Отправлено: 28.06.15 16:04. Заголовок: А был ли мальчик?

Открываю тему исторических расследований. Предлагаю тему: принцы в Тауэре. Помещаю ссылку на статью. Сразу обозначаю свою позицию: я за Ричарда. Моя позиция основывается на том, что автор хроники о Ричарде, сэр Томас Мор лжет в самых очевидных вещах. Например, в самом визуальном: уродство Ричарда. Восстановленный по черепу портрет опровергает: Ричард был красив и отнюдь не был горбат. Визуальная информация самая очевидная. А как сказал Козьма Прутков: Единожды солгав, кто тебе поверит.
Поскольку визуальное восприятие доказывает, что сэр Томас Мор лжет в этом пункте, возникает вопрос: а честен ли он в остальных? Например, что Ричард казнит оппонента, обвинив в колдовстве в следствии которого у Ричарда отсохла рука. Опять таки историческая реконструкция опровергает: обе руки на месте. Одна ложь тянет другую.
Выдержка из статьи:
Разумеется, такой человек не был продажным писакой, составлявшим под диктовку властей предержащих пасквили на их врагов. Для гуманиста задача смешать с грязью короля Ричарда была привлекательна, как возможность сделать шаг к торжеству истинных ценностей. Ричардом можно было пожертвовать, чтобы обнажить общественные язвы, показав сущность тиранов, причем сделать это при полном попустительстве правящего монарха, который только порадуется обличению своего врага. Для нелюбви Мора к Ричарду имелась и личная причина: его воспитателем и наставником был кардинал Джон Мортон, относившийся к покойному королю резко враждебно (в пьесе Шекспира он выведен под именем епископа Илийского).атьи.

А? Каково? Смешать с грязью ради торжества истинных ценностей. Вообще-то оболгать кого-то, это не восстановить торжество истинных ценностей, это просто оболгать.

 Отправлено: 10.07.15 11:45. Заголовок: По поводу горба: ре..

По поводу горба: реконструкция останков показала: был детский сколиоз и небольшая асимметрия плеч. И все. Никакой хромоты, сухорукости и горба. Ричард был храбрым и умелым воином и хорошо физически развитым человеком.

 Отправлено: 24.07.15 12:38. Заголовок: Читаю о царевиче Ал..

Читаю о царевиче Алексее Петровиче. И знаете какое общее впечатление? Неприятный мальчик. Конечно, он жертва. Разлучен с матерью, отец ставший отцом очень юным, вечно занятый не сумел дать сыну достойного воспитания, образования, не умел найти с сыном общий язык, воспитывавшая его тетка не любила, опекун Меншиков прямо ненавидел. Отец порой лупил. Ну не истязал, но бывало лупил. В общем отцовских промахов было много, а наследника воспитывают с пеленок, за образованием следят.
Но... сам царевич от природы был умным. Вообще покойный дед Алексей Михайлович был умным и образованным человеком, Романовы люди умом не обиженные. Но вот ленивым, пассивным, лживым он был. При врожденных интеллектуальных способностях упорно не желал учиться. В 18 лет знал только четыре правила арифметики. Из того что было доступно- кремлевская библиотека тоже ничего не освоил. Нет, читал, интересовался. Но только теологией, что само по себе ничего плохого, но в общем для будущего государя недостаточно.
Обучаясь в Европе ничему не выучился. Прострелил руку, когда отец захотел проверить его знания в геометрии и навигации. Так что он четыре года в Европе делал? А развлекался. Ну одно другому не мешает, мог бы в параллель и учиться. Не хотел!
Своего учителя Вяземского бил, в Польше выгнал, тот чуть не погиб в чужой стране. Духовника бил и драл за бороду. Ну грубый век, но все таки, учитель, духовник.
Впечатление от царского отпрыска тоже было не очень... В бытность его женихом принцессы Шарлотты очевидцы отзываются как о человеке невоспитанном, нелюбезном, некультурном. Если отец харизмой мог обаять такого недоверчивого и умного Фридриха Прусского, вообще мог птицу на дереве обаять, то сын...
Ну ладно, харизма дело такое, врожденное. Но научиться себя прилично вести и не ставить отца в неловкое положение все таки можно?
Свидетельствует будущий тесть, так что не поверить сложно: "Говорят в Дрездене царевич опростался у себя в комнате и подтерся гардиной". Нуууу это запредел! В бытность обрученным женихом, на свадьбу вся Европа смотрит. Невесте думаю было очень неловко, за кого она замуж идет.

 Отправлено: 24.07.15 12:53. Заголовок: Любимый ребенок и н..

Любимый ребенок и нелюбимый ребенок. Петр присутствовал на пытках Алексея. В пытках не было необходимости, Алексей и так в первый день наговорил больше чем нужно. Но пытали. Принимал ли лично Петр участие в пытках, неведомо. Но присутствовал. В день смерти сына был бал, праздновали спуск на воду нового фрегата, был фейверк и государь был весел.
А когда умер четырехлетний сын Петр Петрович "Петербургский хозяин". "Шишечка", "Потрошенок" (в смысле плоть от плоти), царь был без ума от горя, рыдал, закрылся у себя в комнате, лежал пластом, три дня не пил не ел. Мдя... ребенок от нелюбимой женщины и от любимой, большая разница.

 Отправлено: 24.07.15 12:57. Заголовок: И все таки на Алекс..

И все таки на Алексея досада. Ну ты же был одаренный умный мальчик, что же ты был такой дурак? Отец пытался сблизиться с сыном, поручал ему разные серьезные дела. Сын выполнять поручения ленился, но отчитывался добросовестно, прилагал копии приказов к отчетам. Не дурак, далеко не дурак. Но ум как бы не в ту сторону.

 Отправлено: 24.07.15 14:35. Заголовок: Ну а как бы не было ..

Ну а как бы не было жестоко, а если последователь готов уничтожить все что создано предшественником, то дайте только гонимым и обиженным волю, то они такого накосякают, уууу. Пример эпический Павел. Пока был несчастным царевичем, его называли русский Гамлет. А как этот Гамлет получил власть, то мягко скажем, проявилась его несостоятельность управлять государством. такая аракчеевщина и жуть началась, такие безумные убийственные прожекты.
Царевич ведал, что де планировал уничтожить флот (это каково, у морской державы уничтожить флот?), помириться со Швецией (а невозможно не помириться, не уступив все что оплачено солдатской кровью), да и жить со всеми в мире. В мире оно бы хорошо, да без битв за морские пути и колонии не могло тогда государство не вернуться на прежний уровень банановой республики. Или кокосовой.
Не дал бодливой корове бог рогов. А то бы ещё нам царь Алексей показал кузькину мать.
Ленивый, хитрый, уклончивый. Этакий византиец. При этом коварный и жестокий. В чем то на отца похож. Но не лучшее унаследовал. Этакое кривое дерево.

 Отправлено: 29.07.15 08:43. Заголовок: Такая деталь. Весьм..

Такая деталь. Весьма символичная. Свидетельствует иностранный посол: Меншиков в присутствии царя таскал 12-летнего царевича по земле за волосы, а царь на это спокойно смотрел. Это ни при каком другом дворе было немыслимо. Кто царевич и кто Меншиков? Допустим, мальчик в чем-то и был виноват, допустим по грубости нравов его бы и наказали физически. Но это привилегия отца, а не выскочки. Царь Меншикову в унижении сына попустительствовал. И тот никогда бы себе этого не позволил, если бы царь этого ему не позволял.
Другая сцена: Меншиков грубо и неуважительно отозвался о принцессе Шарлотте, супруге царевича. Алексей за жену заступился: какое имеет право Меншиков оскорблять принцессу. Меншиков отвечает в смысле что царевич тут никто, и плевать он на него хотел.
В общем представляете себе, каково было отношение к несчастному принцу с детства, когда его и обвинять то было не в чем.
Его воспитатель Гюйссен свидетельствует: царевич умен, прилежен, набожен, благочестив, скромен, непосредственный и добрый. Науки ему даются легко: языки, история, литература. С математикой сложности, но он очень старается. В общем, по мнению Гюйссена, человека образованнейшего, это милый, развитый, скромный и добрый ребенок.
Сколько же плохого ему сделали, чтобы замкнуть и озлобить.

 Отправлено: 29.07.15 22:48. Заголовок: В плане общего образ..

В плане общего образования Алексей Петра превосходил. Он был как бы это сказать... человек много читавший и интересовавшийся. У него была богатая библиотека. Он выписывал и покупал книги. В основном теология, богословие и история. В Европе он никогда не пропускал осмотр достопримечательностей, посещал театр. Читал, делал выписки, оставлял замечания на полях. Европу он любил и отнюдь не был воплощением ретроградности. Он был человек позднего барокко. Тонкости предпочтений: Петру была ближе лютеранская Европа с её прагматизмом, Алексею католическая с её утонченностью. Но это тонкости. В общем, у отца не хватило душевного такта и внимания к сыну. А так у них немало общего.

 Отправлено: 30.07.15 06:39. Заголовок: Насчёт "царевич ..

Насчёт "царевич тут никто" - это после отречения царевича от прав наследства? Тогда это пусть невежливо, но хотя бы понятно.
Своим отречением Алексей сделал "никем" не только себя, но и Шарлотту.

 Отправлено: 30.07.15 09:05. Заголовок: Наталья пишет: Насч..

Наталья пишет:

цитата:

Насчёт "царевич тут никто" - это после отречения царевича от прав наследства? Тогда это пусть невежливо, но хотя бы понятно. Своим отречением Алексей сделал "никем" не только себя, но и Шарлотту.

Царевич отрекся после смерти жены. Нет, сказано до отречения.

 Отправлено: 30.07.15 09:16. Заголовок: Самое ужасное это п..

Самое ужасное это предательство близкого человека. Самому активному участнику процесса Толстому удалось завербовать его возлюбленную Ефросинью "умную и довольно красивую финку", и вот она просто сыпала показаниями, не только говорила, но и оговаривала. Судя по стилю показания составлял Толстой, так что насчет " сама персона отца зело омерзела", "желал его смерти", там ясно чьи ушки торчат.
Да, могли запугивать, да, беременная женщина боялась за жизнь будущего ребенка. Но и сулили же. Даже брак с сыном Толстого. Но! ребенок исчез незнамо куда ( если он остался жив, что маловероятно, с отцом его расправились, а уж ребенок...) А Ефросинья получила свободу, приличный денежный куш и благополучно вышла замуж. Так что по факту продала Алексея. А он её нежно любил. Очная ставка с ней, на которой она его топила его сломила больше чем пытки.

 Отправлено: 30.07.15 09:29. Заголовок: В общем, его не люби..

В общем, его не любил никто кроме матери и кормилицы с её супругом. Эти люди любили его по родительски и он сохранил к ним нежную привязанность.
Насчет грубости Меншикова: а он был тонкий царедворец и направление ветра чувствовал. После рождения у Петра любимого сына Петеньки "шишечки", "потрошонка", стало Меншикову ясно, что Алексея отстранят от престолонаследия, а супруга Петра протеже Меншикова, с которой они активные союзники, можно с Алексеем не церемонится. Восходит звезда Меншикова.
Что смерть "шишечки" спутает ему карты и на престол взойдет сын убиенного им царевича и не смотря на юный возраст наладит князя Меншикова под зад коленом, вспомнив ему убийство папы, это князь предвидеть не мог при всем своем несомненном стратегическом мышлении.
Если бы не было так грустно, то было бы смешно. Как Меншиков старательно гнобивший опальную царицу Евдокию Лопухину побежал к ней в Ладогу с презентами и поклонами. Но было уже поздно. Не на ту фигуру поставил. Сидору в ноги, Федору в рыло. Похоже на "Хамелеон" Чехова.

 Отправлено: 30.07.15 09:44. Заголовок: Ну что там говорить ..

Ну что там говорить о царевиче. Меншиков отправил в глухую ссылку сестру с семьей. Сохранилось слезное письмо сестры. И она только что родила, ну буквально только что. И роженицу с грудным младенцем погнали в заключение стараниями её родного брата. Зятя, допустим, Меншиков не любил. Как выскочка выскочку. Но с сестрой были самые теплые родственные отношения. До высылки.

 Отправлено: 30.07.15 10:06. Заголовок: Ой, нет. Сестре с де..

Ой, нет. Сестре с детьми было разрешено жить в своем имении, где пожелает. Но семью то разлучили. А брак был по любви, супруги Девиеры любили друг друга.
Помню, читала дело Девиера. Вины то никакой умного и деятельного петербургского обер полицмейстера ни перед престолом, ни перед светлейшим. Личная неприязнь, и только. Все показания построены на разговоре некоего придворного адъютанта с некоей фрейлиной в ... бане!
Да,да, в бане. Бани то были местом общественным, без разделения на мужскую и женскую половины. Разговор передан с диктофонной точностью. Такой светский непринужденный разговор голых придворных. В общем, о пустяках. О том, что Антон Девиер утешает плачущую о смерти матери царевну Елизавету Петровну. Потом словам придается на допросе другой извращенный смысл.
Но фон какой, господа, фон! Голый кавалер этак светски беседует с голой девицей фрейлиной в общественной бане. Кто-то рядом мылит голову и подслушивает. Фискал какой то. Осталось только неведомым, потер ли кавалер даме спинку. Ещё один штрих к эпохе.

 Отправлено: 30.07.15 10:11. Заголовок: В общем, нам не поня..

В общем, нам не понять. Весь тон разговора светский, куртуазный, легкий. Не зная обстоятельств представилось бы что встретились знакомые на светском рауте где нить в Монплезире или придворных садах. Но кавалер и дама беседуют в бане. Голышом. Ну и спинку друг другу потереть за беседой...

 Отправлено: 03.08.15 21:55. Заголовок: Кабы на горох не мо..

Кабы на горох не мороз, он бы через тын перерос.

Была для Петра реальная опасность, была. "Папашиных дружков и мачеху на кол посажу". А папашиных дочек и сына?