В Польше о нём не знает разве только грудной младенец. Имена героев его произведений делали своими псевдонимами борцы польского Сопротивления 1939 – 1945 гг. Его роман "Quo vadis" (в русском переводе "Камо грядеши") переведён на многие языки мира. Получил Нобелевскую премию "за выдающиеся заслуги в области эпоса"...
Генрик Адам Александер Пиус Сенкевич, шляхтич герба Ошик, из Воли-Окшейской, что в Польше, на Подляшье.
На этом форуме о нём сказано немало добрых слов, но почему-то до сих пор никто не открыл про него тему. Так что, уважаемые дамы, прошу присоединяться, особенно Ронью :)
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 14.05.15 00:43. Заголовок: С Сенкевичем я позна..
С Сенкевичем я познакомилась раньше, чем с Дюма. Да его и называют польским Дюма - за захватывающую остросюжетность его романов. Но нет в них закрученных дворцовых интриг, отравлений и запретной любви, а есть и благородство, и крепкая дружба, и взаимовыручка, и геройство, и опасности такие, какие мушкетёрам и не снились... А ещё что-то такое совсем родное и знакомое...
Мне было лет семь или восемь, когда я нашла среди маминых книг "Пана Володыёвского". С такой вот красивой обложкой.
Ну, конечно, сразу же прочитала фамилию автора и название неправильно :) Вот так: "Генрик Сенкевич. Пан Володыевский". Помню, как бабушка спросила: "Как книжка называется, "Пан Волынский"?" Книга удивительным образом выдержала многократные перечитывания, ведь это нелёгкая судьба - быть любимой книгой ребёнка. Ни обложка не оторвалась, ни листы не выпали!
Сенкевич познакомил меня с Речью Посполитой, когда я едва знала, что за страна такая - Польша, и думала, что "Речь Посполитая" - это просто другое, устаревшее название Польши (ну и не особенно я тогда ошибалась). И я полюбила ту Польшу, которая описана Сенкевичем, потому что он писал с огромной любовью к своей стране, это же видно, это сквозит в каждой строчке!..
И какой же славный язык!.. Прекрасный перевод Ксении Старосельской, Гильды Языковой, Стеллы Тонконоговой. Как будто рассказывает кто-то, так плавно, медленно, даже напевно, языком старины о "делах давно минувших дней"...
А вот шляхтичами я в детстве не бредила. "Пятнадцатилетним капитаном" я бредила, индейцами, мореплавателями, позже - мушкетёрами. Но зато, перечитывая "Пана Володыёвского", я как будто возвращалась к старым друзьям, к очагу, где так по-домашнему потрескивает огонь...
Вот почему мне так тяжело было читать "Тараса Бульбу". Как будто не на какое-то там Дубно нападали казаки, а на Хрептев. А может, оттого было тяжело читать про осаду, что ещё было свежо в памяти впечатление от осады Каменца (до сих пор помню, как обидно было, что после стольких усилий, потерь, когда уже и сам султан морально ослабел, вдруг - бац! - и "Над воротами белые флаги! Мы сдаёмся!")?
...Начало романа - 1668 год, Ян Казимир уже отрёкся от престола, нового короля ещё не выбрали, в Речи Посполитой весьма неустойчивое положение - бескоролевье, шляхта делится на партии, готова вот-вот схватиться за сабли, а на востоке - стычки с казаками, с юга султан турецкий, постоянная опасность... В детстве это всё как-то прошло мимо меня, не зацепило: как же, ведь там такие приключения, где уж тут о королях думать!.. Но вот очень хорошо запомнилось, как Азья хотел быть владычицей морскою гетманом татарским, а Ян Собеский (тогда ещё даже не король), узнав об этом, сказал, что этого ни в коем случае нельзя допустить, это же новая опасность! И мне было совершенно понятно, почему опасность!
Сообщение: 676
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 14.05.15 01:20. Заголовок: А меня как-то Сенкев..
А меня как-то Сенкевич в детстве миновал... почти.
Рассказ "Янко-музыкант" проходили-читали-обсуждали, но чтоб запомнить фамилию автора? Через пару лет рассказ этот и из хрестоматий повыкинули, чтобы не травмировать нежную психику третьеклассников.
... Панское имение, управляющий, холопы, чиновники где-то в городе, господа в Италии... глушь и тишина. Забитая холопка рожает полуживого ребёнка. Кормить нечем, но Ян каким-то чудом не умирает, только головой слаб настолько, что и мать не выдерживает - бьёт. А как же быть, если он в свои 10 лет ни на что не годится, кроме как гусей пасти? И то не может уследить - думает о какой-то ерунде: везде ему слышится МУЗЫКА! "Что-й то игряло в лесу", поёт река, деревня, колодец... Рахитичный головастик вместо дела мастерит себе... скрипку из дощечек и конских волос! И ухитряется на ней играть!
И вот - увидел у управляющего настоящую скрипку. Подойти, попросить запуганный зверёк не посмеет. Разве что прикоснуться, подержать в руках, пока хозяин не видит! Но хозяин входит в комнату и обнаруживает ...
Дальше - всё в полном соответствии с ЗАКОНОМ: Янко предстал перед судом. Судья оказался милостив: для каторги этот вор больно мал. Значит - просто выпороть. И отдать матери.
Умирая, Янко шепчет: "Мамо... будет у меня хоть на том свете своя скрипка?"
Вскоре господа вернулись из Италии - этого волшебного края, переполненного музыкой. "Какое счастье находить таланты - и покровительствовать им!"
А над музыкантом Янко шумели берёзы.
*** Впечатление на третий класс это произвело - примерно как "Девочка со спичками" Андерсена: "Так не бывает, а если бывает - что же там за гады живут?!"
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 14.05.15 21:02. Заголовок: Ну, а меня Сенкевич ..
Ну, а меня Сенкевич в детстве не миновал! Ближним зарубежьем я заинтересовалась, будучи ещё в таком книжно-приключенческом возрасте, когда весь мир звенит каким-то бодрым колоколом, и кажется, что ты, школьница с городской окраины, можешь переиграть во все игры, существующие на свете, пройти все пути, которые только вьются по полям и по горам, спеть все песни, которые только бывают, перечитать все возможные книжки - и эти истории будут такими же реальными, как твоя собственная жизнь!
Тогда, после того как отгремел Дюма и мне опостылели все мушкетёры разом (случается нередко и такое с сероглазыми девочками, которым всё время хочется искать чего-то нового), встретился мне Сенкевич и его первая книга - "Камо грядеши". Я оценила. Горячо оценила. Это было вовсе не похоже на романную сладко-жаркую атмосферу, где воздух так и громыхает от приключений. Книга Сенкевича не напоминала эдакий кондитерский магазин, где выпекаются страсти, любовь, ненависть и месть с сахаром и кокосовой стружкой. Это была НАСТОЯЩАЯ книга. Да-да, пожалуй, эта самая краткая характеристика, которую я могу ей дать.
В этой книге я встретилась с тем, что никогда не встречала у Дюма - с настоящими рассуждениями, с христианской моралью. Это было ненавязчиво, не выглядело нравоучением. Просто становилось понятно: именно ТАК и нужно поступать.
После пришли "Крестоносцы", затем трилогия. Я ими упивалась. Эти книги были для меня живыми, настоящими, самыми-самыми! Нет, я не бредила ни Збышком-Скшетуским-Володыевским, ни Азьёй-Ларрой, ни даже симпатичным Редзяном. Но я готова была просто заплакать, когда убили доброго Дон-Кихота, пана Лонгина из Мышекишек. Словно вот только что умер живой человек, какой-нибудь старый учитель или сосед...
А время шло. И этот самодовольный звон приключений уходил вместе со днями. Приходила тихая, напевная задумчивость. Шпаги уже не лязгали, а только бренчали струны кобзы, рассказывая нам о давно минувших днях, преданьях старины глубокой.
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 14.05.15 21:50. Заголовок: Любимый эпизод в ..
Любимый эпизод в "Пане Володыёвском" - это когда старые солдаты сидят у очага в Хрептеве и делятся историями из своей нелёгкой жизни. Особенное впечатление произвели два рассказа - Мушальского о том, как он примирился с соседом, и ксендза Каминского о его буйной молодости, и почему он стал ксендзом.
"Камо грядеши" - это то, с чего для меня начался Сенкевич. Уже в студенческие годы. Спасибо старенькой преподавательнице! Чтобы история религии не была для нас голой схемой, она подсказывала книги, задевающие за живое. Книги, вокруг которых кипели страсти!
Рационализм в науке рано или поздно должен был коснуться и религии, объяснить и возникновение её, и развитие, и привлекательность - да такую, что без новой веры жизнь теряла смысл! Вот тогда и было произнесено два имени: Эрнест Ренан и Генрик Сенкевич.
Интереснейший рассказ о жизни древней Иудеи, как "материальной", так и духовной, особенности восточного образования и феномен проповедничества, мессианства - это у Ренана по-настоящему увлекательно, но понимаешь - в Иудее новая вера могла быть лишь одной из нескольких. А почему в столице тогдашнего мира - Риме она стала единственной? С этим вопросом - к Сенкевичу.
На первой же странице - Петроний Арбитр! Имя хорошо знакомое - "Сатирикон" уже был прочитан. Значит, и здесь "гвоздь, на который повешена картина"?
Перед нами времена упадка Рима. Каждый знал, каким надо быть, но ... ведь проще и легче жить не как надо, а как хочется? Почему бы и нет, если на каждого патриция в среднем по четыреста рабов? И умница Пертоний при всём своём уме поначалу кажется ... прекрасным телом, лишённым души. Вроде бы, не может человек с душой так увлечённо эстетствовать с жилищем, одеждой... подбирать рабынь по оттенкам кожи, льстить императору, сохраняя видимость достоинства и даже некоторой независимости... поэт!
Ещё в бОльшей степени всё это относится к его племяннику Виницию - в сравнении с великолепным дядюшкой юноша проигрывает во всём - и страдает от зависти.
Но тот, кто способен расти, изменяться, становиться лучше - ЧЕЛОВЕК. И дядюшка, и племянник, как оказалось, не знали себя. Лучших сторон своей натуры. Жили, как все, как принято, как считал нормальным Нерон!
Мерзость этой жизни стала для них открытием... Они научились понимать тех, кто выстроил свою, параллельную жизнь, кто живёт так, будто нет ни императора, ни кровавого, развратного Рима. Христиан. Увидели, почему этим людям легче умереть, пусть даже на костре или на арене, чем жить так, как живут "все".
Лигия, Урс, их друзья и единомышленники научились ненавидеть куда раньше, чем любить. Ненавидеть эту всеобщую тюрьму - Рим, это устройство жизни, при котором палачами становятся даже лучшие из хозяев жизни...
Впечатление на третий класс это произвело - примерно как "Девочка со спичками" Андерсена: "Так не бывает, а если бывает - что же там за гады живут?!"
Вот точь такое же впечатление на меня произвели рассказы Тетмайера.
Татры, горский край - местность, где в почете богатство, сила-ловкость... И жестокость. Вернее, она уже настолько прижилась на горных уступах, что избавиться от неё почти невозможно. Соотечественники Довбуша и "горных хлопцев" могли всей семьёй выгнать из дому семилетнего сына, предварительно его избив - мальчик родился калекой. Девочка-подросток обзовёт его уродом и наговорит кучу всяких гадостей, богатые хозяева станут бить, если обнаружат недостачу в гусиной стае, детишки будут от души потешаться над "чучелом"... Валек такой жизни не вынес - шагнул со скалы. "Добрые люди" лечить отказались... Но напоследок всё же накормили. Перед самой смертью Валек сыт - и в последний путь парнишку провожает хозяйская дочь. Единственная, кому просто жаль молодого хлопца. Человеческие чувства к нему, к Валеку, калеке кажутся чем-то невиданным...
Потешаться всей деревней над "Кубой-водяным", которому нечем кормить трёх дочек, потому что вода с холмов заливает поле - это в порядке вещей, в Татрах - нестрашно. Но если беда приходит ко ВСЕМ? Причём такая страшная, что люди воют волками от этого зрелища...
Морозы ударили слишком сильные, еды нет, хаты занесло. Весна - разлился Дунай. И страшная разруха, плач, горе, семьи, замёрзшие под снегом, всеобщее смятение, паника, разврат... Человек опускается на уровень голодного дикого зверя. И тут уже выживает тот, кто сильнее. Кто умеет отнимать лучше всех.
Теперь уже "не жалко" другим, тем, кто пирует в усадьбах. Однако неужели в Татрах у всех каменные сердца?
На тысячу человек - один Данко. Яносик Нендза Литмановский. Его ужасы лихолетья не коснулись... почти. Если не считать, что у хлопца рвётся и плачет сердце. Видит - и помочь ничем не может. Просто сторонний наблюдатель со связанными руками. Литмановский - не идеальный главгерой, к слову. Ужас поместий и кошмар австрийских поселений... Пощады от него не жди. Да и Недза значит "беда". (И вот представьте: где-нибудь неподалёку от нашего Урала палит поместья и нападет на купцов парень, которого все называют "Ванюшенька Лихов"!)
Ласкательное имя - потому, что Яносика в народе любят. Сочиняют песни и так далее... Поэтому на Недзу можно положиться. И, когда он ведёт своих измученных земляков в край за "хлебом, мясом, вином и золотом", идут за ним следом - всем Татранским краем. А Яносик, не сомневаясь в своих способностях, ведёт гуралей к новой, хоть немного лучшей жизни.
...Не удивительно, что горцев с топориками и косами разгромили хорошо вооруженные мадьярские отряды. Но Яносик даже не ранен, его даже не было на решающем сражении. Был на могиле своего сына, который прожил всего один день.
Гурали разгромлены, живы остались совсем немногие. Но после этого разгрома уже не не может быть Литмановского. И гибели ВСЕХ товарищей, любой своей славы не вынесло его гордое сердце.
Под утро ветер разметал по долине пепел. Так погиб молодой Недза.
"Легенда Татр" - история о Данко, который сжег своё сердце зря, так и не выведя людей из тёмного леса...
А между тем жизнь в Татрах продолжалась и без Яносика. Вернулись два повесы - Мардула и Кшись, целые и совершенно невредимые. Отсиделись в монастыре, в женском! Мало-помалу вновь зазвучали скрипки на утёсах. И только изредка лилась над Татрами мелодия - песня об удалом гурале, положившем жизнь за своих земляков...
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 15.05.15 11:25. Заголовок: Наталья , сейчас вот..
Наталья , сейчас вот ещё посмотрела Вашу статью о Янке-музыканте... Сама не читала - но по описанию мне это очень напомнило сказы Бажова. Про Данилу-мастера. Удивительное сходство - маленький "недокормыш"-тихоход, который может видеть во всём окружающем красоту. А "взрослые-умные" потешаются над глупостью мальчонки. Ведь определили же и в барские служки, вейся себе вьюном и входи в доверие! Смышлёному слуге и монетку дадут, и яблоко с барского стола кинут... Так нет же - вытаращился на малахитовую вазу! Оба, и Данилко, и Янко, "даже в подпаски не годились". Одному скрипка, другому дудочка... а барскую корову ищи-свищи! Данилке повезло - его-то насмерть не запороли... А если бы и Янко остался в живых?
Сообщение: 680
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 15.05.15 15:29. Заголовок: Ронья А как было б..
Ронья
А как было бы интересно прочесть "Янко" Вашим ученикам, посмотреть на реакцию!
Ведь мы действительно "проходили" его в третьем классе, а уже следующему поколению школьников его сочли вредным... И сопереживать незачем, и знать, где это - Польша, и кто такой Сенкевич.
"Если бы остался в живых"... А ведь в этой истории, вроде бы, никто конкретно не виноват: управляющий действовал по инструкции, судья - по закону, исполнитель приговора - как обычно - обычной розгой, а господа - эстеты и меломаны - вообще в Италии.
Но если жизнь "по закону, а не по справедливости", это - Европа, нужна нам такая Европа? Ведь даже мать Янко настолько забита, что вступиться и не помышляет. Может только забрать из участка то, что осталось от сына, а потом выть волчицей.
"Янко-музыканта" прочитала только что. Впечатление - как от "Дурного общества" Короленко... Тут общество поступило, как хорошо отлаженный механизм, машина. Вот робот - он выполняет команду и выполняет, и тут уж его не уговоришь и железную башку с лапочками никакими увещеваниями не пробьёшь. Можно только задать другую программу. Кто убийца... Тут действительно не понять. Стах порол, как рука положила, войт судил, как закон говорил, "матуся" поступила, как привыкла. А лакей, чья скрипка... Он тоже привык. Схватить "вора" и понести в суд - он так и должен был сделать! Конечно же, а как по-другому?.. Вот что творит с человеком отлаженная и обязательная к выполнению программа. А ведь сейчас, когда на дворе 21 век, эта тема становится гораздо актуальнее, чем была тогда... Наталья пишет:
цитата:
Ведь даже мать Янко настолько забита, что вступиться и не помышляет. Может только забрать из участка то, что осталось от сына, а потом выть волчицей.
Ну, возможно, за любимого умненького-расторопного сыночка она бы и вступилась. А Янко мать любила "как-то, может, по-своему". Дубасить сына за малейший проступок, за "не то" слово... Но всё-таки чувства у неё человеческие, не "механические". Потому что этот "ни то хлопчик, ни то котёнок" - её сын. И эта жалость к мальчику в конце рассказа... Не похожа она на брезгливое сочувствие. Наталья пишет:
цитата:
И сопереживать незачем, и знать, где это - Польша, и кто такой Сенкевич.
Если уж "надо" воспитать детей, не умеющих сопереживать, не способных на жалость - тогда надо убрать из школьной программы Андерсена, Пушкина, Толстого, Гоголя, Бажова... Оставить только сказки про зверюшек и описания осеннего леса. Красиво - и совершенно нейтрально. Безо всяких "побочных" эмоций!..
Оставить только сказки про зверюшек и описания осеннего леса.
Да похоже, так и поступили. Совсем "убрать" не получилось - так свели к минимуму, и вплоть до пятого класса закармливают Чарушиным, Бианки, Пришвиным, Фетом...
Может, они и гении, но для воспитания, по-моему, нейтральны.
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 15.05.15 22:51. Заголовок: У другого польского ..
У другого польского писателя, Адольфа Дыгасинского, есть похожий рассказ. Там мальчик зазевался, у него корова в клевер ушла, а помещик увидел и давай бить беднягу плетью. Причём избивал на глазах своего собственного сынишки, который потом спросил: «Зачем ты так избил этого мальчика?» А отец ему что-то вроде: «С этими хамами по-другому нельзя, пусть знают». Мальчишка потом тоже, как и Янко-музыкант, умер. А его мать, обезумев от горя, пошла и подожгла панскую усадьбу. Ронья пишет:
цитата:
Если уж "надо" воспитать детей, не умеющих сопереживать, не способных на жалость - тогда надо убрать из школьной программы Андерсена, Пушкина, Толстого, Гоголя, Бажова...
Их тоже смотря как преподавать. У меня брат, прочитав «Тараса Бульбу», лютой ненавистью возненавидел поляков. А на сожжённых в костёлах детей и женщин ему наплевать. И вообще не помню, чтобы в литературе по школьной программе было хоть что-то доброе о поляках. Разве что "Зося" Богомолова, но и то мимоходом, на лето - кто-то читает, а кто-то и нет. А так - "Тарас Бульба", дума Рылеева "Иван Сусанин"... А раньше - надо же, Сенкевич всё-таки был в школьной программе! Для меня это приятная неожиданность.
"Легко любить всё человечество - попробуй, полюби соседа". Эта остроумная поговорка верна и в отношениях между народами: попробуй, полюби того, кто что-то у тебя оттягал, и что-то ещё оттягать хочет. Или наоборот - того, кто спас тебя от общего врага, и ждёт за это благодарности. Лет семьдесят подряд. Чувствовать себя облагодетельствованными тоже не хочется...
А уж как "взаимно любят" французы англичан или немцев! А азербайджанцы армян! А финны - нас!
Но раз за разом убеждаешься: "нация - ничто, человек - всё". Любить или ненавидеть можно только конкретного человека.
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 18.05.15 20:01. Заголовок: Наталья пишет: Но р..
Наталья пишет:
цитата:
Но раз за разом убеждаешься: "нация - ничто, человек - всё". Любить или ненавидеть можно только конкретного человека.
Да как же незнакомую-то целую нацию ненавидеть? Думаю, если братец Ваня познакомится с полячонком его возраста - не возникнет никаких заморочек на "вражье-ляшскую" тему! Вот, к примеру, Катя. В детстве напыщенно повторяла за бабушкой речи о "всяких-яких понаехваших" - а после сама же передружилась на площадке со всеми армянами. Так и была единственная "беленькая" в толпе своих черноволосых и кареглазых друзей... А после, когда спрашивали, почему не дружит с русскими девочками - отвечала, что армянки добрее! Куда только все "национальные барьеры" делись... С этими же армянами водились и совсем маленькие две сестрицы, которые ещё за друзей не считались. Дома у родителей раздрай - а тут как вторая семья. И живут-то в одном доме!
Да и в лагере могут встретиться дети без предрассудков. В "Зелёных дубках" приняли и украинца из Чехии, и его сестру, и девочку, которая на полячку весьма смахивала и даже сама себя таковой называла... Странный ребёнок, к слову, и не очень общительный, к тому же - как раз с отчасти "националистическими" замашками. А в результате передружилась и с русскими, и с "чехами", и даже с мусульманином-физруком!
Поэтому, если ребёнку с детства не вдалбливать о "барьерах", будут в друзьях и поляки, и грузины, и армяне, и евреи. Но самый худший вариант - "ты русский, а они-то кто?!"
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 29.05.15 21:40. Заголовок: Влияние Сенкевича на..
Влияние Сенкевича на Булгакова: http://www.bulgakov.ru/s/senkevich/ Изрядно удивилась, когда узнала. Надо же, а я и не заметила, что в "Белой гвардии", оказывается, есть отсылки к "Огнём и мечом"! Хотя вот это дело помню (читала то ли в десятом, то ли в одиннадцатом классе, по доброй воле, не по заданию): "И в польской красивой столице Варшаве было видно видение: Генрик Сенкевич стал в облаке и ядовито ухмыльнулся". Но тогда я не поняла, к чему там Сенкевич. Хотя "Огнём и мечом" уже прочитала к тому времени.
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 30.05.15 13:49. Заголовок: "Год 1647 был го..
"Год 1647 был год особенный, ибо многоразличные знамения в небесах и на земле грозили неведомыми напастями и небывалыми событиями. Тогдашние хронисты сообщают, что весною, выплодившись в невиданном множестве из Дикого Поля, саранча поела посевы и травы, а это предвещало татарские набеги. Летом случилось великое затмение солнца, а вскоре и комета запылала в небесах. Над Варшавою являлись во облаке могила и крест огненный, по каковому случаю назначалось поститься и раздавали подаяние, ибо люди знающие пророчили, что мор поразит страну и погибнет род человеческий. Ко всему еще и зима наступила столь мягкая, какой и старики не упомнят. В южных воеводствах реки вообще не сковало льдом, и, каждодневно питаемые снегом, тающим с утра, они вышли из берегов и позаливали поймы. Часто шли дожди. Степь размокла и сделалась большою лужею, солнце же в полдни припекало так, что - диво дивное! - в воеводстве Брацлавском и на Диком Поле луга и степь зазеленели уже к середине декабря. Рои на пасеках колотились и гудели, а по дворам мычала скотина. Поскольку ход натуры вовсе, казалось, повернул вспять, все на Руси, ожидая небывалых событий, обращались тревожной мыслью и взором к Дикому Полю, так как беда могла прийти скорее всего оттуда".
Так начинается "Огнём и мечом" - первый роман знаменитой трилогии. Известен у нас аж в четырёх переводах, самый лучший из которых - перевод Асара Исаевича Эппеля и Ксении Яковлевны Старосельской, цитату из которого я и привела.
Восстание Хмельницкого – тяжёлый период в истории Речи Посполитой. Своеволие шляхты, религиозное неравноправие приводило к бунтам на Украине, да и не только на Украине. Ранее были Наливайко, Павлюк, Острянин, Гуня, но их восстания быстро подавлялись, а вот Хмельницкий смог сделать то, что не смогли его предшественники…
До «Огнём и мечом» я знала о Хмельницком только то, что был человек с такой фамилией. После прочтения романа - что это был предводитель восставших казаков. Комментарии к роману и интернет дали немного больше информации – не просто гетман, а, оказывается, герой. Прочитав книгу Костомарова «Богдан Хмельницкий», я поняла, что не так уж всё однозначно – кому герой, а кому и нет (особенно шокировало, как казаки евреев убивали). Вот если кто скажет, что у Сенкевича казаки чересчур зверские, не поверю. На мой взгляд, пан Генрик ещё что-то смягчил…
«Огнём и мечом» в соединении с трудом Костомарова отбило у меня охоту к «романтике восстаний». Потом было закрепление ощущения – «Легенда Татр» Тетмайера и «Седая легенда» Короткевича. Сейчас я даже удивляюсь, что когда-то просто обожала литературу про повстанцев… Теперь стало очень тяжело читать такие вещи.
«Огнём и мечом» - взгляд на казацкое восстание не просто с польской, а с шляхетской точки зрения, за что Сенкевича очень ругали даже коллеги-писатели, но об этом как-нибудь в другой раз. Писатель показал шляхтича не стереотипным «богатеньким паном» со спесивым взглядом, толстым брюхом и тугим кошельком, а обычным человеком. Главные герои – не такие уж и богатые, хоть и офицеры, пусть даже славные и знаменитые. Кто-то скажет, что чересчур, мол, положительные. Но, думается, это замысел автора – показать, что были шляхтичи-патриоты, которым не чуждо было понятие чести, долга, уважения к командиру и королю.
Интересно, что главные герои, собственно говоря, не являются этническими поляками. Володыёвский в "Потопе" сам говорит, что его предки из Венгрии, а так он русин. И фамилия у него не такая уж польская, как объяснили на одном форуме - не Влодзиевский, например, что было бы характерно для поляка, а Володыёвский - восточнославянское полногласие. Заглоба, кажется, тоже русин (где-то это проскальзывало, если мне не изменяет память). Подбипятка - литвин-белорус. Что же касается Скшетуского, то, насколько помню, он с Подляшья, и у него вполне могут быть белорусские или украинские корни. Во всяком случае, нигде конкретно не говорится, что он "чистокровный" поляк. А уж Елену Курцевич автор прямо называет украинкой :)
Вот, кстати, полистала ещё "Легенду Татр". И интересные вещи заметила... Гурали-то вовсе не такие злые, как кажется на первый взгляд!
Вот, например, Мардула. Збойник, весельчак и молодой повеса, влюблённый во всех подгалян женска полу. Пропащий парень! Но этот "пропащий" хлопец, отыскав в бурю полумёртвую панночку, притащил её в пастуший лагерь - с дружком Гайдалой на пару! И кормил повкуснее, и овец для неё лично тырил, и песни ей пел...
Вот, скажите, надо было ему на эту девчонку время тратить? Если уж такой злодей - оставил бы, где лежала. А нет! Выходит, совесть у Мардулы на месте...
Ещё наблюдения. Гурали довольно жестокие, да. Но нет среди них эдаких "лучей тьмы", творящих зло ради зла! Дел они наворотили, по большей части, от страха и с голоду. Да и то - не все...
Разве не рисковали те всадники, которые вывозили детей в половодье? Тут Дунай бушует, волны ревут, а они хлопцев спасать кинулись. В самый что ни есть водоворот. Многие ли способны на такое?
Однако читателю их подвиг не заметен. Всё оттого, что автор не называет своих гуралей "благороднейшими и достойнейшими"!
Показал обычных людей в трудное время. Со своими достоинствами и недостатками.
Поэтому и Яносик Литмановский, хоть и гордится своей славой, не превозносится над остальными. Не, у Яно нет никакой застенчивости, он далеко не паинька. Но даже и не думает придираться к землякам!
Цитата из "Старухи Изергиль":
"Тогда и в его сердце вскипело негодование, но от жалости к людям оно погасло. Он любил людей и думал, что, может быть, без него они погибнут. И вот его сердце вспыхнуло огнем желания спасти их, вывести на легкий путь, и тогда в его очах засверкали лучи того могучего огня..."
Вот он, Яносик Литмановский! И стоит заметить, хлопец никаких напыщенных-пафосных речей не произносит. И в позу не становится, и тирады не толкает...
Просто этого не нужно ни Яносику, ни людям. А если не нужно - зачем языком трепать! Весь призыв - "Ну, братцы, гойда! За хлебом, мясом, вином и золотом!"
Или, как Данко... "-- Не своротить камня с пути думою. Кто ничего не делает, с тем ничего не станется. Что мы тратим силы на думу да тоску? Вставайте, пойдем в лес и пройдем его сквозь, ведь имеет же он конец — все на свете имеет конец! Идемте! Ну! Гей!..
Посмотрели на него и увидали, что он лучший из всех, потому что в очах его светилось много силы и живого огня. — Веди ты нас! — сказали они. Тогда он повел...»
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
1
Отправлено: 11.07.15 12:53. Заголовок: Ронья пишет: А всё-..
Ронья пишет:
цитата:
А всё-таки советский перевод кое-что исключил.
Да уж, эта цензура...
Одну повесть Сенкевич написал специально для детей. "W pustyni i w puszczy", в русском переводе - "В дебрях Африки", "В недрах Африки". По этой повести сняты два фильма.
Двое детей - четырнадцатилетний Стась Тарковский и восьмилетняя Нель Роулайсон - живут со своими отцами в Порт-Саиде и очень дружат. Но вот в стране вспыхивает восстание Махди... Стася и Нель похищают махдисты с целью выкупить родственницу Махди, оставшуюся заложницей в Порт-Саиде. Детям предстоит пережить немало тягот и опасностей, прежде чем они снова попадут домой…
В позапрошлом году я загорелась желанием прочитать эту повесть и приобрела книжку на Озоне, издание 1990 г., написано, что печатается по изданию аж 1925 г. Перевод, некоего Е. Троповского, так себе. Но самое скверное - цензура. Один из самых сильных эпизодов – когда Махди предлагает Стасю принять мусульманство, а тот отказывается и говорит: «Я христианин, как и мой отец!» Этот эпизод цензоры испортили.
- Więc odrzucasz moją naukę? - Jestem chrześcijaninem jak mój ojciec...
(- Так ты отвергаешь моё учение? - Я христианин, как мой отец...)
В отцензуренном переводе - невразумительное мямленье: - Так ты отвергаешь моё учение? - Я... сказал...
Что значит это ”Я... сказал...”?! Герой колеблется? У Сенкевича прямым текстом ”Я христианин”!
"Zaporożcy w czasie swych napadów nie oszczędzali nikogo i niczego. Do czasów Chmielnickiego nie było wcale cerkwi w Siczy. Pierwszą właśnie Chmielnicki wystawił; nie pytano tam również nikogo o wyznanie, i to, co opowiadają o religijnym nastroju Niżowców, jest bajką. [przypis autorski]" (с) "Ogniem i mieczem"
"Запорожцы во время своих набегов не щадили никого и ничего. До появления Хмельницкого церквей на Сечи вообще не было. Первую как раз и поставил Хмельницкий; там никого о вере не спрашивали, и то, что рассказывают о религиозности низовых, сказки [примеч. автора]". (с) "Огнём и мечом", пер. Эппеля и Старосельской.
Интересно, откуда у Сенкевича такая информация (здесь он ни на кого не ссылается). Я-то совсем другое читала о Сечи, как раз наоборот.
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 21:45. Заголовок: Если бы у Збышка так..
Если бы у Збышка таки началась с Данусей семейная жизнь...
Возвращается Збышек с какого-то там панского земельного дележа, злой и усталый. - Дорогая, ты что мне сегодня приготовила? Дануська, залезая на скамеечку: - Песню твою любимую!
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 21:56. Заголовок: Ронья, а еду пусть к..
Ронья, а еду пусть кухарка готовит, не панское это дело
Помнится, я как-то читала размышления одного поляка на тему роли Дануськи и Ягенки в жизни Збышка :) Смысл там был такой: читатель понял, что Дануся в жизни Збышка была лишь вдохновением, бо к семейной жизни в практически сельских условиях вряд ли была бы способна, поэтому автор её "убил". А вот Ягенка - да, это жена что надо
Дануся в жизни Збышка была лишь вдохновением, бо к семейной жизни в практически сельских условиях вряд ли была бы способна,
Да ведь так и есть: Ягенка повзрослела, а Дануська на протяжении романа ничуть не меняется, так и остаётся трогательной куколкой. Но даже этого показалось автору мало, и он заставил беднягу вообще впасть в несмышлёное детство!
Сообщение: 542
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.15 22:23. Заголовок: Наталья , а ведь она..
Наталья , а ведь она похожа на Суок... И отчаяние Збышка при виде полумёртвой Дануси - отчаяние наследника Тутти, у которого любимую куклу искололи саблями.
Да это и в отношении к "ясной" видно. Збышек к ней будто прикоснуться боится! Не то чтобы осквернить поцелуем...
А в результате коханка просто стала бы его бесить. Надоела - порхает по всему дому в лёгком платьишке... Для хозяйственного Мацька - слоняется без дела. А для Збышка... Ну... Просто девочка-переросток. Совершенно не в тему в старинном Богданце.
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 29.09.15 11:59. Заголовок: Да, Дануся - балован..
Да, Дануся - балованный ребёнок, красивая игрушка для придворных и гостей, даже для княгини. И для самого Збышка любовь к ней - что-то вроде игры в благородного рыцаря. Вспомнить хотя бы его таблички с вызовами, над которыми все смеялись.
Дануся - не для него, она выросла в тепличных условиях, и жизнь в Богданце была бы ей не под силу. Смогла бы она, например, быть многодетной матерью? Крепким здоровьем она не отличалась, и наверняка всё равно умерла бы молодой.
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 29.09.15 12:43. Заголовок: Да почему сразу "..
Да почему сразу "умерла бы"? Чего ей умирать-то в Богданце? Не крестьянская ведь хата, прожить кое-как можно.
Хотя с детьми, чувствую, ничего бы не сложилось. Один-двое, не больше. А если ещё поумирают? Это ведь семья без наследников останется, муж с горя зачахнет.
Была у Тетмайера такая панночка Людмила, она у крестьян от погони пряталась. Так в неё один хлопец (Собек Топор) влюбился прямо-таки по уши. И ничего, что девица слабенькая и к работе не привычная!
Но это была любовь Андрия к полячке. Свет клином на любимой сошелся... Пока она жива. Вот эта жажда обладать драгоценностью, иметь жену-панночку. Эта прекрасная в какой-то мере романтика. Принести жемчужину в мужичью хату - и бесконечно ей любоваться...
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 29.09.15 13:41. Заголовок: Ронья пишет: Да поч..
Ронья пишет:
цитата:
Да почему сразу "умерла бы"? Чего ей умирать-то в Богданце? Не крестьянская ведь хата, прожить кое-как можно.
Немало женщин тогда умирало во время родов или после. Королева Ядвига умерла же, хоть и могла позволить себе хороших врачей и все условия. Антибиотиков тогда не было, переливания крови не было.
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 29.09.15 18:59. Заголовок: Ну, не все женщины в..
Ну, не все женщины в родах умирали, больше половины в живых оставалось. Вот у детей - да, смертность была высокая. Но и наследничков рождалось много - "про запас"...
Поэтому Дануська двух-трёх смогла бы родить, а больше - уже нет, её бы такое убило. Лет-то ей сколько? Четырнадцать!
Слабая, нежная девочка. Каждый год по ребёнку приносить не готова. Да и дети от неё какие родятся? В маму - красивые и слабые.
Это уже боснийская легенда получится. Девять братьев и одна сестра... А к совершеннолетию все увяли, как бархотки. И для кого наследство собирал, дядя Мацько?..
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 02.10.15 23:02. Заголовок: По Тетмайеру... Под..
Гуральские байки.
Подгулявшие Кшись и Мардула натыкаются на двух мадьярских стрельцов. Не теряя времени, Кшись цапнул Мардулу за рукав и зашипел:
- Давай пошли отсюда! Их двое, мы одни!
*** В корчме. - Ой, Франек, вы наверняка бардзо шибко танцуете гопак! - Ик... А как вы... Ик... Догадались?.. - А вы меня ногой обнимаете. *** Вышел харнас до хлопцев танцевать збойницкего. Зрители - в восторге: - Гарно, Шаблик, славно! Ещё, ещё!
Ну, станцевал. Та же реакция: - Что за роскошь! Ещё танцуй! И так - десять раз подряд. - Хлопцы, ребят, ну сколько ж можно! У меня уже ноги заплетаются... - Ай, Шаблик, да ты танцуй, танцуй - покуда не научишься!
*** Сцена в гуральской деревеньке. - Янко, сладкий ты мой! Миленький! Да мы когда-нибудь поженимся! - Ой, да кому мы, Бронька, нужны...
*** Мадьярская статистика. - Сколько в Татрах у нас гуралей? - Да тысяч десять. - А если им предложить пограбить нас и зажить за Татрами припеваючи, то сколько их уйдёт? - Миллионов тридцать-сорок!
*** Вывеска на въезде в гуральское село: "Село Грубое. Не влезай - убьют!"
Сообщение: 672
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 27.10.15 22:34. Заголовок: Будни в селе Грубом...
Будни в селе Грубом.
- Хозяюшка, дома ли Яношик? - Дома, кушает. Ты, верно, тоже хочешь кушать? - Хочу... - Ну так сходи пока домой, тоже покушай!
Ганка: - Янусь, иди постирай там рубашку, а то люди ещё подумают, что я о тебе не забочусь.
- Милый, я всегда буду с тобою! - Ой, Кристка, не пугай меня так...
- Помнишь, когда тебе было плохо, я приготовила тебе поесть? - Нет, Кристка, ты сначала приготовила поесть, а вот потом мне было плохо!..
- Франек, где твоя тряпочка? - Какая? - В которую ты сейчас молчать должен.
- Собек, ты веришь в любовь с первого взгляда, или мне пройтись ещё раз?
На двери гуральской корчмы объявление: "Наш повсеместно известный квартет ищет двух скрипачей и волынщика".
- Ты никогда не женился бы на девушке из-за денег, Юро? - Конечно. Но всё-таки будет ужасно несправедливо, если она останется в старых девах потому, что у неё есть деньги...
- Мариночка, ясна моя, а этот борщ точно свежий? - Да ешь не бойся, тебе всё равно завтра никуда не надо!
Прощается хлопец с дивчиной. Обнимает и шепчет: - Ганнусь, что тебе на Рождество подарить? - Да что хочешь, милый! Главное, чтобы шуба к золотым серёжкам подошла...
- Вы, наверное, отдаёте уйму денег, чтобы научить сына играть на скрипке! - Да. Но зато какая прибыль! Я уже купила за четверть цены все окрестные хаты...
Возвращаясь из дома богатых хозяев, Кшись заметил: - Да чтоб вы так жили, как прибедняетесь!
- Веронка, золотце, спой песенку хлопцам. - Но они уже уходят... - А вот маме кажется, что они не очень торопятся.
Отправлено: 28.10.15 21:08. Заголовок: На суде: – Как пан м..
На суде: – Как пан мог позволить себе бросить в потерпевшего пивной кружкой два раза? – Но ведь с первого раза я в него не попал.
- - -
- Ты почему хотел жизнь самоубийством покончить? - Да тёща под мою машину попала! - Ну, так ты радоваться должен! - В том то и дело, что она выжила.
- - - Один достаточно известный поэт начал жаловаться друзьям на провалы в памяти, головные боли, бессонницу и отсутствие аппетита. Те посоветовали ему обратиться к известному в Варшаве врачу. На приёме доктор, осмотрев пациента, говорит: - Вам непременно следует начать больше отдыхать – раньше ложиться спать, гулять, поменьше умственно работать… - Но позвольте, – восклицает поэт, – я же поэт! Последний пункт невыполним! - Вы про свои стихи? Не переживайте, вот их как раз вы можете продолжать писать.
- - -
В школе на уроке химии: - Дети, запомните: драгоценные металлы не ржавеют! Панна Ванда, прошу вас перечислить несколько металлов, которые не ржавеют. Девушка, не задумываясь: – Золото и серебро! - А ещё? – Хмм… Может… старая дружба!?
- - -
В одной из Варшавских рестораций идёт шумный пир. Под воздействием выпитого алкоголя одного из участников мероприятия потянуло на лирику, он и говорит: – Братья любезные! Вот бы было счастье проснуться нам с вами завтра другими людьми. На что присутствующий среди гостей фальшивомонетчик восклицает: - Прошу панов завтра ко мне! К вечеру паспорта на новые фамилии я уже нарисую.
- - -
- Хоть убей, не помню: у меня сегодня свидание с двумя паненками после трёх часов пополудни или с тремя после двух.
- - -
– Значит, пан утверждает, что вид пищи играет решающую роль в жизни в функционировании человека? - Безусловно! Вот я, к примеру, ем ежедневно говядину и чувствую себя крепким как бык! – Интересно. От чего же тогда я рыбу ем каждый день, а плавать так и не умею?
- - -
Разговаривают два молодых человека: – Скажи, Янку, ты часто за нами подглядываешь в замочную скважину, когда мы с твоей сестрой запираемся одни в комнате? – Редко. Только когда мама не подглядывает.
- - -
Встречаются двое:
- Здорово, пан! Как дело твоё идёт? - Да какой там! Тоже мне – дело! Так – дельце! Да и не идёт оно никуда! - Так радуйся, пан! Представь, как бы ты печалился, если бы оно было большое и тоже не шло!
- - -
Жених невесте: - Мы должны нашу свадьбу отложить! - Отчего же? - Был я у ворожеи, и сказала она мне, что через какое-то время судьба меня свяжет с блондинкой, а ты – брюнетка! - Нет проблем, любимый! Я в парикмахерскую! Буду через час.
- - -
В конторе начальник спрашивает у служащего: – И где ты был? – Ходил стричься. – В рабочее время?! – Волосы у меня тоже в рабочее время отросли.
- - -
Беседуют двое мужчин:
– Так пан утверждаешь, что второй раз жениться ты не намерен? – Утверждаю. Теперь я убеждённый пацифист.
- - -
Доктор: - Пани дочь ослаблена, я ей пропишу железо. Мать: - Прописывай, пан доктор, ей золото или платину, можем себе позволить.
- - -
Два пана: – Как это ты, пан, отдаёшь руку своей дочери этому проходимцу, который так тебе насолил? – Просто! Ведь вместе с ней он получит в тёщи мою жену.
- - -
Один путешественник останавливается в придорожной гостинице. Наутро он высказывает владельцу своё недовольство: – Я почти не спал! Меня всю ночь кусали блохи! – Помилуй, пан, у нас в номерах нет блох! – А что же это было? – Клопы.
- - -
Два товарища, в изрядном подпитии, идут по улице вечером и шумят. Навстречу им идёт полицейский и делает замечание: – Вы что, не знаете, что идя домой, особенно после кабака, нужно вести себя спокойно? – А хто тебе, пан власть, сказал, што мы домой идём?!
- - -
Заходит покупатель в магазин и обращается к продавцу: – У тебя, пан, крюк есть? – Есть. – А верёвка? – Есть. – Ну вот пойди и удавись.
- - -
Торговец скотом посылает телеграмму жене: «Утренний поезд свиней не принимает зпт буду только завтра тчк»
- - -
Приходит квартиронаниматель к сдающему жилплощадь. Тот показывает предмет аренды и говорит: – …В общем, за две комнаты и чердак – тысячу злотых! Наёмщик: - А загон где? - А загон зачем? - Для того осла, который за такую цену эту халупу снимет.
- - - Учитель в школе спрашивает детей: - Скажите, дети, какая польза человеку от гусей? Поднимается Томек: - Мясо, гусиный жир. - Молодец Томек, а что ещё? Томек, нахмурив брови, в задумчивости молчит. - Ну, Томек, что у вас дома есть в постели? - Клопы что ли?!
- - -
Учитель спрашивает Владека: - Ответь мне, Владек, сколько ног у паука? - Пан учитель, у вас что, других забот нет?
- - -
На рынке: - Почём яйца? - Злотый штука. - Ого, а почему так дорого? - Так холодно, куры нестись не хотят. - Ага, а за такую цену соглашаются, да?
- - -
Одна пани приходит в суд и требует развода. - Отчего же вы хотите развестись? - спрашивает её судья - Я подозреваю мужа в неверности. - Что на это указывает? - У меня, похоже, последний ребёнок не от него.
- - - В гостинице: - Как вы смеете давать мне уже занятую койку? - Ну, что вы, пан, койка свободна! - А клопы?
- - -
Парень встречает девушку в перелеске у реки: - Свободно ли панны сердце? - Серде нет, а вот рука – вполне.
- - -
Разговор двух мужчин: - Знаешь, Томаш, моя невеста воспитывалась в монастыре. Она – сама чистота! - Хвалить за чистоту кого-то, кто вырос в монастыре, это как хвалить глухого, что он не подслушивал под дверью.
- - -
- Пани планирует выйти замуж или остаться свободной? - Я планирую каким-то образом совместить эти две вещи.
- Ответь мне, Владек, сколько ног у паука? - Пан учитель, у вас что, других забот нет?
Психиатр задаёт пациенту вопросы: - Сколько ног у собаки? - Четыре. - А сколько у неё ушей? - Два. - А глаз? - Простите, пан доктор, Вы что, никогда собак не видели?
Невыдуманная история. 2010 год. Совместные учения НАТО и России в Балтике. Корабли зашвартовались в Гданьске. Польские, российские и американские моряки сошли на берег. И вот, в некоем заведении, в кафешке возникает драка между русскими и американскими матросами из за женского полу. Польские моряки, движимые чувством славянского братства ввязываются в драку и поддерживают русских. Прибывает полиция, разбирается в конфликте. Разобравшись, паны власть отстранив польских и русских матросов с силой вваливают добавки американцам. Из чувства славянской солидарности. Потрясенные американцы на берег больше ни ногой.
Варшавское кафе "Как у матули". Вкусно, недорого, вот только заставляют доедать!
На днях слышал, как хозяюшка кричала с балкона: - Яношик, сыночек! Не бей так сильно Ильчика! Вспотеешь ещё, простудишься ненароком...
Подарила матушка сынку две рубашки. На следующий день сын надел одну и пришел к матуле в гости. Та встретила его с открытым ртом: - Юро, как же так! Тебе что, вторая рубашка не понравилась?
Через два года после свадьбы: - Да, я слышал, ураганы часто называют женскими именами. И вот как ещё ни один ураган не назвали "Кристка Когут"?
- Ягнуся, вот когда вы молчите, вас так приятно слушать.
- Видеть вас, Ганнуся, одно удовольствие. Не видеть - другое!
- Ай, матуля, я даже не знаю, за кого мне выйти замуж. Один богатый, другой умный, третий так хорошо танцует... - А тот, первый, не мог бы, случаем, научиться танцевать?
Много ли надо бедному гуралю? Кусочек белого хлебца, а икра - ну да плевать на неё! - пусть будет чёрной.
- Шимек, не смей давать сыну пирог! Ему нельзя молоко, яйца и сахар! - Но у него же именины... - Дай ему свечку!
Мать отправляет хлопца на разбой: - Скажи, Янусь, где тебя искать-то? У Бабьей гуры? У Крываня? - Ой, мамо, ищите сразу в плену.
- Аничка, поздравляю с праздничком! Желаю тебе денег, красоты, любви, ума! А всё остальное у тебя уже и так есть.
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 18.11.15 21:13. Заголовок: Наталья пишет: А уж..
Наталья пишет:
цитата:
А уж как "взаимно любят" французы англичан или немцев! А азербайджанцы армян! А финны - нас!
Но раз за разом убеждаешься: "нация - ничто, человек - всё". Любить или ненавидеть можно только конкретного человека.
Вспомнилось...
Есть в Катиной гимназии такой человек - Феодосий. По комплекции и по характеру - ну чисто тебе Илья Муромец. Гляжу на него и прям чувствую: вырастет Ваня - будет молодец. Эдакий Минин в детстве.
Говорить с этим "Мининым" надо степенно, медленно, не визжать, не обнимать, не называть "Досей" и так далее. Посему нерусская одноклассница для него вообще неприемлима. Говорит с акцентом на высоких тонах, на месте не постоит, да и к тому же темперамент... Н-да. Ворвалась в его спокойную жизнь, как бешеный ветер.
Но так как Феодосий - мальчик ОЧЕНЬ воспитанный, он виду не подаёт. Почти. Просто сидит и смотрит на неё таким эпичным взглядом, как боярин на Лжедмитрия. Прямо-таки: "Ай-яй-яй, негоже, ох негоже... "
Даже жалко смотреть на парня. Ушел на "камчатку", сидит, скучает. Но терпит. А вот недавно хотели его с Катей посадить, так это было зрелище...
С её слов, "Феодосий малость побелел и начал: - Нет! Я ни за что не сяду с... С...
Очень, очень толерантный мальчик. Ну, с югославкой этой бешеной, так бы и говорил..."
Сообщение: 737
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 19.11.15 22:39. Заголовок: Наталья пишет: Так ..
Наталья пишет:
цитата:
Так югославы вроде были, пока была Югославия? А теперь сербы, хорваты, словенцы, черногорцы?
Ой, да там фиг разберёшь, кто был в роду у Кати! Видно, что украинцы плюс южные славяне - а вот какие, тут поди пойми... Воспитание вот у неё сербское, и душа - тамошняя.
А характер какой получился! Мама рОдная. Вот эти югославы, это ж очень эмоциональные люди. И украинцы. А тут смешали, представляете? Всё-таки типажи у этих хорватов-черногорцев-сербов разные.
Посему у Кати день на день не приходится. То она очень мягкосердечная, то жестокая ну как султанов турок, то хорошая-добрая, то во все тяжкие... Прям как Ахматова, "дикая девочка".
С "роднёй обыкновенной" по матушке вечные споры - да и мама, вполне себе русская, ну никак не хочет считать роднёй... Побратима!
А дочка плачет: как же? Я ведь поклялась, я крест целовала! ...И замуж за хлопца теперь на веки вечные нельзя. Обычай...
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 19.11.15 22:56. Заголовок: Наталья пишет: Это ..
Наталья пишет:
цитата:
Это какой же обычай?
Братование. Если девушка с хлопцем решили стать побратимом и посестрой, то свадьба между собой им запрещена. Поклялись...
Это ещё что, вы их на Видовдан не видели. "Солнце за горы село, реки зачервонели"... По сербским поверьям, реки в ночь на Видовдан становятся алыми. Вообще, так текут кровью. И кукушки не кукуют...
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 28.11.15 11:53. Заголовок: Была у меня книжица ..
цитата:
Была у меня книжица "Габровские анекдоты" = картина жизни примерно такая же. Болгары тоже, понимаешь, славяне...
Наталья, такие?
Как-то Драгош вошел в белградский трамвай с огромным мешком. Кондуктор глянул и сказал: - С вас две монеты, а за багаж четыре. Драгош крякнул и заявил: - Сын мой, а ну вылезай. Ты без мешка дешевле обойдёшься.
- Когда я тебя встречаю, то сразу же вспоминаю о Митко! - сказал один габровец другому. - Почему? - Он тоже должен мне пять левов.
Габровец встретил знакомого врача и, желая получит бесплатный совет, спросил: - Доктор, что ты делаешь, когда простынешь? - Чихаю, - ответил врач, который тоже был родом из Габрово.
Если позвать в гости жителя Хасково, то он в гостинец привезет жареного на вертеле барашка. Из Бургаса гостинцем будет жареная рыба. Из Горна Оряховицы - домашняя колбаса. Из Пловдива - абрикосы. Из Трояна - ракия. А житель Габрово привезет с собой брата, который все это съест!
Сообщение: 1061
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 30.11.15 09:55. Заголовок: А ещё габровец прини..
А ещё габровец принимает гостей в темноте, и ... сняв штаны. Не подумайте ничего такого: он экономит свет, ведь гостей и без света отлично слышно. А если его самого не видят = зачем зря штаны протирать?
Сообщение: 1116
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 01.01.16 18:26. Заголовок: Ну тогда вот ему ещё..
Ну тогда вот ему ещё невеста без места:
И ещё:
Чувствую, в итоге всё получится не по Сенкевичу, а по Мольеру: в его "Школе жён" старый зануда сам попытался воспитать себе жену. Взял сиротку совсем маленькой = на довоспитание, упаковал чуть не в мешковину, вооружил прялкой да молитвенником... И главным достоинством своей системы считал то, что невеста ничегошеньки не знает!
Сообщение: 1090
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 04.05.16 17:43. Заголовок: У автора «Трилогии» ..
У автора «Трилогии» был оригинальный метод работы. Он писал ровно столько, сколько требовалось для ежедневного фрагмента в газете. В 1886 году, находясь за границей, Сенкевич печатал «Потоп» в ежедневной львовской газете «Польское слово» («Słowo Polskie»). Как-то раз редакция получила депешу следующего содержания:
«Телеграфируйте, где Кмициц? Я забыл и не могу дальше писать. Сенкевич».
Редактор ответил:
«Кмициц в Ченстохове взрывает пушку. Редакция»
*** В письме к невестке Ядвиге Янчевской от 20 ноября 1887 года писатель среди прочего упомянул:
«Еще одна трагикомическая подробность. Газеты пишут, что с Груецкого привезли какого-то несчастного сумасшедшего, который потерял рассудок, поверив, что он и есть Кмициц. Я побился об заклад, что «Przegląd», «Prawda» и другие издания напишут: «Вот последствия романа Сенкевича!»
Один анонимный поклонник «Трилогии» в 1888 году выслал Сенкевичу пятнадцать тысяч рублей вместе с письмом:
«Это ничто – Михал Володыёвский».
*** Тесть Генрика Сенкевича, был человеком ярким и любившим вкусно поесть. Как-то раз он принес домой бокал втрое больше обычного. На вопрос озадаченного семейства, что он с этим бокалом намерен делать, Шеткевич всерьез ответил, что врач разрешил ему выпивать один бокал вина до обеда, но не уточнил, какого размера должен быть бокал, а сам он именно такой размер считает подходящим.
*** У нас в недавно построенной белокаменной церкви есть фреска: польские гусары при всём параде, с усами и крылушками убегают от наших славных нижегородцев.
А в соборе Александра Невского князь бьёт крестоносцев. А ещё в одном (или нескольких?) храмах сюжеты росписи похожи на сюжеты фресок в Грачанице.
Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 08.12.16 17:01. Заголовок: Немного наблюдений п..
Немного наблюдений по двум книгам.
Збышко Данусю любит, всему миру наперекор и всем бедам назло.
Данусю хотят в монастырь? Нет, я на ней женюсь. Ранен? Всё равно женюсь. Она завтра уезжает, надолго и далеко? Утром перед отъездом нас повенчают. Последний день поста, жениться нельзя? В нашем случае - можно!
И всё равно будет с ней, что бы не произошло! Крестоносцы увезли - отобьёт. Ему не нужны от Дануськи ни связи, ни приданое, ничего. Полюбил хорошенькую - и так же любит изуродованную.
У Збышка нет никаких доказательств, что крестоносцы не трогали девочку. Но он ни за что от неё не откажется! И ни в какой монастырь свою девочку не отдаст.
А вот у Скшетуского жизнь строго регламентирована. Всё по правилам и как надо - родился, повоевал, женился. На ком надо женился.
Дануся - девчонка с характером. Вторую Данусю Збышко, может, и нашел бы, но для него она может быть только одной-единственной. Упорно внушает себе, что Ягенка - только друг детства! Как сейчас бы взрослый парень встретил девушку, с которой ходил в одну садиковскую группу.
А все достоинства Елены заключаются в определении "ПАННА". Таких как она - сотни. И Скшетуский подсознательно с этим согласен.
Когда узнаётся, что Елена побывала у Богуна, Заглоба говорит что-то вроде: "Да ты и обидеть её успел? Пусть тогда хоть в монастыре свои дни окончит, бедняжка".
Скшетуский не возражает.
*** Думаю, не стоит пояснять, кто тут рыцарь, а кто пан, и какая книга более интернациональна.
Ведь многие только вскользь замечают, что мушкетёры - французы, а Айвенго - англичанин! И Козетта - какая страна её родина? Условная Европа...
Ронья, ППКС. Дануся - светлая и храбрая девочка. Надо спасать любимого - дойдет до самого короля. Она выглядит беззаботной малышкой, но сколько душевных сил нужно, чтобы сохранить эту беззаботность в тяжелые времена. А Елена... Ну, просто красивая, хотя в финале раскрывается еще и как добрый, сердечный человек, но большую часть повествования играет роль переходящего приза.
Сообщение: 1383
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 10.12.16 07:16. Заголовок: Рике зато есть там ..
Рике зато есть там такие сцены, от которых я млею. Эти описания! Украина, опасные степи, вурдалаки и Горпына.
Если панЫ всех мастей там заняты исключительно войной и паннами, то в казаках там гораздо больше поэзии, что ли. Они замечают эту природу. Среднестатическому пану побоку, что свiте месяц, что не свiте. А вот казакам - нет. Мне кажется, они там как раз юнаки. Богун - вообще как лермонтовский Янко.
Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 20.03.17 22:20. Заголовок: И всё же современная..
И всё же современная Польша мне интересней, чем скажем, Польша семнадцатого столетия, которая Речь Посполита.
История историей, но жить бы я там не хотела. А в современную бы прокатилась, что греха таить.
Меня Польша трогает своим особым отношениям к детям. Даже если книги почитать - у нас детская литература, которую издавали в те же годы, была гораздо жестче по содержанию, суровей, что ли. А у них такие книжки классные - и тоже для детей и "про жизнь".
Вот эта неожиданная, весёлая самоирония. Эти задорные строчки. У нас в те годы взрослый был - непоколебимый образец...
А у них книжки не "витринные", гораздо ближе к детям. Ну, вот у кого не было тряпичных, немного пыльных кукол и кошек, сшитых бабушкой?
Наши авторы этого как-то не замечали - читали проповеди. А одна польская писательница сочинила (в очень тяжелое время, надо сказать) - историю о тряпичной Бальбисе, которую старушка сшила и уронила с окна.
Бальбисю сначала нашел пёс (и наделал переполоху!), потом мальчик (хотел отнести больной сестрёнке - и потерял...), потом её рисовали художники - для вывески, а затем она стала танцевать под музыку шарманки и бродить по свету.
Вышло так, что никто не в обиде - и бабушка больше не голодает, и мальчик потом всё же раздобыл куклу, и шарманщик не одинок... *** Но что-то я про польскую детскую литературу увлеклась. Хотела же просто о Польше.
А стихи наши. Сочинились вообще неожиданно - зашел разговор о картах (не контурных!), и...
Да, эти карты не одни пальцы марали, - Гадалки гадали на них, паны играли, Проигрывали хутора и отнимали, А паночки приходили, и забывали их, и тоже гадали.
Чью-то взрослую дочь били за них - ременкой, Паненка раскладывала пасьянс; увезли паненку, А кто-то перебирал колоду голодно, тревожно И трепал за ухом косматого пса с кличкой картёжной.
Пашней мокрилась весна, и не наставало лето, А карты - те всё пестрели чумазыми тузами, валетами, Трефовой дамы не доставало (куда девалась?) - Ясь Хорка перед расстрелом уронил их в снежную талость.
Поле открыло глаза - серые от горя; век пролежало в коме... На пороге ребёнок из карт складывал домик.
"Недолюбливать поляков" мне, к счастью, не приходилось. Можно сказать, я их очень даже долюбливаю. И всё-то у них красивое, и всё-то качественное, от игрушек до музыки.
Очень яркий и музыкальный народ (причём с трагическим прошлым!) От стихов на польском просто млею и таю, потому что звучания совершенно неожиданные. Польский этно-костюм, эти их пёстрые короткие платья - дык это ж... ну, просто прелесть. Особенно здорово танцующие польки в них вертятся - этакая большая цветастая юла.
Случай такой "национальной розни" у меня был пока что один, зато какой!..
Я как-то прочитала про одну экзальтированную даму, которая была по национальности полька. Жила дама в России.
Ладно бы она была просто полька, дык ведь она этим полячеством бравировала. Причём такая винтажная шляхтянкО-шляхтянкО, пани в квадрате.
Дама, судя по описываемым поступкам, была ну ошень странная и не умела обращаться с детьми. Особенно она не умела обращаться со старшей дочей.
На протяжении всей статьи меня преследовало неслабое желание зазвездить этой панне в глаз.
С тех пор, когда я рассказывала про неё знакомой, то мстительно добавляла: "И пол-л-лячка".
Потому что всё равно, да хоть латиноамериканка - но ведь бесит, бесит!
Сообщение: 1691
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 06.04.17 07:08. Заголовок: Точь-в-точь такую же..
Точь-в-точь такую же даму я однажды видела в каком-то фильме. Только она была образованнее, старше и не полячка, а наоборот.
Русский солдат спас братика и сестрёнку из Польши, попутно влюбившись в их старшую сестру. А была война. И детей он маме отдал.
Мама солдата жила в полутёмных страшных комнатах. Судя по тому, как полячата были замотаны в шали и огромные кофты, там ещё и холод был адский.
Кругом было горе (война же). В общем, дома у полячат больше не было. А над их сестрой надругались.
Дети ходили тихие, и даже на каком-то разваливающемся велосипедишке мальчик ездил очень тихо,
Но дама поставила перед собой непременную цель: вот шоб поляки у неё заговорили по-русски, как Пушкин и Гоголь разом. Поэтому она с ними занимается - и судя по мрачным мордашкам полячат, за каждое не очень русское слово им прилетает.
Выглядит дама - точь-в-точь учительница литературы Анна Юрьевна, которую я до сих пор боюсь.
Сидит эта мадам с каменным лицом и читает (интонации просто непередаваемы):
"Дама сдавала в багаж диван, чемодан, саквояж, корзину, картину, картонку..."
По лицам детей понятно, что они никогда не видали ни саквояж, ни багаж. У польского хутора такие звери не водятся.
Дама, похожая на Анну Юрьевну, тыкает пальцем в картинку в книжке и вопрошает:
- Что это? - Поезд, - отвечает кто-то. - Это шибкий... то есть, быстрый поезд. - Дети! - говорит мадам и поднимает брови. - По-русски, правильно сказать: "Скорый поезд".
Дальше дама, похоже, близка уже к культурному шоку: полячата не знают, как по-русски будет "вокзал".
- Это дворец, - говорит девочка и смотрит на красивую нарисованную станцию, всю в лепнине и завитушках. - Дети! - возмущается дама. - Это же...
Сидящий за столом мирный дядечка, очевидно, брат или муж дамы, вздыхает:
- Она права. Дворец это, дво-рец...
Когда к мелким полякам приходит большая полячка и по совместительству любимая девушка сына дамы, мальчик кидается к ней и плачет:
- Я так... не... не... хочу! Ты уже тоже... не говоришь... по-польски!
Он соскучился по дому (уже стёртому с лица земли, увы), ему здесь плохо и страшно. Сестра куда-то на весь день девается, а тут ещё эта тётка с багажом-саквояжем. А мальчик уже большой и всё понимает.
Сестра сидит с ним, а мальчишка всхлипывает:
- Мы ведь вернёмся домой... И будем есть колбасу... И бурек, да?
"Трилогия" у меня была вся целиком, все три книги. "Огнём и мечом" - подошло, остальное осиливала с трудом и отрывками.
А всё потому, что
"Огнём и мечом" может понравится тебе, если ты украинка, может понравится, если русская (поэзия! любовь!). Но "Потоп" понравится только польке, причём заинтересованной в истории, гм, родного края.
"Огнём и мечом" - очень поэтичная книга, хотя и главная героиня там подкачала. Но "Потоп" просто разочаровал. Где все эти боевые панночки, коса до бёдер, глазки-вишенки, фигурка-грушка, вот это вот всё?! Хде?..
"Огнём и мечом" - это ж такая красота. Вот как песня, украинская народная. А следующие книги... я вот читала и не понимала: это шо? Это Сенкевич? Где Сенкевич?
"Потоп" постараюсь пересказать в двух словах (а там, если что, тыща страниц с лишним!)
К девушке Оленьке (ОлЕньке, да-да) приезжает молодой и красивый мужик по фамилии Кмициц. И вроде как хочет жениться. Прям так, на малознакомой панне из малознакомой польской глуши.
Знал бы Кмициц, какие там нравы - поехал бы за жинкой, ну я не знаю, в Краков.
Кмициц привёз с собой на гипотетическую свадьбу десяток харизматичных друзей, а местные жители не оценили. Вот вообще не оценили, да-да.
Друзей Кмицица дружненько спровадили на тот свет подручными средствами, а Кмициц с горя село пожёг. И тут же пожалел, потому что Оленька, идеальная шляхетская девочка, отказала ему одним взмахом ресниц.
- Это нечестно! - воскликнул Кмициц. - Я на ней тут женюсь-женюсь, а она всё нет и нет. Вон Елена сразу полюбила своего худосочного, а как же я?
- Погоди-погоди! - подмигнул Сенкевич. - Мне ещё про тебя девятьсот восемьдесят три страницы надо. И ещё сотни три, не про тебя.
И вот так, на протяжении тысячи с лишним страниц, Кмициц усиленно доказывает, что он - идейно выдержанный очень шляхтич, очень польский, очень влюблённый.
Это вообще в духе пана Генрика - чтобы герой в лепёшку разбился, а доказал-таки. И Кмициц доказывает, стреляет в разномастную вражью силу, пишет кровью - своей! письмо на три страницы (это было сильно), расшибает себе башку, и ещё раз башку, и остальные части своего бренного тела.
Стоит ли говорить, что Оленька Кмицицу всё же досталась?
Иначе бы обидно было. Читателю прежде всего. Тыща страниц, а такой облом.
И на каждом шагу - Польша-Польша-Польша, мы всех победим, мы ма-лад-цы!
Кмициц мужик интересный, но всё скучнее от страницы к странице. А Оленька... ну, нет тут той индивидуальности, что ли. Несчастное существо, бичующее само себя.
Но, кроме шуток, книжка оставляет впечатление патриархального заиндевелого одиночества. Как зимний вечер в сибирском остроге. Как "Домострой".
"Огнём и мечом" может понравится тебе, если ты украинка, может понравится, если русская (поэзия! любовь!). Но "Потоп" понравится только польке, причём заинтересованной в истории, гм, родного края.
Так я, значит, полька?
"Пан Володыёвский" был читан-перечитан с детства, на "Огнём и мечом" с первого раза я застряла из-за перевода, который мне не понравился)) Потом был "Потоп". Толстенная книга, купленная в книжном магазине, бо в детской библиотеке её не было. И... тоже застряла. Во-первых, потому что хотелось всего и сразу и быстрей добраться до конца, не упустив при этом ни одного события. Во-вторых, герой настолько "адекватен" (ирония!), что вах!.. Никак не могла прочитать, скачала даже аудиоверсию, но вот никак не получалось послушать.
Потом получилось так, что слегла я с температурой. И тут-то нашлось время для столь внушительного романа) Прослушала от начала до конца, ничего не пропуская. Причём определённые страницы "Потопа" теперь ассоциируются у меня с горячей картошкой и тёплыми одеялами))
Пафос, пафос, пафос. Герои бурно страдают. Особенно Кмициц. Темперамент у него - как будто он не литвин, а сын Востока. Чем-то он мне напоминает Виниция. И я не думаю, что к концу книги он становится скучным. Намучился он порядочно...
Но вообще книга понравилась. Ендрек Кмициц... да-а, это нечто)) Володыёвский там ещё порадовал в некоторых моментах. Ну и куда же без Заглобы, без его шуток) Вообще думаю, что без него "Трилогия" много потеряла бы.
Кстати, современные поляки жалуются, что им не под силу прочитать "Трилогию", которую задают им в школе))
Ронья пишет:
цитата:
пишет кровью - своей! письмо на три страницы (это было сильно)
Одновременно и грустно и смешно от полёта авторской фантазии - сколько же Ендреку нужно было крови на это письмо? Пан Генрик, пафоса желая, загнул уже чересчур Суровые челябинские мужики оршанские хорунжие пишут экстренные сообщения только своей кровью
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 09.06.17 22:08. Заголовок: Ронья пишет: . А Ол..
Ронья пишет:
цитата:
. А Оленька... ну, нет тут той индивидуальности, что ли. Несчастное существо, бичующее само себя.
Ну не зна-аю... Она так "строит" жениха, его товарищей, потом даже похитителей - куда там до неё остальным сенкевичевским паннам Как по мне, так из всей "Трилогии" лучше всех паненок получилась Баська)
В "Потопе" ещё что интересно - как в условиях шведской оккупации шляхта управлялась с политикой, когда король был в Силезии. И как на это смотрит Сенкевич. Кто-то писал, что пан Генрик как бы не мог определиться, что же для Речи Посполитой лучше - королевская власть или шляхетская вольница. Хорошо бы, конечно, больше узнать о тогдашнем положении вещей в стране. Тяжкие были времена - борьба с казаками, тут ещё русско-польская война, и вот - вторжение шведов и нелады в Великом княжестве Литовском. Исторический фон "Трилогии" вообще сам по себе очень интересен.
А ещё "Потоп" - это ВКЛ, Литва с её знаменитыми пущами и болотами, немного ещё Корона-Польша, а также Пруссия. Другой климат, другая обстановка, другие люди... "Трилогия" - это не сугубо Польша или Украина, это Речь Посполитая. Думаю, хорошо бы читать "Трилогию" с картой)
Фиолетовым выделена территория Королевства Польского, жёлтым - Великого княжества Литовского.
В "Трилогии" Сенкевич - певец окраины, "крэсов". С Украины он начал, и туда же он впоследствии возвращается в своём повествовании. Интересно, что украинскую степь он писал с американской прерии
Фиолетовым выделена территория Королевства Польского, жёлтым - Великого княжества Литовского.
Это Беларусь! (Знаю, знаю, что раньше было по-другому, но глаз режет!)Basia пишет:
цитата:
Интересно, что украинскую степь он писал с американской прерии
Сте-епь да сте-епь кругооооом... Basia пишет:
цитата:
сколько же Ендреку нужно было крови на это письмо?
Ага, представила. Кмициц пишет письмо на три страницы и умирает от потери крови! Basia пишет:
цитата:
Кто-то писал, что пан Генрик как бы не мог определиться, что же для Речи Посполитой лучше - королевская власть или шляхетская вольница.
Ну, вообще Речь Посполитая была, по сути, шляхетской олигархией. А король он, чтобы да здравствовать.
А в "Огнём и мечом" шляхта ну очень жестоко обходилась с пленными казаками. Эпизод из жизни гусарии: палящее солнце, едут войска, а на кол у дороги посажен казак. Живой ещё. Кто-то не выдержал - пристрелил из жалости.
Так ведь всё войско ахнуло! "Ты проявил самовольное милосердие к врагу, башкой хоть думал? Из тебя сейчас князь котлету сделает!"
Не, казаки сами из кого хочешь котлету сделают. Но противно от такого "милосердия".
Прям Тарас Бульба вспомнился - "Вот это, душечка Юзыся, весь народ, что вы видите, пришел затем, чтобы посмотреть, как будут казнить преступников. А вот тот, душечка, что, вы видите, держит в руках секиру и другие инструменты, - то палач, и он будет казнить. И как начнет колесовать и другие делать муки, то преступник еще будет жив; а как отрубят голову, то он, душечка, тотчас и умрет. "
И ещё было, не помню в какой книге из трилогии. Просто сценка - казак обжился в Польше и хочет жениться на панне. Панна не возражает, её семья тоже.
Главные герои подходят и спрашивают: да как же панночка за хама. Потом вспомнили, что такой казак - это почти что шляхтич, и отстали.
Вот. А семья у них была очень хорошая. У вас там национальная рознь, а нам плевать и молодёжь мы поженим. Казак, кстати, с ними познакомился вот так: был ранен, а эти его подобрали. Слово за слово, а ему девушка понравилась.
Особенно Кмициц. Темперамент у него - как будто он не литвин, а сын Востока.
Оооох уж мне этот "сын востока"
Иногда бесил своей нарочитой "правильностью", из серии: "Так, всё, я больше не думаю про своих убитых друзей. Не думаю, я сказал! Это была неподходящая компания. НЕПОДХОДЯЩАЯ, говорю!"
Мне иногда Сенкевич представляется таким дядечкой с бодрым голосом, который ведёт блог. Вот так как-то:
- Доброе утро, с вами снова я, Бессмертный Генрик! Сегодня мы будем делать опыты с главными героями моей "Трилогии". Мы будем смотреть, выживут ли Будрымы в одном помещении с нашей компанией Кмицица, что станет с самим Кмицицом, если у него выпить литр крови, а также ШОКОВОЕ ВИДЕО - сможет ли Оленька действительно запилить своего благоверного!
Подготовим компанию Кмицица. Их будет десять штук. Или нет, возьмём поменьше.
Ребята, мы поместили Будрымов в одно с ними помещение и ждём, что будет! Пишите свои варианты в комментариях.
Итак, в мясорубке с друзьями Кмицица Будрымы выжили. Но они уничтожили всех своих противников! О... этого я не ожидал. Наберём десять тысяч лайков, чтобы я восстановил друзей Кмицица! Всё в ваших руках, ребята: десять тысяч лайков - и продолжение за мной!
С Кмицицом, у которого выпили литр крови, ничего не произошло. Ну я не знаю. Вот кровь - вот Кмициц. Смотрите сами.
Дальше у нас тут Оленька. Вот это да! Ребята, она действительно запилила своего мужа. Вот это всё, что от него осталось.
Если вам понравилось видео, ставьте лайк. Хотите больше опытов? Ставьте ещё!
В следующем выпуске: смогут ли магнаты разрезать Польшу? Замёрзнет ли Бася, если поместить её на двое суток в снег, шокирующее видео! Вырастет ли Скшетуский в речной воде за ночь? Увязнут ли гусары в болоте: всего два часа - и гусаров как ни бывало!
Персонажи - блогеры - чем не тема для хорошей игры?! Только представить себе блог, который ведёт Бриан де Буагильбер... Да хоть бы и леди Ровена - по принципу "в тихом омуте"...
Сообщение: 1888
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 26.06.17 20:59. Заголовок: А вы заметили, что ..
А вы заметили, что
Сенкевич очень любит стричь своих девчонок?
Сами посудите. Ягенка у него пол-книги ходит стриженная аки Динка у Осеевой, потому что по объективным причинам переодевалась в мальчика. Ануля, подружка-спутница, туда же, т.к. в мальчиков переодевались они вместе.
Елене волосы обрезал пан Заглоба, потому что с волосами она бы не убежала. Заглоба расстроился, а Елена в глубине души, наверно, была довольна, но не призналась.
Басю пан Генрик за весь сюжет стрижет раза два. Потому что она всё время болеет, да. А болеть с длинными ну никак не получалось.
Если что, болеют панны обычно одним и тем же - горячкой в беспамятстве. Хоть бы ногу кто сломала, так ведь нет.
Мужские персонажи и пулю в ногу получают, и саблей в живот, и быком по ребру, и горилкой по мозгам. А у девочек - исключительно только жар, бред, прерывистое дыхание и шепот окружающих: "Она кончается!"
Правда, Анусю за кадром насмерть траванул подлюга Себепан, но симптомы, очевидно, были те же.
А ещё Сенкевич любит КОЛ.
На кол попадают казаки всех мастей, татары всех возрастов, послы-неудачники и, наверное, даже слишком обнаглевшие гурали.
Не, серьёзно. Из главзлодея Азьи пан писатель к третьей части сделал Азью на палочке. Из Богуна, наверно, тоже порывался, но ему не дали.
А также:
- Благодаря Сенкевичу я возненавидела Ярему Вишневецкого.
- Депрессия? Зима? Рутина заела? Не беда! Открывай "Трилогию", открывай Тетмайера - и тебе станет настолько плохо, что ты начнёшь всё менять! Ну, или не начнёшь...
То, что он любит, когда они переодеваются в мальчиков - заметила. Про стрижку - странно, но не заметила))
Ронья пишет:
цитата:
Из главзлодея Азьи пан писатель к третьей части сделал Азью на палочке.
Причём такое чувство, что не без удовольствия. Даже описал ощущения казнимого.
Ронья пишет:
цитата:
Если что, болеют панны обычно одним и тем же - горячкой в беспамятстве. Хоть бы ногу кто сломала, так ведь нет.
Не у него одного Несколько раз замечала, что барышни в литературе XIX века от сильных переживаний заболевают воспалением мозга. Причём никакой рвоты - только горячка, беспамятство и бред. Хрупкие кисейные паненки болеют только так. Рвота, сопли и проч., и проч. - для презренных холопок, по всей видимости (Эмма Бовари не в счёт). Ну или просто смерть. Просто. Смерть. От несчастной любви или если возлюбленный умер (возлюбленная умерла) - ГГ юного возраста просто ложится и помирает. Не у Сенкевича, но попадалось в литературе.
Находка! Иллюстрации Антония Пётровского к "Трилогии"
Первая встреча Елены со Скшетуским. Пан Ян без бороды - успел побриться?
Заглоба-парикмахер
Ночная атака под Збаражем. В центре, судя по подписи на польском сайте - Подбипятка
Заглоба и Володыёвский с освобождённой Еленой. Еленка в украинском национальном костюме - интересненько
Встреча Елены и Скшетуского после снятия осады Збаража. Вот тут пан Ян с бородой (Спрашивается, что мне в этой бороде?.. Но я люблю точность...)
Елена (уже Скшетуская, как гласит подпись на польском сайте) и Заглоба. Правда, после того как я в своё время искала информацию о шляхетском костюме, замужняя шляхтянка с непокрытой головой выглядит для меня непривычно))
Мужские персонажи и пулю в ногу получают, и саблей в живот, и быком по ребру, и горилкой по мозгам. А у девочек - исключительно только жар, бред, прерывистое дыхание и шепот окружающих: "Она кончается!"
Ну как сказать... Елена поранила себя ножом - попытка самоубийства. Быстро выздоровела. Баська падала вместе с конём в овраг. Правда, мягко приземлилась Зосе Боской доставалось от Азьи страшно И болеть ей особо некогда было - "подай-принеси-пошла вон". Что творили с Данусей крестоносцы - остаётся только догадываться. Читатель, да, видит только этот самый жар и беспамятство.
Кстати, вот примечательно: сначала автор описывает издевательства Азьи над Зосей, потом жуткую смерть мучителя. Улавливаю в этом некую взаимосвязь. Интересно, зачем он так делает. Для сравнения, в "Крестоносцах" не совсем ясно, что кто именно и как мучил Данусю. Равно описана гибель похитителей - Данфельда, Ротгера, Зигфрида, мельком упомянут погибший Готфрид. К слову, этот роман был написан после "Трилогии".
Красивые иллюстрации. Каким-то древним покоем от них веет, даже от "Атаки". Пани Елену я представляла себе более юной и хрупкой, а тут такая женщина в самом соку.:)
О болячках в романах XIX века: Диагностика-с. "Умер от головы/от живота/ от расстроенных чувств/ от слабого сердца" - вполне себе медицинский вердикт того времени. Под "воспалением мозга" могли понимать не только менингит, а любую неопознанную хворь, при которой случались жар, галлюцинации и головные боли. Так проявлялись и нервные заболевания. Девушка лежит бледная, еле дышит, сознание теряет, а отчего с ней это приключилось - бог ведает. На самом деле у нее, может, давление 60/40 и гормоны наперекосяк, но при осмотре "на глазок" не понять, что с ее организмом творится. Случалось это нередко. Люди питались хуже, чем современные граждане, отдыхали реже, чаще подвергались стрессам и перегрузкам, дольше восстанавливались после болезней и травм. К 17-18 годам страдали переутомлением в той или иной форме. Переутомление недугом не считалось - оно было естественным состоянием человека любого класса и уровня достатка. Даже "изнеженная" по понятиям своих времен дворяночка в наши дни, наверно, показалась бы существом замученным и задерганным. Лечили "горячих и белых" барышень интуитивно: хватали хворую девушку и тащили на море, на дачу, за границу (нужное подчеркнуть), не забывая при этом пичкать магнезией. Большинство девиц, надышавшись морским воздухом и насмотревшись на красоты Италии, выздоравливали, забывали свои переживания, толстели, скучнели и превращались в обычных дам. Кто-то вяло мучился хронью до старости, таская с собой флакончики с нюхательными солями и изнывая от бессонницы. Ну а кто-то действительно отходил в мир иной, увы. "Несерьезной проблемой" нервное истощение стало в спокойные и сытые годы XX века, но при отсутствии качественной терапии это, ко всему прочему, температура до сорока, ломота в костях, удушье, перепады давления, сердцебиение под 160-200 в минуту, судороги, головные боли и адски обостренный слух. Все оное - в ассортименте и в любых комбинациях. Рвоты и вправду чаще нет. Что было частью окружающей реальности, то и в романы проникло, и когда герой/героиня чахнет от несчастной любви, это значит, что в результате внезапного стресса и прошлых нагрузок на организм химия мозга стала напоминать творение сюрреалиста, но с точки зрения обычного человека той эпохи виновата роковая страсть и воля небес.
Кстати, вот примечательно: сначала автор описывает издевательства Азьи над Зосей, потом жуткую смерть мучителя. Улавливаю в этом некую взаимосвязь. Интересно, зачем он так делает.
Могу лишь предположить. Изнасилование невинной девушки - фу-фу-фу какой проступок с точки зрения тогдашней литературной морали. Мысль, что тащить девицу в кусты - плёхо, вколачивалась в умы с помощью нехитрых сюжетных приемов: того, кто обесчестил беззащитную деву, судьба накажет. А потом она же до кучи накажет и того, чьими руками ответка прилетела, потому что мстить - тоже плёхо:) Поэтому у многих авторов возмездие приходит вообще без влияния положительных героев: у кого-то антагонисты в пропасть падают, у кого-то с ума сходят или уничтожаются посторонней третьей силой. Литература, to best or to worst, освободилась от давления нравственного кодекса немного позже. Мне как читателю из 21-ого века книги века 19-ого местами кажутся пугающе дикими, потому что в них дать отцу пощечину страшнее, чем убить десяток вражеских солдат, а изнасиловать девушку - более тяжкое преступление, чем эту же девушку зарезать. Азья мне местами нравится, а местами его просто жалко. Детство поломанное, душевных метаний целый воз, вдобавок еще изуродованным калекой остался. Вообще, мне кажется, если бы он, напав на Басю, отделался шишкой на лбу, то и художествовал бы потом поменьше:)) С Зосей он был жесток, но не садистски бесчеловечен. С пленными женщинами порой обращались много хуже. Зося хотя бы из его рук вышла не живым трупом и не сумасшедшей, как та же Дануся.
Сообщение: 1891
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 27.06.17 18:12. Заголовок: Basia пишет: Про ст..
Basia пишет:
цитата:
Про стрижку - странно, но не заметила))
Просто они переодеваются в мальчиков с косами Basia пишет:
цитата:
Кстати, вот примечательно: сначала автор описывает издевательства Азьи над Зосей, потом жуткую смерть мучителя. Улавливаю в этом некую взаимосвязь. Интересно, зачем он так делает.
Читателя шоб помучить.
А насчёт "изуродованного калеки"... Глупее всего искалечили одного парня у Тетмайера. Танцевал с девушкой, а она повернулась неудачно и ннна ему локтем по лицу!
Нос, в общем, ему проломила. Эх и дура...
Basia пишет:
цитата:
Елена поранила себя ножом - попытка самоубийства. Быстро выздоровела.
Не знала куда ножик втыкать. Рике пишет:
цитата:
Вообще, мне кажется, если бы он, напав на Басю, отделался шишкой на лбу, то и художествовал бы потом поменьше:))
Да тигрица эта Бася Что уж она с ним сделала, лицо ему изуродовала?
Да разбей она ему бОшку (или сломай она ему ногу), он бы не так потом бесился. А тут... ну, это ж слишком было. Страшным ему быть не хотелось...
Вспомнила. А Кмициц однажды пожилого татарина лупил. Кулаком и в лицо. Из своей армии причём татарина. Тот его не послушался - ну и...
Гонор у него, блин.
(Вот! Вот она про что поговорка: "Незваный гость хуже татарина"! Про Кмицица она!) Basia пишет:
цитата:
Елена (уже Скшетуская, как гласит подпись на польском сайте) и Заглоба.
Это Лев Толстой Basia пишет:
цитата:
Хрупкие кисейные паненки болеют только так. Рвота, сопли и проч., и проч. - для презренных холопок, по всей видимости (Эмма Бовари не в счёт).
А может, их всех за кадром... того?
Так и представила. Панна, поднимаясь от тазика:
- А вот это в роман вставлять не надо!
Родные и знакомые панны, обступая её тесным кольцом:
- Так, хватит! Пан писатель, идите и напишите, что у неё... Жар, вот. И беспамятство. И вообще она бредит.
Сообщение: 1892
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 27.06.17 18:42. Заголовок: А вообще... ну физио..
А вообще... ну физиология и физиология, что такого? Что у девушки и месячные бывают, и остальное - об этом не в курсе только дремучий мужик из тайги.
И если какая-нибудь милая тётя к сорока девяти годам превращается в злую ведьму, то это у неё, пардон уж муа, климакс)) а не порча и не Страшное Заклятье)
И мне вот нравится, когда парень с заболевшей девушкой возится, а не делает вид: "Фуфуфу, я так страдаю, это так мерзко". Или когда наоборот.
Помню историю, как девушка умудрилась получить нехилую такую рану в то, гхм, место, которое только гинекологу и показывают. Её парень был неподалёку - так и рану обработал, и замуж пораненную девчонку потом взял. А чего?
А другая своему потом-уже-мужу на шее гнойную шишку вскрывала. И потом ещё стеснялась - мол, как же это не очень. Вопрос: а что она должна была сделать, шею ему припудрить?
Знаю повесть, где цыган вшей своей подруге вычёсывал. А чего, ей же плохо. И по тем временам, вши - это тиф и всякая бяка. Не только ведь танцы у огня с ней танцевать...
И, наконец...
У меня в рассказе была парочка - парень-горец и сорбка-лужичанка.
Сорбка была нежная и возвышенно-неземная, а парень так - обычный. Сало ей таскал в голод, например.
...Умер парень у сорбкиного колодца, избитый бывшим приятелем, грязный и страшный.
Отправлено: 28.06.17 01:24. Заголовок: Хорошо мисс предложе..
Хорошо мисс предложению руки и сердца порадовалась. Бедный, бедный Олежек.:))
Ронья пишет:
цитата:
И мне вот нравится, когда парень с заболевшей девушкой возится, а не делает вид: "Фуфуфу, я так страдаю, это так мерзко". Или когда наоборот. Помню историю, как девушка умудрилась получить нехилую такую рану в то, гхм, место, которое только гинекологу и показывают. Её парень был неподалёку - так и рану обработал, и замуж пораненную девчонку потом взял. А чего? А другая своему потом-уже-мужу на шее гнойную шишку вскрывала. И потом ещё стеснялась - мол, как же это не очень. Вопрос: а что она должна была сделать, шею ему припудрить?
Жму руку. Як же достали возвышенные эфирные существа, которых в переносном смысле тошнит оттого, что кого-то другого тошнит в прямом. Такое ощущение, что не на старушке-Земле живем, а в царстве бессмертных и вечно прекрасных эльфов. Верно сказал один умный человек (не помню, увы, кто именно): "Не водитесь с брезгливым, он же все равно умрет от разрыва сердца, когда кого-нибудь при нем начнет мутить в самолете".
Ронья пишет:
цитата:
Да тигрица эта Бася Что уж она с ним сделала, лицо ему изуродовала? Да разбей она ему бОшку (или сломай она ему ногу), он бы не так потом бесился. А тут... ну, это ж слишком было. Страшным ему быть не хотелось...
Переносицу раздробила и глаз выбила. Последнее - швах для воина. Сам, конечно, виноват: не надо было лапать.)) Но все же да, разбитую бошку перенести легче, чем изуродованную физиономию и частичную профнепригодность, поэтому бесился товарисч со знанием дела.
Basia пишет:
цитата:
А сейчас что происходит с литературной моралью?.. Разве такие вещи одобряются?
Когда как. Иногда даже представляются пикантным приключением, не заслуживающим особого внимания. *задумалась* Но я бы сказала, что чаще всего не рассматриваются отдельно, без учета "анамнеза". Если героиня - несчастная забитая золушка, а насильник - богатенький "мамкин циник", ему скорее прилетит. Но и над жертвой он обязательно поглумится как-нибудь обдуманно, цинично и скотски, чтобы читатель наглядно видел, что прилетело не зря. Если, наоборот, героиня - изнеженная принцессочка, а насильник какой-нибудь страдающий тиран/освободившийся из столетнего заточения темный лорд или просто человек, росший в канаве и хорошему обхождению не обученный, то скорее не прилетит. Или вообще героиня в него влюбится, излечит его душевные травмы, и все будет хорошо. В любом случае, лучи читательского (а зачастую и авторского) сочувствия ему обеспечены. В этом смысле мы сейчас подходим ближе к Средневековью. У них тоже оценка поступков шла от причин, предпосылок и намерений, а не от совершённого факта. Новое время прямо противоположно - это культура догм. Растратил казну - стреляйся, не выплатил долг - стреляйся, потерял репутацию - стреляйся. Ну или в монастырь топай, если ты женщина. Смерть физическая или гражданская как универсальный выход из положения. Изнасилование страшно в первую очередь тем, что юной девушке ломали жизнь навсегда, ибо какой приличный человек на обесчещенной женится. Кажется, тут же на форуме было замечено классно: Данусю ее "лыцарь" готов принять любой, а пани Елене, если бы ее Богун силой взял, была бы дорога в монашки. В реале, конечно, по-всякому было: и позор скрывали, и в общество возвращались, а не пойманный так вообще не вор. Но ханжеское презрение к "растерявшей девичье сокровище" довлело, и в творчестве этот момент отразился, поэтому закрепился мотив, что опозорить девушку - ужас как плохо, и высшие силы такой моветон без внимания не оставят.
Basia пишет:
цитата:
Про рабочих и крестьян соглашусь. Но богатые?!
Богатым в количественном отношении хватало, но в качественном до уровня начала XXI века (развитых стран, разумеется) вроде как не дотягивало. Разнообразия меньше, способы обеззараживания хуже, доставка скоропортящихся продуктов трудоемкая. Это уже предреволюционное, щедрое на технические новинки время, когда вельможи могли позволить себе свежих устриц с парохода.:), а чем дальше в глубины истории, тем скуднее. Плюс понимание, что "жирно и обильно" не значит "хорошо", пришло сравнительно недавно, а до того и богатые себе здоровье портили, наживая несбалансированным питанием разные разности от подагры до диабета.
Basia пишет:
цитата:
Сейчас говорят, что переутомление и стресс - состояние человека двадцать первого века)
Отвыкли за прошлые пятьдесят лет. Но если серьезно, то нынешнее переутомление, вероятно, не то же самое, что нервная усталость тургеневской барышни. Это качественно новое явление, может, и похуже старинного, просто медицина тоже на месте не стоит. Если раньше от средненькой дистонии девушки умирали, то сейчас и с тяжелыми невротическими расстройствами люди живут.
Азья мне местами нравится, а местами его просто жалко.
Мне тоже жаль его. Рике пишет:
цитата:
Но все же да, разбитую бошку перенести легче, чем изуродованную физиономию и частичную профнепригодность, поэтому бесился товарисч со знанием дела.
Плюс ещё тот факт, что его женщина покалечила, а не в бою от вражеской руки пострадал. "Не говоря уж о том, что слабая Басина рука смогла свалить его с седла, его, вызывавшего на поединок под Брацлавом, Кальником и в ста иных местах и поражавшего насмерть грознейших запорожских поединщиков. Не говоря уж о том, сколь много претерпел он стыда и позора!" (с)
Ронья пишет:
цитата:
И мне вот нравится, когда парень с заболевшей девушкой возится, а не делает вид: "Фуфуфу, я так страдаю, это так мерзко". Или когда наоборот.
Мне тоже.
Рике пишет:
цитата:
Если, наоборот, героиня - изнеженная принцессочка, а насильник какой-нибудь страдающий тиран/освободившийся из столетнего заточения темный лорд или просто человек, росший в канаве и хорошему обхождению не обученный, то скорее не прилетит.
Всё равно это не отменяет гадости самого поступка.
Рике пишет:
цитата:
Кажется, тут же на форуме было замечено классно: Данусю ее "лыцарь" готов принять любой, а пани Елене, если бы ее Богун силой взял, была бы дорога в монашки.
И о Зосе Боской и Эве Нововейской окружающие (и даже Адам Нововейский) думали так, что им, если найдутся, одна дорога - в монастырь.
Попалась интересная тетралогия В. Малика "Тайный посол". Время действия - после восстания и смерти Хмельницкого. Главный герой - запорожский казак Арсен Звенигора, друзья у него - донской казак, польский шляхтич и болгары. И вот у Арсена пропадает сестра, а также невеста (сестра его друга) - похищают турки. И, насколько помню, ни Арсен, ни его друг, ни знакомые-родичи не заморачиваются тем, что девушек могут обесчестить - и что тогда с ними делать? Хлопцы отправляются на выручку без тени сомнения. Освободить - и на милой жениться, и сестру замуж выдать. Интересно, такое мышление было характерно для казаков, или это воля писателя? Мне в одном месте написали, что всё же последнее. Вообще надо перечитать, да и вообще дочитать - тетралогия хороша) Какой там пан Спыхальский, какая жена Иваника - прелесть
Рике пишет:
цитата:
Плюс понимание, что "жирно и обильно" не значит "хорошо", пришло сравнительно недавно, а до того и богатые себе здоровье портили, наживая несбалансированным питанием разные разности от подагры до диабета.
Сейчас тоже неправильно питаются, и даже не особо богатые)) Плюс еда со всякими добавками, говорят, мол, "химией травимся")
Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 28.06.17 07:01. Заголовок: Basia пишет: И о Зо..
Basia пишет:
цитата:
И о Зосе Боской и Эве Нововейской окружающие (и даже Адам Нововейский) думали так, что им, если найдутся, одна дорога - в монастырь.
А может, и хорошо что не нашлись?
На какой уж там турок женился? Так вот: молодец турок. У тогдашних мусульман всё вообще с этим строго, тут уж если ты женишься на такой девушке (а она, между прочим, ещё и христианка, и полька), то только потому, что её любишь прям до потери пульса.
И если ты решительный парень, что тут сказать.
А другая была в гареме, и вот там, думаю, ей жилось неважно. Одно когда ты жена, а другое - когда наложница. Basia пишет:
цитата:
И, насколько помню, ни Арсен, ни его друг, ни знакомые-родичи не заморачиваются тем, что девушек могут обесчестить - и что тогда с ними делать? Хлопцы отправляются на выручку без тени сомнения.
И Арсен молодец...
А такое мышление, может, было нехарактерно для всех казаков вообще, но ведь каждый думает по-разному. И ещё мне кажется, что Богун тоже не заморачивался бы. Ему нужна конкретная Елена, а не абстрактная "непорочная панна". Вот Скшетуский быстренько бы нашел себе еленозаменитель, и не один.
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 28.06.17 13:47. Заголовок: Ронья пишет: На как..
Ронья пишет:
цитата:
На какой уж там турок женился?
На Зосе. "...Там судьба Зоси, оставаясь позорной, все же переменилась к лучшему. Новый владелец полюбил ее и спустя несколько месяцев возвел в ранг жены" (с) И с матерью её уже не разлучали. Но всё ж таки: "До самой смерти она прожила в гареме" (с) Ну были у турецкого мужа ещё жёны и наложницы. Мог себе позволить. Судьба же Эвы остаётся неизвестной. Её тоже продали, но как уж ей жилось в неволе - автор умалчивает.
Ронья пишет:
цитата:
Вот Скшетуский быстренько бы нашел себе еленозаменитель, и не один.
Не знаю, по сюжету он из-за исчезновения Елены так расстраивался, что в монастырь хотел податься.
Девушки - существа пугливые, а когда пугаются, не видят, куда арматурой попали.
Basia пишет:
цитата:
Сейчас тоже неправильно питаются, и даже не особо богатые)) Плюс еда со всякими добавками, говорят, мол, "химией травимся")
Мне казалось, сейчас наоборот с каким-то нездоровым фанатизмом за пользой продуктов следят - чуть не каждый второй калории/жиры/углеводы подсчитывает, и на весах только что не ночуют. Хотя это, может, какая-то сугубо сетевая мода.
Ронья пишет:
цитата:
А может, и хорошо что не нашлись? На какой уж там турок женился? Так вот: молодец турок. У тогдашних мусульман всё вообще с этим строго, тут уж если ты женишься на такой девушке (а она, между прочим, ещё и христианка, и полька), то только потому, что её любишь прям до потери пульса.
Там вообще архиприличная семья просто. Пожилой богач купил Зосю для сына, а потом и маму ее выкупил, чтоб девчонка не убивалась. Притом на тот момент он не мог знать, что девушка сыну настолько понравится, просто брал очередную наложницу в подарок, но тем не менее не стал разлучать ее с матерью. И сын тоже, судя по всему, человек порядочный. Возвел рабыню в ранг законной супруги - значит, не только любил ее, но и считал достойной своего рода. А жена богатого стамбульского купца - это не фунт изюма. Как ни странно, Зосе в этой истории повезло по итогу больше всех.:)) Может, даже больше, чем изначально планировалось. Ну повенчалась бы она с Адамом, о котором известно лишь то, что он ее полюбил от скуки, потому что давно красивых женщин не видел, предложение сделал спьяну, а о своей невесте и ее матери за глаза изъяснялся в стиле "баба дура не потому что дура, а потому что баба". Спасательная миссия в его исполнении тоже бледновата: - Говори, где мои сестра и невеста? - Сестра... у-м-м-м, эм-м-м-м, того... жила в рабстве и забеременела от насильника. - Ладно, проехали... - Ее вместе с вашей невестой в Стамбул продали. - Ой, всё, опять проехали. Пойду насаживать Азью на палочку. Я мстю, и мстя моя ужасна, вот! Тебе, чудак-человек, сказали, в каком городе искать. А ты чем занят?:) ИМХО, турок гораааздо приятнее смотрится.:) Basia пишет:
цитата:
Не знаю, по сюжету он из-за исчезновения Елены так расстраивался, что в монастырь хотел податься.
Возможно, этим бы и кончилось, если бы Елена пропала или была обесчещена. Ронья пишет:
цитата:
И ещё мне кажется, что Богун тоже не заморачивался бы. Ему нужна конкретная Елена, а не абстрактная "непорочная панна".
Богуна тоже жалко, но очень уж они с Еленой разные. Что-то мне кажется, намучился бы он с такой супругой. Ему бы какую-нибудь ясноокую Галю или Оксану. Чтоб подбоченилась и сказала: "Так, при мне больше никого не рубить, не крошить и не резать, а то за дверь вылетишь". А Елена бледнеет и вздыхает, вздыхает и бледнеет. И молчит. Ей нужен куртуазный рыцарь, который будет рассыпать комплименты и упреждать желания своей дамы. Богун не рыцарь, он просто хороший парень, который сделает все, что любимая скажет. Но скажет вслух, а не про себя подумает, моргая печальными очами.
Богуна тоже жалко, но очень уж они с Еленой разные. Что-то мне кажется, намучился бы он с такой супругой.
Вот! Воооот! Не "Елена с ним не смогла бы", а Богун бы не смог!
Потому что с такими мадамами под одной крышей даже я больше недели не вытерплю. Это я-то, человек женска полу Рике пишет:
цитата:
А Елена бледнеет и вздыхает, вздыхает и бледнеет. И молчит.
Ой, да иди она в баню. Рике пишет:
цитата:
Ну повенчалась бы она с Адамом, о котором известно лишь то, что он ее полюбил от скуки, потому что давно красивых женщин не видел, предложение сделал спьяну, а о своей невесте и ее матери за глаза изъяснялся в стиле "баба дура не потому что дура, а потому что баба".
Весь в Нововейского, который "дядя самых честных правил".
Не зря это чудо Заглоба чётками по спине лупешил... Рике пишет:
цитата:
- Ой, всё, опять проехали. Пойду насаживать Азью на палочку.
Ага, пойду-ка я глаз ему высверлю. Второй.
Есть там и такая сцена, да. Вот так начитаешься Сенкевича - и пойдёшь четвёртое ноября отмечать. Потому что представляете, герои Сенкевича - и в России? На правах хозяев?
Если уж добрейший Заглоба растаял, когда ему украиночка на своей же свадьбе сапог целовала...
Как недавно было. Знакомый священник:
- У нас теперь, к счастью, мир. И немцев нет у границы, и поляков под Москвой... Слава Богу, нет поляков под Москвой!
Да-да, поляки пусть уж в Москве будут. На правах туриста.
Рике пишет:
цитата:
Пожилой богач купил Зосю для сына, а потом и маму ее выкупил, чтоб девчонка не убивалась.
Вот кто мой любимый персонаж в последней книге. Турецкий дядя
Вот! Воооот! Не "Елена с ним не смогла бы", а Богун бы не смог!
Елена бы, думаю, смогла. Это ей чудом повезло, что встретила свою любовь, а так все равно пришлось бы за кого-то выйти. Не век же в девках сидеть под опекой тиранов-родичей. А дальше - "обычный брак, каких в свете много" и обычная женская судьба: дети, хозяйство в имении, церковь. Побоялась бы и привыкла, утешилась, что так судьба распорядилась. Зато Богун бы через месяцок-другой сбежал от печальной панны куда-нибудь в степь. Надооолго:) Ронья пишет:
цитата:
Весь в Нововейского, который "дядя самых честных правил".
Милый такой старичок. Увидел, что к его дочке слуга пристает. Что делать и кто виноват, не понял, но на всякий случай для начала избил обоих. Неудивительно, что от этого педагогического светила все разбегаются: Адам сбежал, Азья сбежал, Эва только и думает, как бы с каким-нибудь молодцем удрать, причем уже без разницы, с каким именно. Ронья пишет:
цитата:
Вот кто мой любимый персонаж в последней книге. Турецкий дядя
Милый такой старичок. Увидел, что к его дочке слуга пристает. Что делать и кто виноват, не понял, но на всякий случай для начала избил обоих.
Макаренко, блин.
Что я заметила. В детстве абсолютно пофиг мне было, что там герои делают. Кмициц надавал ни в чём не повинному татарскому дяде люлей - молодец Кмициц, так и делай, ещё поймай, ещё всыпь. Кто-то там казака мимоходом пристрелил - ачотакова, ну меньше на одного. Добро всех побеждёт, уря-уря.
И как-то совсем забывалось, что это добро какое-то прямо... Причиняй добро, наноси добро))
А типичный местечковый шляхтич того времени вообще такое чудесо... Для магнатов он крикливое пушечное мясо, для захватчиков - то же мясо, но ещё и вооруженное.
Родился в "местечке" - значит атас. Если ты умный парень, то пойдёшь в монастырь к семнадцати годам, а если не очень - будешь кроить по бОшкам разномастных врагов, пока не раскроят твою. Отличная перспектива, не?
Насколько помню, вооружали их неважно. Гусарские пики раскалывались в первой же стычке, а это ведь гусария, элитное войско.
Власть имущие сильно тратили свою боеспособную шляхту. Вот прямо... В расход её, в расход. Планировали, что ещё родится? Родится, да.
Но ведь страна без конца воевала! Со всеми соседями плюс междоусобные. У них же просто культ войны был.
Сообщение: 1921
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация:
3
Отправлено: 03.07.17 09:10. Заголовок: Ну и доигрались - по..
Ну и доигрались - поделили их без войны. Кто виноват? Для поляка вопрос риторический - русские. Двое других соседей, подоспевшие к дележу - это всё же свои, европейцы, с ними поладили.
В детстве не задаёшь себе вопроса, почему, например, мушкетёры - "наши"? Провались мы туда в качестве попаданок - скорее, защищали бы Ла-Рошель. Почему всегда и везде "наши" - англичане? Исключительно благодаря их великой литературе. Вот читала недавно повесть об Ирландском восстании, написанную ирландцем - хорошо, интересно, но... ирландцы для меня "нашими" уже не будут - эффект впечатывания в детстве.
И не припомню ни одной книги, где "нашими" были бы немцы. А гастрабайтеры всех оттенков - это наши. Просто попали в беду - и уже не хочется особо вспоминать, что "сами виноваты". Не работяги виноваты!
ирландцы для меня "нашими" уже не будут - эффект впечатывания в детстве.
А у меня - с точностью до наоборот.
Видела короткий ирландский рассказик, очень атмосферный - так и влюбилась, бо угнетённый народ. Но хороший.
А "англичане" всегда раздражали. Майор Мак-Наббс, вот все эти несущие бремя белых. Помню, видела английский старый плакат - сравнение черт лица африканца, ирландца, и... обезьяны.
Киплинг нравился из-за милых сказочек, но как прочитала его "Куда держите путь, параходы большие?" - так и разонравился.
А как однажды прочитала у одного "шибко вумного", что балканские народы нецивилизованны и дни напролёт поют тоскливые омерзительно жестокие песни!
Ну, а Польшу три страны без соли съели. А магнатам надо было накануне подарить губозакаточную машинку.
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 02.04.15
Откуда: Россия
Репутация:
3
Отправлено: 04.07.17 22:57. Заголовок: Наталья пишет: Кто ..
Наталья пишет:
цитата:
Кто виноват? Для поляка вопрос риторический - русские.
Говорим же, что мы, мол, братья-славяне? Ну так вот, если брат обидит - на него больше обижаются, чем на соседа. Обида от того, кто заявляет, что он родной, - ранит больнее. Я вот думала, "путешествуя" по польским сайтам, что не так всё однозначно в польском сознании, хоть и преобладает мнение о виновности русских.
Наталья пишет:
цитата:
Двое других соседей, подоспевшие к дележу - это всё же свои, европейцы, с ними поладили.
Мы празднуем годовщину победы над Наполеоном? Освобождения от монголо-татарского ига? Битвы на Куликовом поле, Чудском озере, Неве? Я имею в виду, на уровне всей страны. Точные даты много кто помнит? Зато есть государственный праздник - 4 ноября. День народного единства - в память освобождения Москвы от польских интервентов.
Наталья пишет:
цитата:
ирландцы для меня "нашими" уже не будут - эффект впечатывания в детстве.
На меня такой эффект оказали книги Сенкевича - и всё, близка мне Польша, поляки чуть ли не "свои". Но часто, читая зарубежную литературу, обнаруживаю - если хорошая книга, то близкими окажутся и французы, и немцы, и англичане, и ирландцы, да какой угодно народ...
Ронья пишет:
цитата:
Киплинг нравился из-за милых сказочек, но как прочитала его "Куда держите путь, параходы большие?" - так и разонравился.
Читала Киплинга - и думала, что он всё же резко относился к английским угнетателям. У него же не только милые сказочки и стихи. Кстати, не могу найти это стихотворение в интернете целиком(
Ронья пишет:
цитата:
А магнатам надо было накануне подарить губозакаточную машинку.
Ежи Михал Володыевский постоянно, чуть что ни так, шевелит усами.
Или просто губой? Привычка даже не совсем приятная - кто-то от волнения кусает губы, кто-то хрустит пальцами, пан Михал вот шевелит усами)) - а Сенкевич показывает это как своеобразную особенность персонажа))
Сообщение: 2010
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 21.08.17 06:29. Заголовок: Смотрела я тут "..
Смотрела я тут "Пана Володыевского"
Нововейский меня убивает.
Мало того, что приёмыш у него Азья (а в шкАфе, наверное, фАрфор), мало что детей он назвал, если кто не заметил, Адам и Ева, так ведь он ещё и в целом - тот ещё козёл.
Избить девочку. Дочку, да. Вот это в те времена считалось ооочень крепкой шизой. На Нововейского уже и так смотрят косо, а он:
- Ээ, Азья! Привет Азья.
- Отойди, я тебя не знаю.
- Панове! Да это же! Мой! Холоп! Хватайте его! У него синие рыбы на груди наколоты! Хватайте-хватайте, я тут хозяин!
Никто, ясен пень, Азью хватать не собирается. Человек двадцать стоят, смотрят на старикашку и на лицах у них читается: ээ, дядя, а ты чего на своих кидаешься, есть причина?
Он, если не ошибаюсь, еще где-то там выдал перловину: мол, если бы я знал, чей сын Азья, приказал бы сразу его убить. Дядя, а ты лорду Винтеру не родственник будешь?
С дочерью тоже некузяво получилось. Шла девушка по своим делам, к ней привязался влюбленный парень, поэтому благонравный папА решил на всякий случай отлупить ее. Все потому, что у Эвки пистолета под рукой не было. А если бы был, Азья окривел бы на один глаз немного раньше.))
Сообщение: 2011
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 21.08.17 17:30. Заголовок: Рике пишет: Все пот..
Рике пишет:
цитата:
Все потому, что у Эвки пистолета под рукой не было. А если бы был, Азья окривел бы на один глаз немного раньше.))
Да что Азье, и влюбиться нельзя?) Это Нововейскому в глаз надо, и по зубам А самый убедительный (и умный!) там Заглоба. Баська, так вообще...
- Михалек! Ты знаешь, Азья в Эвку до смерти влюблён
И не видит, что Азья её глазами так и пожирает! Рике пишет:
цитата:
Дядя, а ты лорду Винтеру не родственник будешь?
Ага-ага, а Азья значит Мордаунт?
То-то я гляжу, в него уже три девчонки влюбились! *** Девочка, 12 лет (рассудительная):
- Я бы этого парня не стала убивать. Ему бы сначала выкололи второй глаз, а потом бы я взяла его к себе. И если бы Азья себя хорошо вёл, я бы его оставила.
Девочка, 12 лет (рассудительная): - Я бы этого парня не стала убивать. Ему бы сначала выкололи второй глаз, а потом бы я взяла его к себе. И если бы Азья себя хорошо вёл, я бы его оставила.
Безупречный план. В довесок можно приложить Юранда. Он уж точно ведет себя хорошо, неприхотлив и много места не занимает.
Отправлено: 24.08.17 00:17. Заголовок: Ронья пишет: А вот ..
Ронья пишет:
цитата:
А вот сколько лет Азье, доподлинно неизвестно (двадцать семь? Двадцать три?)
По словам автора, двадцать с небольшим. То есть 21-23 где-то. С "показаниями" Нововейского не сходится, однако пану автору доверия больше. Нововейский говорит, что растил Азью двадцать лет, но это скорее преувеличение вроде "сто лет не виделись", поскольку Азья сбежал из дома, будучи подростком, а двадцать с лишним - это уже даже для нашей современности вполне взрослый человек.
Чтой-то чем больше в текст вникаю, тем жальче этого "кочевого мимими". - Панове, давайте Эвку с Азьей поженим. Эвка хорошая. -Хорошая-то хорошая, но ей нравится вон тот офицер. И этот. И еще эти. В общем, они все ей нравятся. - А мы ее спросим. Эвка, ты Азью любишь? - Можно пять минут подумать? Все, решила. Его я тоже люблю. В конце концов, он красивый, с усами и вообще будущий гетман. - Так. Осталось самое трудное. Азья, подь сюда. Скажи вот, ты любишь Эвку? - *Error* - Азья, хорош прикидываться ковриком. Тебя спрашивают: ты Эвку любишь? - *Error* - Да не бойся, признайся уже, что от нее без ума. - *Error* - Ох, ну до чего эти татары трудные люди. Скажем так, ты влюблен? - Даааа! - Ура. Значит, решили. Женим тебя на Эвке. Насчет пана Нововейского не беспокойся, мы его уговорим стать твоим тестем. - Ой... Может, лучше сразу на кол?
-Хорошая-то хорошая, но ей нравится вон тот офицер. И этот. И еще эти. В общем, они все ей нравятся.
Эвка, а можно я тебя тоже отлуплю, а? Рике пишет:
цитата:
- Да не бойся, признайся уже, что от нее без ума. - *Error* - Ох, ну до чего эти татары трудные люди. Скажем так, ты влюблен?
Азья завис А вообще он в начале книги такой классный был. О Басе заботился (когда она в овраг навернулась, кто там её спасать побежал вперёд паровоза?), Эвку не трогал, на прохожих не бросался. Ну лыцарь был, хоть куда.
А потом оказалось, что все его ухаживания никому нафиг не нужны. Ну, и озверел.
Отправлено: 29.08.17 01:38. Заголовок: Ронья пишет: А пото..
Ронья пишет:
цитата:
А потом оказалось, что все его ухаживания никому нафиг не нужны. Ну, и озверел.
Озвереешь тут под эти перешептывания, вечные придирки и рефрен "но-он-же-татарин". И любовь возникла, потому что Бася - единственный человек, для которого Азья не "онжетатарин", а просто друг без каких бы то ни было оговорок. Для остальных благородных донов он так или иначе "мальчик с чужого двора". И доны, в общем-то, невиноваты: невозможно ни полностью переделать человека, ни самим под него перестроиться. Он и реагирует непривычно, и ведет себя непонятно, а непонятное пугает.
Шляхтичей в юности плетками не лупили, зато учили, что надо род продолжить, достояние приумножить, хозяйку имению найти, а с Азьей все было строго наоборот, и имения у него нет. Поэтому панам рыцарям трэба невесты хорошего происхождения, здоровые и хотя бы симпатичные, чтоб лошади не шарахались. А Азье трэба, чтоб жена любила и доброй была, а эту Эвку с ее капризами ой да ну совсем. И паны рыцари в грустном недоумении пытаются подбодрить он-же-татарина: "Ну даваай, даваай, покажи, что ты достоин стать шляхтичем. Вот умница, вот молодец. Сейчас мы тебя женим, звание выправим... Стой, ты куда? Ну чудак, мы ж для тебя стараемся". А у Азьи на тот момент уже одно желание: с мощным воплем "Задолба-а-а-а-али!" сорваться в закат.
Ну так... несимпатичную паночку и подкрасить можно.
Вообще, судя по тому, что у них под симпатичными панночками лавки трещат, лучше пусть будет несимпатичная. А то ж задавит нареченного при попытке обнять.:))
Вообще, судя по тому, что у них под симпатичными панночками лавки трещат,
Фигуристая)) Но вообще идеал шляхетской красоты - не целлюлит с ножками, а яркая мощная девушка, которая не предаст и не изменит. Или наоборот, что-то тоненькое, бледненькое и выглядящее на 17 в свои 27))
Сообщение: 2050
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 06.09.17 07:18. Заголовок: А ещё Меллехович сил..
А ещё Меллехович сильно лоханулся (хотя, конечно, был не виноват!), прибившись к туркам со своими литовскими.
У турецких завоевателей при виде этой братии случился культурный шок. Нуу турецкая элита - это вам не кочевники.
А липки привезли в лагерь жен и всё остальное (а куда ж их девать?!) Турки, сообразив, какой тут сейчас будет татарский базар, липкам дают разместиться на окраине и не очень-то разрешают соваться в основной лагерь.
- Ооопс! - сказал Азья. - Мы что, не элита?
Закадровый голос: нет, извини.
Липки, конечно, Азью уважали и даже называли "эфенди". Но думаю, втайне им тоже хотелось ему врезать.
Потому что целовать обувь одному Азье - это полбеды. Но вот так перецелуй сапоги всем пашам, беям и кто просто мимо проходил!
Отправлено: 01.10.17 00:08. Заголовок: Про Азью и прочее:) ..
Про Азью и прочее:) Такая вот картина выходит. Азья: Ребята, я тут покумекал на досуге и вот что имею предложить. Давайте мы перестанем воевать народами и научимся уважать веру друг друга. В общем, мир-дружба-жвачка. Шляхтичи: О, это ты здорово придумал! Так лучше будет. Пойдем скажем руководству, что мы согласны на дружбу и жвачку. Руководство: Шта-а-а-а? Да вы ополоумели там? Они, видишь ли, дружбу замыслили, а нам профит терять? А ну ша по нарам! Шляхтичи: Упс... Извини, Азья, не получится. Велели ша по нарам, так что забудь. Азья: Ну все, обидели мышку. Злые вы, уйду я от вас. Шляхтичи: Мы-ы-ышка, ты куда? Ой, какая кусачая мышка! Руководство: Меня тут, если что, нет, я сижу примус починяю, а вы продолжайте воевать: дело доброе, дело хорошее.
Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 01.11.17 15:27. Заголовок: Мне одной Азья вспом..
Мне одной Азья вспомнился?
У племянниц русский отец и мать татарка. Дети болели. И было принято обратить их в какую-либо из двух религий. Поскольку отец не отличается особой религиозностью, было решено, что девочки примут ислам. В назначенный день пригласили муллу, накрыли стол, наготовили всяческих угощений, посидели за чаем после прочтения молитвы. В общем, хорошо провели время. На следующий день Сабина (4 года) хвастается во дворе:
— Вот, как у нас хорошо! Пришёл мулла, почитал, все попили, поели и стали мы с КамилЁй бусурманами!
Вот так знакомая музыкантша сказала мне: "Представляешь, что такое поляк? Как только у него заведутся в кармане три копейки, так сразу."... Далее - картинка: она гордо - прегордо выпрямилась, сжала кулаки, задрала нос и пропела кусочек из "Полонеза". Пам-парам-пам-пам, парам - парарам!.
Сообщение: 2296
Зарегистрирован: 25.12.13
Откуда: Россия
Репутация:
2
Отправлено: 14.04.18 18:47. Заголовок: Наталья Ну тогда я ..
Наталья
Ну тогда я точно поляк Потому что у человека с лишними деньгами щёки, как известно, превращаются в ланиты, выпрямляется спина и задирается нос
Знаю людей, которые по жизни "шляхтич". Не знаю, хорошо это или не совсем, но держат себя они ого-го. Панна хочет, панне надо.
А среди детской литературы "шляхтич" не-польского происхождения -- это Сара Кру. С точки зрения "хонора" она прекрасна. Да и фамилию "Кру" хочется продолжить... Крулёва. Королевская, знаете ли.
Отправлено: 22.03.20 19:14. Заголовок: Ронья пишет: И ещё ..
Ронья пишет:
цитата:
И ещё было, не помню в какой книге из трилогии. Просто сценка - казак обжился в Польше и хочет жениться на панне. Панна не возражает, её семья тоже.
Главные герои подходят и спрашивают: да как же панночка за хама. Потом вспомнили, что такой казак - это почти что шляхтич, и отстали.
Вот. А семья у них была очень хорошая. У вас там национальная рознь, а нам плевать и молодёжь мы поженим. Казак, кстати, с ними познакомился вот так: был ранен, а эти его подобрали. Слово за слово, а ему девушка понравилась.
А это не Богун часом? Из первого романа «Огнем и мечом». Уж больно похож) во всяком случае, в других романах я такого что-то не припомню (при том, что сами романы от корки до корки ещё не прочитала, пока больше фильмом прокниклась — что характерно, «Огнем и мечом»... и Александром Домогаровым в роли Богуна в частности. Но всё впереди!)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет