On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Наталья
администратор




Сообщение: 161
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма.


Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии.
Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера!
Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную?
Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными!
Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем?
При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном!

Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще!
Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис.

Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно...
Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами.

У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба...
Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак!

Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга.
А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"...
Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями?

И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя!
А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы!
Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Рике





Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 04:01. Заголовок: Реми пишет: Ну и ес..


Реми пишет:

 цитата:
почему то этот молодой человек в 25 лет у себя в родовом гнезде груши околачивает чем обычно занимались под старость и в отставке. И именно поэтому, от праздного безделья для дворян его возраста совершенно неприличном затевает эпатажный брак и прочие чудачества.


Мы в теме "Горе от ума" про Чацкого говорили - там та же картина. Бравый молодец, потерпевший фиаско буквально везде, винящий в своих неудачах упадок нравов, свет и женскую лживость.

Взгляды на жизнь меняются. То, что когда-то считалось возвышенным и романтичным, сейчас воспринимается со знаком минус.

Спасибо: 2 
Профиль
Реми





Сообщение: 334
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.19 11:48. Заголовок: Ну обоснуй притянуть..


Ну обоснуй притянуть можно. Упоминается же где-то служба мичманская в английском флоте - это как? Дворянин титульный подданный французской короны служит вечному врагу своей родины на морских путях. Слабость к Англии у графа однако. С учетом что английская таможня прямо таки душила французскую колониальную торговлю служить в английском флоте французскому дворянину чей социальный долг отработка майората службой в армии своей страны. Ну да ладно) Можно притянуть обоснуй что молодой наследник получал военную практику и образование в мичманской школе, тем более морские школы у англичан действительно сильные (хотя как приняли то подданного чужой страны, да ещё страны конкурента) и планировал службу в королевском ВМФ и пребывание в поместье это некий перерыв с заездом домой на каникулы перед поездкой в Адмиралтейство для получения должности морского офицера. Караульный на посту тоже воспринимается коронованными особами и придворными как предмет интерьера и в него не всматриваются. И время прошло, и служил во флоте, был представлен королеве Марии, но не вел придворную жизнь занятый морской службой а это не близко.
Но все же -почему тогда не флот имея образование и практику? Ведь французский флот бороздит край цивилизованной Ойкумены в районе Карибов. От туда до родины ой как далеко. Это колонии Нового Света. За всю службу несколько визитов на родину в адмиралтейство, а может и того не надо, ведь филиалы адмиралтейства в Новом Свете есть. Если хотел полностью изменить среду обитания флот это лучший вариант.

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 3363
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 16:10. Заголовок: :sm38: Какой интере..


Какой интересный разговор - готовые темы для фанфиков - драббликов!
Логика графа - в любом другом окружении, кроме придворного, он будет слишком уж выделяться своей кусистостью, поэтому прятаться ему надо именно при дворе! Как иголке в стоге сена.
А то, что его там все знают - недоучёл!

Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 335
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 16:53. Заголовок: Наталья Это пустяк, ..


Наталья Это пустяк, опознанный придворный секьюрити. Мне больше нравится другое. Как молодой провинциал отправляясь в поисках службы в столицу к другу детства отца и соседу по имению не озаботился документами: верительной грамотой которую местная администрация выдавала каждому отправившемуся в путь и метрическим свидетельством о крещении удостоверяющим личность. Каким образом юный дворянин из Тарба миновал все контрольные и таможенные посты по дороге? Он что, рекомендательное письмо предъявлял? Собственно письмо являет собой не документ, а письменное соблюдение этикета, отец протеже обращается к соседу по имению и другу детства с приветами и поклонами. Если это письмо и было похищено, а толку в нем ноль, это не документ, почему молодой уроженец Тарба не предъявил подорожную грамоту и метрику о крещении? И если так было можно, то у меня другой вопрос: А что же прочие уроженцы Тарба и окрестностей соответствующего возраста не ломанулись в Париж наваякав письмо якобы от д'Артаньяна-отца к соседу по имению де Тревилю и смело рекомендуясь сыном, племянником и крестником старшего д'Артаньяна и так же смело бы получали должность королевских телохранителей без всякой идентификации личности? И нафиг Рошфор его изымает совсем не прошарив сумки и карманы не взглянув на подорожную грамоту, а она внушительная как лист А4 и метрику?

Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 336
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 17:06. Заголовок: В общем меня давно н..


В общем меня давно не возмущает ни дАрт залезший обманом к леди в постель (это вообще блеск, у д'Артаньяна вообще то акцент от которого он до конца дней не избавился и мадам не удивилась что новый любовник вдруг заговорил с гасконским акцентом, очень характерным, ну это как назначила свидание Василию Петрову, а по голосу это новый поклонник Бадри Мцитуридзе, которого час назад выпроводила. Да тут же бы обман раскрылся с визгом и мордобитем), ни ребеночек сиротка, ибо изгнанный на улицу малолетний наследник целого графства при попустительстве опекунского совета и Звездной палаты это в Англии то, в Англии! Ни групповая мокруха ибо любой вменяемый киллер просто бы шлепнул жертву из пистолета в окно, а не притягивал бы десяток свидетелей с пламенными прокурорским речами и не замазывал бы своих друзей кои не при делах. Ну и так, по мелочи: женоубийство в темной чаще с объяснением права на суд и пр. в период абсолютизма в королевском домене...В общем само нагромождение условностей делает этот мир нереальным, вымышленным. Пряничным каким-то, а раз этого не могло быть, то этому и не веришь. Я давно разбирая как это смоделировано и как это было на самом деле просто забавляюсь.

Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 3365
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 17:31. Заголовок: Реми пишет: что же..


Реми пишет:

 цитата:
что же прочие уроженцы Тарба и окрестностей соответствующего возраста не ломанулись в Париж наваякав письмо якобы от д'Артаньяна-отца к соседу по имению де Тревилю и смело рекомендуясь сыном, племянником и крестником



Так это они в романе не догадались, а в жизни - примерно так оно и было! Эпоха самозванства - столько вдруг развелось "дворян".
Да и сам Шарль Кастельмор, как известно, приписал себе не только фамилию (это бы ещё ничего, ведь "д*Артаньян" - это фамилия его матери), но и графский титул!
Это кажется полной фантастикой (уж при дворе ли не знать, сколько в стране графов?), но это - исторический факт!

Спасибо: 2 
Профиль
Реми





Сообщение: 338
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.19 17:39. Заголовок: Наталья пишет: ак э..


Наталья пишет:

 цитата:
ак это они в романе не догадались, а в жизни - примерно так оно и было! Эпоха самозванства - столько вдруг развелось "дворян".
Да и сам Шарль Кастельмор, как известно, приписал себе не только фамилию (это бы ещё ничего, ведь "д*Артаньян" - это фамилия его матери), но и графский титул!

Ну все же по матери он из старого знатного рода. Я не спорю, таких пролаз в дворянство было не мало, хотя их потом при Людовике 14-м хорошо подчистили поработав с архивными документами и выверив всю династическую линию у каждого такого полудворянина и полетели из дворян только так внуки сапожников. Но все же это приписка социального статуса, а не сокрытие личности.

Спасибо: 2 
Профиль
Реми





Сообщение: 340
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 01:00. Заголовок: Наталья пишет: "..


Наталья пишет:

 цитата:
"д*Артаньян" - это фамилия его матери), но и графский титул!
Это кажется полной фантастикой (уж при дворе ли не знать, сколько в стране графов?), но это - исторический факт!


Не, ну матушка из рода Монтескью, младшая ветвь могущественных графов Фезансак. Это чертовски Дандоло вместе с Монморонсями и Куси-Кусабовыми. Это линия могучего и древнего рода типо наших рюриковичей и матушка была баронесса. Во всяком случае Монтескью баронская линия этого рода. По материнской линии он очень, очень родовит. Оно и сам автор в юности гордо отверг фамилию деда-маркиза, а потом и герб навесил, и титул взял и гордился маленькими изящными кистями и ступнями унаследованными от отца считая это признаком породы и награждая этими признаками своих персонажей. Кстати да. Родовит Дюма. Род идет от германских герцогов 7-го века и автор прямой потомок Карла Великого и Ярослава Мудрого, не считая родства с Бурбонами и Гизами. С пресловутым Куси-Кусабовым род предков представленный Намюрами в своеобразном родстве. Куси-Кусабов Ангерран I у прадедушки в 17-й степени предка Дюма бабу увел. У графа Жоффруа Намюра. Ту самую Сабиль окаянную, стерву гулящую графиню Порсьен, жену законную. Так что родство своеобразное. Ух и дрался с сиром Куси прадед Дюма, вся Пикардия дыбом стояла. Казалось бы, такая бабень непутевая, изменила мужу, к Ангеррану ушла, да плюнуть бы вдогонку, ан нет. Прадед у Дюма был мужик с характером.

Спасибо: 2 
Профиль
Реми





Сообщение: 345
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.19 17:01. Заголовок: Наталья пишет: Ка..


Наталья пишет:

 цитата:

Какой интересный разговор - готовые темы для фанфиков - драббликов!


Как потомок крестоносца графа Жоффруа Намюра могучего пикардийского феодала мстить за поруганную честь деда выводя в своей трилогии последнего потомка Кусей и сничтожая род обидевший деда под корень. Заодно и с первой женой графиней де Порсьен кинувшей дедушку и смывшуюся к соседу Ангеррану Куси выведя её образ в обличье клейменной авантюристки.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 347
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.19 11:56. Заголовок: Наталья пишет: Логи..


Наталья пишет:

 цитата:
Логика графа - в любом другом окружении, кроме придворного, он будет слишком уж выделяться своей кусистостью, поэтому прятаться ему надо именно при дворе! Как иголке в стоге сена.
А то, что его там все знают - недоучёл!


Ну так...маркиз писал с выдающимся намюрством

Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 351
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.19 23:38. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 352
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.19 07:37. Заголовок: Биографическая книга..


Биографическая книга "Мадам Лафарг". Самое громкое дело в истории отравлений это дело мадам Лафарг. Впервые в истории факт отравления был доказан методом химических экспериментов и криминалистом исследователем выступил прославленный врач и химик Орфила. Сама госпожа Лафарг была родственницей (её сестра замужем за кузеном Дюма) и внучкой полковника Коппеля его опекуна, друга покойного отца, а её мать подругой детства Дюма. Семья Коппель обратилась с просьбой к прославленному литератору чтобы он направил свой литературный талант и свою популярность для защиты мадам Лафарг и Дюма не остался безучастен к судьбе родственницы и дочери подруги детства. Мадам Лафарг освободили из тюрьмы по состоянию здоровья и последние годы жизни она провела в покое.
Немного о личности Лафарг. Буквально два слова. Её бабка уверяла что внебрачная дочь герцога Орлеанского Филиппа вошедшего в историю как Филипп Эгалите примкнувший к революционерам, отрекшийся от статуса но в результате этими революционерами и казненный.
На самом деле семья была буржуазно-респектабельной, дед революционный полковник, предки столичные буржуа. Никакими Куси и Монморанси там не пахло, но вот бабушке хотелось позиционировать себя аристократкой и она соответствующе себя вела. Внучка тоже страдала амбициями и в респектабельном пансионе люто завидовала подругам аристократкам и мечтала подобно мадам Бовари о парижском свете. На этой невинной лилии уже была репутация воровки, приглашенная на помолвку к подруге по пансиону юной виконтессе мадемуазель Коппель, будущая Лафарг сперла у невесты драгоценности, подарок жениха. Воровку поймали, знакомство прекратили но в полицию не заявили -пощадили.
Красотой Мари не блистала, а графа де Ла Фер ей поймать хотелось, поэтому досидев до 23 лет в девицах, что было тогда критично она нашла мужа через брачное агентство. Шарль Лафарж был фабрикант-сталелитейщик. Он не соответствовал претензиям невесты. Он её обманул со своим статусом, наличием замка (развалины купленной для того чтобы экспериментировать с плавкой металла), она размером приданного нужного Шарлю чтобы вложить в проект.
Разочарование было обоюдным, но Шарль полюбил Мари и терпел её антипатию и истерики. Он не был безнадежен -он был талантливый химик изобретший новый принцип плавки железа который работает и сейчас. Если бы Мари понимала и ценила мужа, то перспективы социального успеха у Шарля очевидно были и он запатентовав свое изобретение стал бы преуспевающим фабрикатном-сталелитейщиком. Не граф, но согласитесь это солидно. Если бы жена понимала. Но она решила все по своему и отравила мужа прислав ему в Париж отравленный пирог как раз когда Шарль получил патент на новую технологию плавки стали. Господа, Мари была безнадежной дурой. И отравительницей, и воровкой. И ещё то что называется сноб -человек с претензиями не соответствующими статусу. Хотя тут отчасти претензии к бабке. Так что Дюма очень проникся к миледи сочувствием, раз эта миледи дочь подруги детства, внучка друга отца и родственница.
Я не капли не осуждаю автора. Это нормально любить друзей и родственников и помогать им, иначе он был бы бездушным человеком и мадам Лафарг к тому времени уже была осуждена, отбывала срок в тюрьме и была больна, поэтому долг дружеский родственный дело правильное и естественное. Иначе Дюма был бы неблагодарным подопечным и плохим родственником. Просто забавно наблюдать как меняются векторы.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 353
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.19 07:59. Заголовок: И так, стратегия защ..


И так, стратегия защиты. Первое. У автора хороший такой загиб на аристократизм. В 18 лет от гордо отверг фамилию и титул деда-маркиза. Как и его папА в свое время, чем таки дедушку и угробил. Наполеоновский кодекс дал возможность узаконить сына креола, дать ему титул что вообще-то способствовало интеграции в социум, сын-мулат на это плюнул, папу-маркиза инсульт хватил и маркиз через две недели помер. Внучек сначала тоже плюнул. Потом подумал и решил - для социального успеха это важный бонус. И принял титул. И впоследствии гордился своей родовитостью углядывая эту родовитость в своих изящный руках и ступнях вообще-то от папы мулата унаследованных, а тот может и от мамы негритянки это получил.
И так, автор любящий аристократию густо роднит родственницу-буржуазку со всеми аристократами которыми можно породнить и мотивирует что изящная-бабка аристократка воспитала внучку...(воровкой и убийцей апще-то) утонченно-возвышенно.
И вот это воздушное существо вышло замуж за этого неотесанного мужлана (потому что графы взамуж не взяли) и что это юное нежное существо пережило! Мама мужева простодушная сельская домохозяйка в переднике и с метлой! Муж (вообще то на коленях умолявший жену не сердиться) изверг, принуждавший эту лилию к содомскому греху и таки принудивший (О, это шендевр. С мадам Лафарг автор не общался, но под кроватью точно сидел), грубиян, садист и агрессор (вообще этот агрессор на цырлах вокруг жены ходил и был покорен, хотя его с приданым и надули, но он Мари полюбил) . В общем исчадие ада, а не муж. Так ему и надо. Ну я под столом плакала -как Дюма умеет делать сладкое синим! Как он умеет напяливать черные и белые шляпы и сугубо описательными приемами делать из каки няку и наоборот. И вот уже лгунья, пролаза, артистка (а она на суде такие драматические сцены закатывала, миледь нервно в стороне курит), воровка и убийца -жертва, а её отравленный муж -чудовище!
Теперь про пресловутые тыренные алмазные подвески. А клептомания у девочки. Она у нас нервная, с бессонницей, с приступами булемии. Вот во время приступа ночного голода она спустилась покушать, да вместо буфета залезла в спальню к подруге, нашарила шкатулку с драгоценностями кои подруга днем показывала и...видимо съесть пыталась.
Как автор изобретателен в защите миледи, когда сестра миледи замужем за его кузеном и кузен слезно просит! И заскок у автора по части аристократизма таки лютый. Невозможно поклонницам не заразится.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 354
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.19 08:24. Заголовок: - И это вы говорите ..


- И это вы говорите мне? Вы действительно пришли меня защищать?
- Я пришел защищать.
- Так почему же вы тогда отказываетесь... -... смешивать мужа с грязью?
- Хорошо, я смешаю.
- Для того, чтобы сделать меня симпатичным, вы должны доказать присяжным,.. ... что жена это ангел, а муж - свинья.

«Лету́чая мышь» (нем. Die Fledermaus) — оперетта австрийского композитора Иоганна Штрауса II. Немецкое либретто Карла Хаффнера и Рихарда Жене.

Спасибо: 1 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 3377
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 22:12. Заголовок: http://samlib.ru/k/k..


http://samlib.ru/k/kostin_k_k/atos2.shtml

Любопытная статья Константина Костина "О чём молчал Атос".

Собрав все нестыковки и недоговорённости, касающиеся этого персонажа, автор приходит к выводу, что в ТАКОМ количестве они случайными быть не могут.
Остаётся предположить, что человек с такой "параллельной" потайной жизнью - это чей - то секретный агент.
Но вот только ЧЕЙ?

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет