Отправлено: 28.06.15 16:04. Заголовок: А был ли мальчик?

Открываю тему исторических расследований. Предлагаю тему: принцы в Тауэре. Помещаю ссылку на статью. Сразу обозначаю свою позицию: я за Ричарда. Моя позиция основывается на том, что автор хроники о Ричарде, сэр Томас Мор лжет в самых очевидных вещах. Например, в самом визуальном: уродство Ричарда. Восстановленный по черепу портрет опровергает: Ричард был красив и отнюдь не был горбат. Визуальная информация самая очевидная. А как сказал Козьма Прутков: Единожды солгав, кто тебе поверит.
Поскольку визуальное восприятие доказывает, что сэр Томас Мор лжет в этом пункте, возникает вопрос: а честен ли он в остальных? Например, что Ричард казнит оппонента, обвинив в колдовстве в следствии которого у Ричарда отсохла рука. Опять таки историческая реконструкция опровергает: обе руки на месте. Одна ложь тянет другую.
Выдержка из статьи:
Разумеется, такой человек не был продажным писакой, составлявшим под диктовку властей предержащих пасквили на их врагов. Для гуманиста задача смешать с грязью короля Ричарда была привлекательна, как возможность сделать шаг к торжеству истинных ценностей. Ричардом можно было пожертвовать, чтобы обнажить общественные язвы, показав сущность тиранов, причем сделать это при полном попустительстве правящего монарха, который только порадуется обличению своего врага. Для нелюбви Мора к Ричарду имелась и личная причина: его воспитателем и наставником был кардинал Джон Мортон, относившийся к покойному королю резко враждебно (в пьесе Шекспира он выведен под именем епископа Илийского).атьи.

А? Каково? Смешать с грязью ради торжества истинных ценностей. Вообще-то оболгать кого-то, это не восстановить торжество истинных ценностей, это просто оболгать.

 Отправлено: 28.06.15 16:04. Заголовок: http://www.krasfun.r..

 Отправлено: 28.06.15 16:06. Заголовок: http://my.mail.ru/..

http://my.mail.ru/mail/oxvari/video/6650/7989.html

 Отправлено: 28.06.15 16:08. Заголовок: http://socionika-for..

 Отправлено: 08.07.15 10:37. Заголовок: Ну тему не поддержи..

Ну тему не поддерживают, но выскажу свои мысли. Сам факт обнаружения останков двух мальчиков в Тауэре умерших при Генрихе Тюдоре и живых при Ричарде о многом говорит. Ну пока королевская семья не разрешила эксгумацию, это догадки. Хотя с чего бы это королевская семья не разрешает эксгумацию, если это не принцы, а как следствие и ущерба репутации королевской династии нет.
Но вот что меня смущает, если Ричард и не виновен в смерти принцев-племянников, то в отстранении от власти факт на лицо. Как следствие принцы были поставлены под угрозу. И вот что мне непонятно. Ричард очень любил брата короля Эдуарда. Был ему лично беззаветно предан. Почему он поставил под угрозу детей горячо любимого брата? Даже при условии что стремился обеспечить их безопасность.

 Отправлено: 08.07.15 13:57. Заголовок: Девчонки, вы не тол..

Девчонки, вы не только плюсуйте, мне мнение ваше интересно.

 Отправлено: 08.07.15 16:40. Заголовок: Мнение не прячу - пр..

Мнение не прячу - просто тоскую с полуживым интернетом.

Академик Покровский - герой анекдотов, заслуживающий, однако, и восхищения, говорил: "История - политика, обращенная в прошлое".
Скелеты мальчиков всегда находили не раньше, чем это становилось безопасным для власти.
И по преимуществу тогда, когда хотелось плюнуть во властных предшественников.

Что совсем не исключает подлинности этих самых "скелетов".

Помните бесконечный поток, целые водопады слёз о судьбе царской семьи в самом начале 90-х?
И что, кого-то действительно волновала судьба этих детей, забытых почти на столетие? Нет, просто новая власть срочно нуждалась в святых. Да таких, чтобы служили укором власти прежней.

И сколько помпы, сколько светского лоска, какие, чёрт побери, шляпы на депутатшах! Это было Великое Перезахоронение Царственных Мучеников.
А что "половозрастной состав" останков малость не тот - и говорить -то было кощунственно! А что "царский" череп без шрама на лбу (шрам у царя при жизни был) - это такая мелочь!

Вспоминаю с раздражением ещё и потому, что директор школы, в которой учился мой сын, побежал впереди паровоза: устроил в школе церковь. И самая большая икона в ней - с царской семьёй! И если какой-то Санька не покупает тут же свечку и не ставит Царственным Мученикам - повод присмотреться, не выжить ли его в другую школу...

Правда.

 Отправлено: 08.07.15 17:03. Заголовок: Не очень поняла, ком..

Не очень поняла, кому было выгодно назвать детей Эдуарда бастардами и отстранить от престола.

Коризанда пишет:

цитата:

Ричард очень любил брата короля Эдуарда. Был ему лично беззаветно предан. Почему он поставил под угрозу детей горячо любимого брата?

Значит, кто-то всё-таки боялся за власть...

 Отправлено: 08.07.15 20:45. Заголовок: Basia пишет: Не оче..

Basia пишет:

цитата:

Не очень поняла, кому было выгодно назвать детей Эдуарда бастардами и отстранить от престола.

Семье Йорков, так понимаю. Если мать Ричарда и Эдуарда взяла грех на душу и оклеветала сама себя, заявив о супружеской неверности, якобы Эдуард не сын её мужа, лишь бы её внук не стал королем...
Теперь как меняется поведение самого Ричарда (а я не утверждаю, что он ангел). Он присягает юному королю, приводит к присяге северные провинции, едет на коронацию. Потом какой то семейный кипиш, принца объявляют бастардом, Ричард коронуется. При этом вся его прошлая жизнь абсолютная верность и преданность Эдуарду.

 Отправлено: 08.07.15 20:47. Заголовок: Наталья пишет: Помн..

Наталья пишет:

цитата:

Помните бесконечный поток, целые водопады слёз о судьбе царской семьи в самом начале 90-х? И что, кого-то действительно волновала судьба этих детей, забытых почти на столетие? Нет, просто новая власть срочно нуждалась в святых. Да таких, чтобы служили укором власти прежней.

Ну это всегда так: Сидору в ноги, Федору в рыло. Потом наоборот.

 Отправлено: 08.07.15 20:55. Заголовок: Когда погребают эпох..

Когда погребают эпоху,
Надгробный псалом не звучит,
Крапиве, чертополоху
Украсить её предстоит.

И только могильщики лихо
Работают. Дело не ждёт!
И тихо, так, Господи, тихо,
Что слышно, как время идёт.

А после она выплывает,
Как труп на весенней реке, —
Но матери сын не узна́ет,
И внук отвернётся в тоске.

И кло́нятся го́ловы ниже,
Как маятник, ходит луна.
Так вот — над погибшим Парижем
Такая теперь тишина.

 Отправлено: 08.07.15 20:56. Заголовок: Что касается семьи ц..

Что касается семьи царей-Романовых: расстрел никто оспоривать не станет, историческое событие...
Но убийство молодого парнишки, почти ребёнка, и четёрых беззащитных девушек - это всё-таки очень жестокое действо, которое никакие благие цели-предлоги не оправдывают.
Каким царём был Николай Романов? Мнения расходятся. Но убийство его несовершеннолетнего сына, да к тому же ещё и больного, оправданию не подлежит.

Вот фотография. Ну кому могли причинить зло эти девушки? И брат их... Которому нельзя было даже порезаться или упасть.



Неважно, кто ты - коммунист, монархист, "белый", "красный"... Главное человеком оставаться. А убийство больного парнишки, пусть и царского сына - поступок бесчеловечный.

 Отправлено: 08.07.15 21:11. Заголовок: Ричард был любящим б..

Ричард был любящим братом... А был ли он любящим дядей? Если так уж необходимо было удалить принцев отпрестола, он мог бы обеспечить им хотя бы относительно комфортную и безопасную ссылку, а не оставлять их в Тауэре.
Да, не убивал, но, может, племянники ему были как-то безразличны? Имхо.

Ронья пишет:

цитата:

Ну кому могли причинить зло эти девушки? И брат их... Которому нельзя было даже порезаться или упасть.

А кому сделали плохо Иван Ворёнок и Иван Антонович? А о них молчат... И сколько их, детей, павших жертвой политических интриг и переворотов...

 Отправлено: 08.07.15 21:18. Заголовок: Безусловно, поступок..

Безусловно, поступок бесчеловечный. Конечно, истина должна быть восстановлена и память реабилитирована. Но просто в этом вопросе надо соблюдать такт. Кстати, помпезным я захоронение не нашла. Все было скромно, достойно и пристойно. Другой вопрос что рьяные сторонники где то на местах перехлестнули.

 Отправлено: 08.07.15 21:23. Заголовок: Basia пишет: А был..

Basia пишет:

цитата:

А был ли он любящим дядей?

Был. У него были хорошие отношения с семьей брата. Тауэр в то времена не был тюрьмой, это была королевская резиденция. Отсюда начиналась коронация. Мать принцев была принята в семье Ричарда и занимала почетное положение. Но... врач, лечивший принца и последний свидетель видевший принца живым свидетельствует, что принц плакал и боялся за свою жизнь. Вопрос только насколько правдивы показания.

 Отправлено: 08.07.15 21:25. Заголовок: Коризанда пишет: чт..

Коризанда пишет:

цитата:

что принц плакал и боялся за свою жизнь

Вот я об этом думала, когда сомневалась, был ли Ричард любящим дядей.
Хотя то, что принц боялся, ещё не показатель. У него всё-таки был стресс, выражаясь современным языком.