером для сына. И внешне у него это даже получится, за что ему честь и хвала - человек проделал огромную трудную работу по изменению своей психики.
Но в самих отношениях графа с сыном видно, что ставить себя на место другого - по-прежнему непосильная задача для благородного и совершенного во всем прочем Атоса.


Наталья пишет:

 цитата:

И, пытаясь представить себе, как поступил бы Атос в той или иной ситуации, все трое проецируют на него свои лучшие качества. СВОИ!


Какая шикарная мысль!



UPD: внезапно подумалось: а что мешало Атосу перед дуэлью с англичанином взять с противника клятву, что тот, если выживет, никому не раскроет настоящее имя графа?
Ну, если уж все так серьезно у Атоса в отношении к дворянской чести - так надо это не только к себе применять, но и к равным по крови. Англичанин тоже дворянин, а настоящий дворянин обязан держать слово.

Спасибо: 3 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 2790
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.18 17:29. Заголовок: Рике пишет: все тро..


Рике пишет:

 цитата:
все трое проецируют на него свои лучшие качества. СВОИ!



Даже четверо - и Рауль тоже.

И не то диво, что люди, воспитанные в феодальном обществе, долго верят, что чем господин "господинестее" - тем лучше, выше, чище. А самые лучшие - при короле. И матери их - статс-дамы именно за выдающиеся добродетели.
Как только эта вера колебалась - начиналась Жакерия.

Но почему вполне современные, прогрессивно мыслящие дамы просто обожают этот типаж? Ах, Атос - граф! Ах, Печорин - дворяни-и-ин! Ах, Андрей - князь!!! И проецируют на него уже СВОИ знания и умения.
Я умею играть на пианино? Так не может быть, чтобы этого не умел Атос! У меня нога 34 размера? Так Атос же знатнее - значит, у него ещё меньше! Я занимаюсь волонтёрством? И Атос, переброшенный в наши дни, конечно, займётся "робингудством"! (Вы ж понимаете, Атос - и благотворительность...)

А "химсостав" кумиров всё один и тот же: неотразимая внешность, домашнее образование, недоступное большинству, и, как результат, презрение к этому большинству. И не просто холодное презрение, а жестокость от безразличия. Как к тараканам.

Интересно, что родителей современных школьников уже предостерегают от увлечения домашним обучением именно по этой причине: да, ваш ребёнок будет знать гораздо больше других. Но жить и работать ему именно среди этих "других". И вы готовы обречь его на пожизненное презрение к "дуракам"?

А в случае Атоса и всех остальных "атосов" это презрение не просто считалось нормой, а культивировалось.

Спасибо: 2 
Профиль
Princess





Сообщение: 415
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.18 19:15. Заголовок: Рике пишет: Позже,..


Рике пишет:

 цитата:

Позже, когда появится Рауль, Атос будет пытаться изменить себя, чтобы стать примером для сына. И внешне у него это даже получится, за что ему честь и хвала - человек проделал огромную трудную работу по изменению своей психики.
Но в самих отношениях графа с сыном видно, что ставить себя на место другого - по-прежнему непосильная задача для благородного и совершенного во всем прочем Атоса.


Вот - тысячу раз да!)) И просто удивительно, почему когда говоришь об эгоизме, как минимум, и редкостном инфантилизме героя (и я щас не о Рауле ) - это вызывает прямо-таки бурю возмущения;)).
Но если серьезно - верно - фасад-то Атос создал красивый, вот он - такой весь святой и непогрешимый, идеал во всех смыслах, пример для ребенка. Все прекрасно.
Вот только за фасадом-то - полное неумение видеть и слышать другого человека, понять его и т.д. Т.е. немножко-то надо было с пьедестала своего спуститься и вникнуть в то, что происходит. Самое элементарное - честно и откровенно объяснить, почему он против общения сына с этой конкретной девицей, вместо туманных намеков (все женщины непостоянны) и откровенных манипуляций (ты делаешь по-своему, ты смерти моей ждешь, да?).

Спасибо: 2 
Профиль
Рике





Сообщение: 771
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.18 04:25. Заголовок: Princess пишет: Во..


Princess пишет:

 цитата:

Вот - тысячу раз да!)) И просто удивительно, почему когда говоришь об эгоизме, как минимум, и редкостном инфантилизме героя (и я щас не о Рауле ) - это вызывает прямо-таки бурю возмущения;)).


Вот, кста, почему в инфантилизме частенько упрекают виконта, являющего собой пример рассудительности и гиперответственности, для меня загадка.
Был бы Рауль хоть слегка инфантилен - устоял бы перед внезапной драмой. Но его серьезность вкупе с привычкой всегда докапываться до сути не позволяют ему поставить ни одну из общепринятых психических защит. Да, можно уверить свет, что Лавальер была всего лишь минутным увлечением. Можно напиться в зюзю. Можно найти любовницу. Но Рауль с самого начала понимает: любой из этих вариантов - лишь попытка затмить ощущение, что он, всегда живший для других, оказался в одиночестве. Полагаю, в тот момент он внезапно увидел, что полностью растворился в этих других, стал для окружающих человеком-функцией, этакой службой спасения по экстренному вызову. Даже для Луизы и де Гиша.

Наталья пишет:

 цитата:
Но почему вполне современные, прогрессивно мыслящие дамы просто обожают этот типаж? Ах, Атос - граф! Ах, Печорин - дворяни-и-ин! Ах, Андрей - князь!!! И проецируют на него уже СВОИ знания и умения.
Я умею играть на пианино? Так не может быть, чтобы этого не умел Атос! У меня нога 34 размера? Так Атос же знатнее - значит, у него ещё меньше! Я занимаюсь волонтёрством? И Атос, переброшенный в наши дни, конечно, займётся "робингудством"! (Вы ж понимаете, Атос - и благотворительность...)


Кто-то просто верен любимым с детства героям, но в целом такое явление массово вызывает к жизни запрос общества на типаж сильного, обаятельного и ответственного лидера. Поведенческую линию Атоса его поклонники нередко объясняют чувством долга и необходимостью достойно нести бремя власти.
Вообще на эту тему можно отдельное исследование написать:) Читатель-то интерпретирует поступки героев не так, как задумывал автор, а как требует его, читателя, эпоха.

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет