Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 26.10.19 02:07. Заголовок: А вообще какая разни..

А вообще какая разница?) отвечает и хорошо. Плохо, что не всегда по адресу. Сын до такого не опускался( Но в итоге не свезло обоим. Автор очень автор

 Отправлено: 29.10.19 15:50. Заголовок: Книга "Клуб Дюма..

Книга "Клуб Дюма или тень Ришелье" привлекла своим названием. Автор - Артур Перес Реверте.

Оказалось, это не столько о Дюма, сколько о современных библиофилах. Они - почти сумасшедшие. А как же ещё наш прагматичный век может воспринимать людей, готовых не просто выложить миллионы за особо редкие рукописи, но и нанимающих частных сыщиков - "охотников за книгами", чтобы достали им какой - нибудь единственный сохранившийся экземпляр любой ценой. ЛЮБОЙ.
Корсо, детектив в мире библиофилов, берётся одновременно за два задания : ему нужнопроверить подлинность рукописи главы из «Трех мушкетеров». А ещё надо раздобыть все три сохранившихся экземпляра три экземпляра дьявольской книги «Девять врат"

Корсо - не новичок в деле, но и для него непросто найти рукопись магического содержания, из - за которой автора сожгли. В конце 17 века, когда костры уже "вышли из моды". Его сожгли на одном из последних костров за сочинение, с помощью которого можно связаться с дьяволом и получить от него сверх-способности. Или сверх-удачу. По слухам, ненадолго, всего на год, но мало ли людей, готовых заложить душу за год гениальности!



И параллельно - таинственная история с рукописью Дюма. Глава из "Мушкетёров". Казалось бы, автографы Дюма не могут быть такой уж редкостью, учитывая их количество? Но нет, Дюма настолько не дорожил бумагой, исписанной им самим, что сразу после набора - всё выбрасывал.

Судьба сводит Корсо с непонятными людьми, заставляет пережить целую череду непонятных (и опасных) приключений... И он начинает подозревать, что два параллельных дела взаимосвязаны: Дюма знал о существовании магической книги. Держал в руках? Читал? Заключил союз? Чем же ещё можно объяснить и его бесконечный успех на протяжении полувека, и тот факт, что после своей вершины - "Мушкетёров" - был спуск, медленный, но верный? Повторить шедевр не удалось!

Но мистика оказалась вовсе не такой уж мистической. Заморочили бедного Корсо... ДЮМАНЕ!
Это международный клуб поклонников Дюма, богатых чудаков, которые буквально живут и дышат своим хобби. Особенно колоритна миллионерша, которая чувствует себя реинкарнацией миледи. Заигралась до того, что её заподозрили в преступлении, которого она не совершала. Но миледи на её месте, пожалуй, могла бы...



Так вот эта "миледи" мушкетёров НЕНАВИДИТ. Не как литературные образы, а как самых настоящих, живых людей, которых готова пристрелить, если подвернутся под руку.
(Ох, какие богатые ассоциации со спорами на форумах!)

По этой книге Роман Полански снял фильм "Девятые врата". Надо бы посмотреть.

 Отправлено: 29.10.19 22:55. Заголовок: Наталья пишет: Но ..

Наталья пишет:

цитата:

Но мистика оказалась вовсе не такой уж мистической. Заморочили бедного Корсо... ДЮМАНЕ! Это международный клуб поклонников Дюма, богатых чудаков, которые буквально живут и дышат своим хобби.

Тихо давлюсь смехом.
Припомнилось, как реагировали знакомые в реале на информацию о том, что где-то в сети люди устраивают многолетние баталии, посвященные любимому персонажу.
"Может, это какие-нибудь дети миллионеров, которым заняться нечем"?

 Отправлено: 30.10.19 01:10. Заголовок: Ну для демонизации в..

Ну для демонизации взяли бы кого-нибудь более демонического чем папа Дюма
Богемный, блистательный, чуть-чуть поверхностный, убежденный атеист, ну какой из него образ ддя демонизации.

 Отправлено: 10.11.19 10:45. Заголовок: https://i.postimg.cc..

Какой интересный рисунок "Фельтон в тюрьме". Автор - Джон Кассел, английский художник 18 века.

 Отправлено: 10.11.19 22:11. Заголовок: Похож на замученную ..

Похож на замученную версию Фельтона из нашего фильма

 Отправлено: 30.12.19 17:41. Заголовок: Стряхнув пыль со сво..

Стряхнув пыль со своего фанфика, решила принести и вот такой занятный материал о битве при Джиджелли. Знаете, я могу понять, почему в разных жизнеописаниях Бофора эту эскападу скромно обходят молчанием)

Источник здесь: https://fomasovetnik.livejournal.com/2868880.html

Собственно, материал:

Оригинал взят у george_rooke в Франция против Алжира, часть 4
Итак, в 1662 году началась подготовка к серьезной экспедиции против алжирских пиратов. Возглавить ее должен был конечно же Франсуа де Вандом, герцог де Бофор, который по наследству получил от своего отца звание суперинтенданта навигации. Что же это был за человек? Вот что пишет о герцоге Ларошфуко: "Герцог Бофор обладал великолепною внешностью: он был высокого роста, ловок в телесных упражнениях и неутомим; ему были присущи отвага и способность воодушевляться, но он постоянно во всем хитрил и не был правдив; его ум был тяжеловесен и неотесан; тем не менее он достаточно искусно достигал своих целей, идя напролом; в нем было много завистливости; его доблесть была велика, но нестойка; на людях он неизменно держался храбро, но в чрезвычайных обстоятельствах нередко чрезмерно берегся."
Бофор был честолюбцем, и обладал большой заносчивостью. В любви и ненависти он не имел меры. Один пример - в 1661 году, чтобы соответствовать званию реального адмирала, он решил учиться навигации и кораблевождению. Похвальное вроде бы решение, ибо "лучше быть, чем казаться". Но учеба эта закончилась пшиком - герцог не терпел ничьих возражений, и в результате посадил один из кораблей Флота Леванта на мель около побережья Испании, обвинил во всем флаг-капитана, избил его палкой, и на галере просто отплыл обратно в Тулон, оставив корабль и команду выпутываться, как смогут.
Прибыв в Тулон в начале 1662 года герцог схлестнулся с Дюкеном, у которого характер был тоже не сахар. Абрахам Дюкен, мало того, что был протестантом, он обладал двумя не особо приятными , особенно для людей, стоящих на социальной лестнице выше него, качествами. Во-первых, он был саркастичен. Его шутки были очень больными, и били всегда не в бровь, а в глаз. Чего только стоят слова, сказанные двадцатью годами позже Людовику XIV прямо в лицо: "Хоть я и протестант, Ваше Величество, но заслуги мои перед Францией истинно католические!". Во-вторых, Дюкен знал себе цену. Он не принижал свои достижения, и поэтому, в бою ли, на паркете ли дворца, был абсолютно уверен в собственных действиях, и поплевывал свысока на мнение окружающих.
Естественно, Вандом и Дюкен должны были столкнуться друг с другом. Они и столкнулись.
Итак, 2 июля 1664 года 5 кораблей и 10 транспортов с десантом в 6000 человек (полки Пикардии, Нормандии, Наварры,Французской Береговой Стражи, полк Короля, морские роты, 2 компании кавалерии, инженерная рота) покинули Тулон. 22 июля корабли подошли к бухте Константина и кинули якорь около городка Джиджелли (ныне Джиджель). Здесь же возник первый конфликт с Дюкеном. Он говорил, что высадка в этом месте неблагоразумна - глубины маленькие, а сам форт окружен горами, то есть если подойдут мавры - форты у них будут как на ладони, и обстреливать их не составит никакого труда.
Герцог, не привыкший, чтобы ему кто-то указывал, сказал, что для высадки используют галеры, а мавров они разобьют одной атакой, ибо с французским elan никакой другой сравниться не может. К утру 23-го французы без труда выбили из города крошечный арабский гарнизон (120 корсаров) и захватили Джиджелли. Тут же кавалер Глервилль, умелый инженер, вместе с саперами начал возведение укреплений.
Бофор, не найдя общий язык с Дюкеном, отослал его обратно в Тулон, приказав доставить припасы в расчете на три месяца, а сам... просто больше ничего не делал. Вернее, он постоянно высылал конные разъезды, чтобы попасть в стычку с арабами, и прославиться. При этом он поругался с Глервиллем, поскольку тот настаивал на как можно более быстром сооружении укреплений, и к октябрю, когда подошла алжирско-мавританская армия в 10-12 тыс. человек, укрепления так и не были закончены.
На военном совете Бофор высказался за скорейшую атаку неверных. На что генералы покрутили пальцем у виска - у французов к тому времени было примерно 5000 человек, им надо было сосредоточиться на виду у турецкой армии, и атаковать снизу вверх. По всем законам тактики, их просто перестреляют до того, как они вообще смогут сблизиться с турками. Бофор, оскорбленный в лучших чувствах, назвал всех пидарасами трусами и ушел с совета.
На следующий день турки установили артиллерию, и начались обстрелы французов. Город и порт, как и предсказывал Дюкен, были как на ладони, и вскоре банально пройти от порта до фортеций стало совершенно нетривиальной задачей.
Поскольку укрепления не были закончены, то приходилось отбивать постоянные атаки турок, при этом обе стороны несли потери. Однако если алжиро-турецкому войску было, где пополнить силы, то у французов подмоги не было. Поэтому уже 5 октября в Тулон было послано авзио, с глубочайшей просьбой: "Любимый дедушка, Константин Макарович! Забери меня отседова!"
Дюкен, проглотив прошлые обиды, срочно послал на подмогу 4 корабля под командованием шефа д'эскадре Мартеля, которые прибыли в Джиджелли 22 октября 1664 года. 27-го началась погрузка на корабли. Под огнем турок демонтировали орудия с флешей, под огнем у турок гоняли галеры с солдатами к кораблям (Дюкен и здесь оказался прав), при этом корабли из-за мелкой гавани, не могли подойти к берегу и поддержать свои войска. 31 октября 4000 турок атаковали отходящие части, отступление вскоре превратилось в панику, и бросая оружие и пушки, вплавь устремились к кораблям. С мола их из ружей обстреливали алжирцы и турки.
Корабли обрубили якоря и спешно взяли курс на Францию. Однако около Прованса их задержали - из-за поветрия чумы в Северной Африке экспедиции приказали отбыть карантин около острова Поркероль (между Марселем и Ниццей). Корабли были вынуждены повернуть из Тулонской гавани, и 6 ноября, при выходе в открытое море, старый 54-пушечный "Люн" не выдержал (корабль был ужасно перегружен, помимо штатного экипажа в 350 человек, на него было загружено 8 рот Пикардийского полка (800 солдат) вместе с припасами и амуницией), и задев мель у Йерских островов, просто развалился на виду у эскадры и города. Утонули более 700 человек, в том числе генерал Жиллотье, а оставшиеся в живых выбрались на островок Пор-Кро, представляющий собой скальную пустыню без малейшей растительности размерами 7 км на 2 км. Поскольку в Тулоне был объявлен карантин - на помощь несчастным никто не пришел, и почти все они умерли от голода, через месяц с острова сняли последних оставшихся в живых - 24 человека, которые так и не смогли оправиться и вскоре умерли.
Потери составили около 4000 человек, среди которых, если верить Александру нашему, Дюма, был и виконт Рауль де Бражелон, чью смерть он списал с ранения Гаспара де Гаданя (от судьбы все равно не уйдешь, раненный Гадань оказался на треклятом "Люн" и погиб во время крушения).

 Отправлено: 30.12.19 19:44. Заголовок: :sm17: Как герой р..

Как герой романа Бофор просто великолепен, да и в жизни такие люди могут быть обаятельны и симпатичны, если только... от них ничего не зависит. Ничто и никто.
Он же способен погубить любое дело вместе с любым количеством "бражелонов".

zero suit samus smash

Может быть, это самый наглядный пример того, что знатность не прямо пропорциональна мудрости, образованности, благородству и прочим лучшим качествам.
Но "бражелоны" были уверенны, что если уж это сын САМОГО Генриха Четвёртого - это, безусловно,

 Отправлено: 31.12.19 20:24. Заголовок: Наталья Дорогое Мир..

Наталья
Дорогое Мироздание - оно с юмором. Оно припомнило герцогу де Бофору наезды на алжирцев.
Исполнитель роли Бофора в мюзикле "Король-Солнце", Мерван Рим:



Самое занятное, что похож, чертяка)) И хорош. Пруф:

 Отправлено: 14.01.20 16:03. Заголовок: Про Рауля: https://z..

Про Рауля:
https://zen.yandex.ru/media/juliabelova/chto-ne-tak-s-raulem-de-brajelonom-5e1766f2ec575b00b10f0d25
Довольно-таки любопытная статья)

 Отправлено: 14.01.20 19:49. Заголовок: :sm12: Какие мы умн..

Какие мы умные - пришли к тем же выводам сами!
Доигрался Атос в античного героя, достоялся на самовозведённом пьедестале...

 Отправлено: 14.01.20 20:06. Заголовок: Наталья пишет: Каки..

Наталья пишет:

цитата:

Какие мы умные - пришли к тем же выводам сами! Доигрался Атос в античного героя, достоялся на самовозведённом пьедестале...

О даа!)) сколько шашек, копий, сабель, шпаг и прочего колющие-режущего оружия мы сломали по этому поводу! И не сосчитать.
Но вообще, да, конечно: стояние на самовозведенном пьедестале Атосушке на пользу явно не пошло. Ну и сынку его, как следствие(

 Отправлено: 15.01.20 02:47. Заголовок: Но почему он выбрал ..

Но почему он выбрал такой конец? Любовь любовью, уязвленная гордость, но ведь в худшей ситуации его отец выжил. Под чужим именем поступил в мушкетеры, пил, безобразил, влезал в авантюры, но тем самым выжил.

Потому что у папы был начальником Тревиль, а у Рауля - Бофор.

А что касается преклонения виконта перед отцом, оно объяснимо. Формально Рауль - нищий подкидыш, не знающий своих родителей. Когда подрос, конечно, понял, что граф ему родной отец, но чувство собственной никчемности уже сформировалось.
Да вдобавок еще папа - полубог, которым все восхищаются до розовых облачков в глазах. Попробуй не преклонись перед таким - всей округой линчуют за неблагодарность)))

И все-таки я, упершись рогом, считаю, что измену Луизы и бесчестность короля Рауль вполне мог пережить. Не пережил он папиной шизы навязчивой идеи, что из-за несчастной любви ему непременно придется умереть.

 Отправлено: 15.01.20 04:56. Заголовок: Я давным-давно читал..

Я давным-давно читала роман и забыла про клятву в Сен-Дени. Сейчас у меня реакция на прочитанное по типу: чевой-то ржу, настолько это абсурдно. Ну начиная с ломки логики.
1 Как может подкидыш носить титул и быть наследником майората? Только после легитимизации - признании ребенка отцом. Стало быть ребенок признан отцом юридически и сразу. Тогда, простите, почему отец признав ребенка открещивается публично от своего отцовства? Чтоб у ребенка сразу вызвать когнитивный диссонанс и обломать ему нормальную социализацию в обществе. Удивительно как сын вообще дебилом не вырос.
2 Отец невыносимый благодетель подобравший ребенка как уличного щенка. А вот не фига. Не было в патриархальном обществе дискриминации по отцовской линии. По материнской да. Безотцовщина это проклятье. А есть отец и признал -все. Равный статус с законными, ибо унаследован отцовский социальный статус. С 1660 года в Англии отменен майоратный принцип наследования. И резко меняется отношение к бастардам. Во Франции попозже. Наступает период дискриминации бастардов. А до этого легитимизация была поставлена на поток и делалась без проблем. Крестьяне церковным браком часто не морочались чтоб избегать церковных взносов и просто узаконивали детей. Так что признанный отцом титульный мальчик да ещё единственный майоратный наследник это вишенка на торте. Но отец упорно из него полудурка делает и унижает его социальный статус. Вообще то задача отца социализировать, а не наоборот. Ну и так, на минуту. Титул и родовитость это товар. Поэтому аристократы всех детишек узаконивали и признавали. Помимо любви родительской это выгодный оборот на брачном рынке. Так что краснеть и запинаться ребенку приходилось только из-за выкрутасов папана.
3. Ты сынок, не женись. Это дебилизм. Майорат переходит только старшему сыну старшего в роду. Многодетность это благо. Женились быстро и обязательно. При вдовстве обязательно вступали в последующий брак пока фертильны. Такого долбака требующего от сына целибата и не озаботившегося поиском невесты когда сыну 25 -такой отец был один на Францию. И то в романе.
4 Служба королю и клятва. Вспомним что майорат это королевская земля апще-то. Жалованная роду в бессрочную аренду с правом передачи старшему наследнику мужского пола. Жалованная за службу. Поэтому дворяне служили. С 15 лет и пока ноги носят. Служили в армии поскольку военное сословие. А граф? Сколько он служит? С 25 (!) и до 30. Аж пять лет и рядовым. А остальное время его государство содержит за счет налогов крестьян арендаторов. Поскольку на их средства он живет. Занят он исключительно героической ленью, участием в антиправительственных заговорах и оказанием услуг главному врагу и торговому конкуренту своего государства. И после этого с пафосом требует клятвы, с пинка дверь к королю открывает и тычет королю в нос свои непереносимые заслуги. Любой отставной майор честно в окопах мокнувший и вшей кормивший в течении 50 лет в миллионы раз больше заслужил у государства.

 Отправлено: 15.01.20 09:14. Заголовок: Рике пишет: Попробу..

Рике пишет:

цитата:

Попробуй не преклонись перед таким - всей округой линчуют за неблагодарность)))

Тема для фанфика! Какой - нибудь сосед, шевалье де Тру-ля-ля, отставной майор, который 50 лет вшей кормил в окопах, вслух недоумевает, что же граф такого совершил, достойного преклонения?
И графские арендаторы его вешают, по странному совпадению, на ТОМ САМОМ миледином суку...
Да с табличкой на груди: "Неблагодарный".

 Отправлено: 15.01.20 11:16. Заголовок: Наталья пишет: И гр..

Наталья пишет:

цитата:

И графские арендаторы его вешают, по странному совпадению, на ТОМ САМОМ миледином суку... Да с табличкой на груди: "Неблагодарный".

*назидательно*
Потому что поКУСИлся.

 Отправлено: 15.01.20 11:58. Заголовок: Наталья пишет: И гр..

Наталья пишет:

цитата:

И графские арендаторы его вешают, по странному совпадению, на ТОМ САМОМ миледином суку... Да с табличкой на груди: "Неблагодарный".

Не выйдет на том суку. Граф место дислокации поменял и в Бражелоне живет. Что касается образа идеального дворянина...Ну не идеального, а приличного, то это:
1 Военный. Гражданские служащие среди дворян бывали, типа советников парламента, то это другая среда. Они могли иметь дворянство, но в своей среде их презирали. Было дворянство шпаги и дворянство мантии. Служащие. Их все же с презрением называли дворянин пера и чернил. И так, военный.
2 Много воевал. Военный действующей армии. С 15 лет служили. Ветеран. Вояка. Служака. Герой.
3 Женат. Тогда брак был добродетелью. Холостяков вне целибата не было. Мирянина холостяка как идиота воспринимали.
4 Женат как положено. Супруга из своей среды или брак соответствует социальным нормам. Все мезальянсы вылетали пинком под зад из социума. Это было неприлично. Вообще брак без одобрения старшего мужчины рода обнулялся. Жена как минимум не должна позорить мужа своим происхождением и своей семьей.
5 Если бог благословил, многодетен. Ну как минимум дети есть.
6 Патриот своей страны и предан правящему монарху.
Ну представьте себе грубовато-прямого, не слишком озабоченного науками, честного, храброго, много воевавшего и видавшего старого ветерана. С шрамами и наградами. Хорошего мужа, отца и дедушку. Образ на фонвизинского Стародума похожий. И на наших ветеранов. Вот вам правильный патриархальный дворянин. Глобально старый ветеран. Он неизменен. И римский легионер-ветеран был таким же. И сравните, сколь граф соответствует требованиям предъявляемым сыну.

 Отправлено: 15.01.20 12:12. Заголовок: Наталья пишет: Тема..

Наталья пишет:

цитата:

Тема для фанфика! Какой - нибудь сосед, шевалье де Тру-ля-ля, отставной майор, который 50 лет вшей кормил в окопах, вслух недоумевает, что же граф такого совершил, достойного преклонения?

С учетом что Тру-ля-ля не меньше чем майор, а граф рядовой это не всю Европу один такой граф. Оно и д Артаньян почему то за выслугу лет не майор, а мальчик на побегушках, но автор и не так жжет. И так, на минутку. Королевский эскорт большую часть службы в Лувре дежурит. В боевых действиях очень периодически участвует, это охрана, а не действующая армия. Мизер участия в боевых действиях.Так что отставной майор с 5 лет служившим рядовым на одном арпане не присядет.
Меня другое удивляет. Почему граф тычет в нос королю своими непереносимыми заслугами и ломает шпагу. И король не уточнил:
-Что-что, прасцице? Какие заслуги? Вы сколько лет граф, служили? В эскорте моего батюшки покойного пять лет? спасибо вам за эти пять лет службы, но они несколько обнулились вашим участием в Фронде, когда моя жизнь реально подвергалась опасности и меня ребенком тайно вывезли из Парижа, где вы были, граф? С вашей шпагой? Я был уже не в возрасте детской амнезии и помню как жаждала моей смерти толпа. И вашей шпаги в числе защитников моей персоны, моей матери и брата не было. Так что шпагу-то приберите, а то мусорят тут всякие, а горничным прибирайся.

 Отправлено: 15.01.20 13:33. Заголовок: Реми пишет: Ты сыно..

Реми пишет:

цитата:

Ты сынок не женись. Это дебилизм.

Воот! Да еще какой дебилизм-то, но только попробуй, бывало, скажи это иным атософилам и атосфилкам Скушають со всем, чем можно и нельзя).
Но - таки да, это тупость несусветная.
Именно что - наследство, титул, все дела, т.е. та самая "забота о чести рода". Да к 25 годам там действительно, по уму, у Рауля уже с полдюжины ребятишек там по Бражелону должно бегать или хотя бы ползать, один в колыбели лежать и последний - на подходе. Потому что, помимо прочего, на войне убивают, вообще-то, и графушко оченно рисковал остаться без наследника в принципе, но... то ли ему пофиг, то ли, извините меня, но опять полезли какие-то не очень хорошие мысли насчет его не совсем здорового отношения к сыну.
Реми пишет:

цитата:

И король не уточнил: -Что-что, прасцице? Какие заслуги? Вы сколько лет граф, служили? В эскорте моего батюшки покойного пять лет?

Вот-вот-вот. Была еще, конечно, Ля Рошель, но она, чессгря, тоже мало чем отличалась от "усердной" службы в Париже в эскорте у королевских ворот да в кабаках с пьянками и потасовками.

 Отправлено: 16.01.20 11:47. Заголовок: Наставления полезны ..

Наставления полезны для ребенка, но добрый пример еще лучше. Я подавал ему пример, д’Артаньян. Я избавился от своих пороков и открыл в себе добродетели, которых раньше не имел.
По моему скромному мнению, хорошим примером бы для юноши было бы, если бы его совсем не старый и абсолютно здоровый физически отец служил бы в армии как все остальные дворяне в его возрасте и у сына было бы основание гордиться боевыми заслугами отца, как это могут делать все остальные сыновья дворян. Материально выгодно, опять таки. Папа зарплату получает, можно доходы с имения откладывать. Социальный статус папы растет. Рауль уже не сын солдата, а сын подполковника, скажем. Социализация и связи растут. Ибо в Новое Время древность рода уже не канала. Нет, бонус приятный для брака с дочерью финансиста. Но не более. Важней деньги, связи и высокая должность. А то все остальные соседи по имению в его возрасте служат, а он в тридцать лет уже утомился и живет за счет гос. налогов. Скормноватенько, надо сказать, живет. Дюма понижает стоимость ливра. В его мире ливр куда дешевле своей реальной покупательной способности.

 Отправлено: 16.01.20 12:45. Заголовок: Строго говоря не кор..

Строго говоря не король графу обязан, а граф королю дофигища задолжал. Государство в лице короля жалует дворянину в бессрочное пользование землю. Королевскую землю. Дворянин освобождается от земельного налога и имеет право сдавать королевскую землю в аренду. С денег выплаты крестьянами арендаторами дворянин и живет. Неплохо так живет. Жратва у него бесплатная, свой натурпродукт, за землю он налог не платит, с арендаторов деньгу и сельхозпродукты лупит. И так, по мелочи: монополия на голубей, на маслобойню, не мельницу, дорожные сборы, судебные пошлины. Но за это дворянин служит. И не просто так. На войне стреляют, походные условия ужасные. И так всю жизнь. Все по честному. А тут...Все государь! Вы бяка! Я и мой сын свободны от всяких обязательств! Вот вам моя шпага! А майорат и безналоговое землевладение мне оставьте!
Что-то граф бумаги на именье королю в морду не шваркнул. Нахамил, нагрубил, повыделывался и поехал дальше в королевской земле груши околачивать жезлом. И околачивал до самой смерти. Зря что ли граф в охране покойного короля-батюшки аж целых пять лет рядовым прослужил. Ему теперь пятнадцать тыщ в год очень не лишние.Ежели вы граф, свободны от обязательств перед королем, то король перед вами тем более свободен. Вы не служите королю больше чем король на свете живет, а с доходов с его земли жируете. Верните королю его земельку и катитесь на все четыре стороны.

 Отправлено: 16.01.20 12:52. Заголовок: :sm17: "Вернуть..

"Вернуть земельку" - титульное поместье, можно было только вместе с титулом.
Представляете?!
- Я свободен от службы, от поместий и ферм, от титула, наконец! Зовите теперь графом де Ля Фер кого хотите, хоть д*Артаньян у вас пусть будет потомком Куси, а я... государь, а как буду зваться я?

- А выбирайте: Ломошпагов, Красноносов, Синебрюхов...

 Отправлено: 16.01.20 12:58. Заголовок: Наталья пишет: - А ..

Наталья пишет:

цитата:

- А выбирайте: Ломошпагов, Красноносов, Синебрюхов...

Оливье Безмайоратный.

 Отправлено: 16.01.20 13:00. Заголовок: Или пусть берет деви..

Или пусть берет девичью фамилию покойной супруги. Будет шевалье де Бейль.

 Отправлено: 16.01.20 14:25. Заголовок: :sm36: С юмором у Л..

С юмором у Луи Четырнадцатого, насколько понимаю, было никак. Так что, вполне мог предложить фамилию жены!

 Отправлено: 16.01.20 15:26. Заголовок: Реми пишет: Оливье ..

Реми пишет:

цитата:

Оливье Безмайоратный.

Я прочла как "Безмайонезный"
Реми пишет:

цитата:

Папа зарплату получает, можно доходы с имения откладывать. Социальный статус папы растет. Рауль уже не сын солдата, а сын подполковника, скажем. Социализация и связи растут.

Собственно, даже там, в ДЛС, у нас пример - де Гиш с его папой маршалом. Ну и с социализацией, как видим, там тоже все ок).
А Рауль вон вытащил утопающего из речки, и первая сразу же утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ)) - первым делом подумал о том, что вот, ура, папа, т.е. опекун был бы мной доволен. И потом вообще, в принципе, на каждый чих оглядка: а что бы сделал и сказал сиятельный.
15 лет мальчику... не 5. Но с его воспитанием, конечно, по-другому и быть не могло.
Реми пишет:

цитата:

Что-то граф бумаги на именье королю в морду не шваркнул. Нахамил, нагрубил, повыделывался и поехал дальше в королевской земле груши околачивать жезлом. И околачивал до самой смерти.

Господитыбожемой! Я ж ведь над этой сценой - когда он шпагу ту ломал - чуть не рыдала. Где мои 15 лет?
Ну а так-то, конечно, когда выйдешь из возраста экзальтированного подростка с розовыми понями и радугой, то... Сейчас взять это, перечитать: мааадре мия! КАК это вообще могло настолько понравиться-то?) Это по первому впечатлению, а если уж вчитаться... Логика и обоснуй хромает на обе левые, но все это приправлено тоннами звериного ПАФОСА, от которого аж зубы сводит. А ежели всю эту шелуху отмести, то в сухом остатке - то самое. Чел с ЧСВ уровня бог пришел, нахамил, в белом постоял, пошел дальше. Потом все так же продолжал стоять в белом и извергать ПАФОС, посылая родного сына на смерть вообще-то. С припевом "ну все одно ему подыхать, так пусть где-нить подальше от меня".

 Отправлено: 16.01.20 16:11. Заголовок: Принцесса, ну можно ..

Принцесса, ну можно ли так смешить - до колик в боку?!

Оливье Безмайонезный! Диетический вариант! "Есть не всегда можно - зато пить можно всегда"...

 Отправлено: 16.01.20 16:39. Заголовок: Наталья пишет: С ю..

Наталья пишет:

цитата:

С юмором у Луи Четырнадцатого, насколько понимаю, было никак. Так что, вполне мог предложить фамилию жены!

Прекрасное ЧЮ было у Людовика. Театрал, балетоман, прекрасный танцор. Обожал комедии Мольера и сам режиссировал и предлагал прикольные сюжеты и типажи. Так что точно бы за такое хамство сделал бы его Безмайоратным и пусть будет благодарен что не Пятижопов.
Princess пишет:

цитата:

А Рауль вон вытащил утопающего из речки, и первая сразу же утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ)) - первым делом подумал о том, что вот, ура, папа, т.е. опекун был бы мной доволен. И потом вообще, в принципе, на каждый чих оглядка: а что бы сделал и сказал сиятельный.

Там не папан, а изувер. Родного сына предъявлять подкидышем когда никто бастардов не стесняется и например, Женева торжественным банкетом встречала Агриппу д Обинье и его внебрачного сына Натана. Это кальвинисты-то. Бастард у дворянина не то норма, а если его нет, то со здоровьем у мужика что-то не так. И все прочие установки -не женись, когда у всех детишки бегают, клянись, контроль назойливый - это папан сыну башку молотком и наждаком рихтует под форму клина. Как он ещё дебилом абсолютным не стал.

 Отправлено: 16.01.20 16:53. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Есть не всегда можно - зато пить можно всегда"...

Атос Безмайонезный, пожалуй, мог бы это написать на всех своих Кусистых гербах

 Отправлено: 16.01.20 17:05. Заголовок: Princess пишет: Ато..

Princess пишет:

цитата:

Атос Безмайонезный, пожалуй, мог бы это написать на всех своих Кусистых гербах Спасибо: 0

Не, ну он же потом завязал. По поводу пафоса: лютый пафос. Настолько автор с пафосом перебирает, что это выглядит не трагично, а комично. Естественный там остается д Артаньян, поскольку ни разу не пафосный. А граф с такой непереносимой комплиментарной подачей, и перманентным то пафосом, то сентиментальность абсолютно лишен естественности. Как и его несчастный сын. Он тоже абсолютно не похож на молодого дворянина, офицера своей эпохи. Так же как и граф не образец дворянина на самом-то деле. Все же армия специфическая мужская среда, от туда не выходят сентиментальными и искренне покорными и робкими с женщинами.

 Отправлено: 16.01.20 17:16. Заголовок: Реми пишет: все пр..

Реми пишет:

цитата:

все прочие установки -не женись, когда у всех детишки бегают, клянись, контроль назойливый - это папан сыну башку молотком и наждаком рихтует под форму клина.

Угу. Вообще говоря, все эти здоровые (нет) взаимоотношения графушки с Раулем - суть просто выпас личных, жЫрных-прежЫрных Дюмовских тараканов, больше ничего. Отсюда все эти заглюки, совершенно не монтирующиеся с исторической эпохой, а заодно и сюжетные дыры, идущие в разрез уже со здравым смыслом.

Я, помнится, как-то в одной из дискуссий поспорила на тему того, что вся по сути история появления Рауля - это какой-то трэш. В том смысле, что если бы кто сейчас на фикбуке каком такой сюжетный загиб вывел, его бы погнали мокрыми тряпками).
Потому как чувак, который представлялся нам (автором, заметим, не кем-то там) совершенно и напрочь асексуальным, внезапно (!) вспоминает, что... ну, скажем так, неплохо бы ночью темной на дороге столбовой порезвиться с юношей девицей, которая ни с того ни с сего на него, простите, полезла посреди ночи, называя при этом "господин кюре". Зовите санитаров. И что характерно, после этого он снова теряет всякий интерес к дамскому полу, чик - и тумблер переключился
Потом, год прошел как сон пустой, ему вдруг чёта стукнуло опять в башку, он такой: Поеду еще в ту дыру скатаюсь, вдруг опять чего обломится. Он туда едет и находит дитё, которое берет, воспитывает, называясь ему опекуном, хотя только слепой не видит, что их будто по одной форме отливали.
И весь этот бред токмо для того, чтобы дать Атосу родного (!) - это важно для автора! - сына. Потому что Сын и Отец - это ололо! Это Зов Крови. Это Связь Потусторонняя! - см. типа вещий сон Атоса в одной из последних глав. При этом такая безделица как мать ребенка автору не нужна вообще, она ему мешает, никто, даже мать, не должен между Сыном и Отцом стоять. Это у него ведь и в истории Жильбера и Себастьена еще красной нитью в серии про Бальзамо, и в Антони, кажется, и еще в нескольких творениях. И в личной, кстати, жизни тоже.
А по сути логичнее и проще было сделать Рауля реально приемышем, пусть бы Атос взял и воспитал осиротевшего сына своего дальнего родича (скажем, того, кто оставил ему наследство). И все бы на своих местах стояло: и привязанность к единственному близкому существу, и постепенное возвращение к нормальной жизни, благодаря этому, и т.д. Но зато без кучи нагроможденных нелепиц, которые разве что на хи-хи пробивают.
Мне, помнится, возразили, что "неродного он (Атос) полюбить бы не смог". Занавес!

 Отправлено: 16.01.20 17:25. Заголовок: Princess пишет: А п..

Princess пишет:

цитата:

А по сути логичнее и проще было сделать Рауля реально приемышем, пусть бы Атос взял и воспитал осиротевшего сына своего дальнего родича (скажем, того, кто оставил ему наследство). И все бы на своих местах стояло: и привязанность к единственному близкому существу, и постепенное возвращение к нормальной жизни, благодаря этому, и т.д. Но зато без кучи нагроможденных нелепиц, которые разве что на хи-хи пробивают. Мне, помнится, возразили, что "неродного он (Атос) полюбить бы не смог". Занавес!

Тогда не было бы интриги, каким образом деточка появилась и кто деточкина маман. Хотя бастардовы маманы часто оставались либо анонимны и ребенка воспитывала жена. Или же если этакий граф вдов или живет с женой раздельно (совершенно официальное церковное разлучение), то у такого графа есть симпатичная экономка, ведущая дом и лупящая по графской морде шлепанцем за графские поглядывания на горничных. Но у нас граф особого вида. Он может спариваться либо с суккубом, либо с герцогиней воспроизводя во втором случае плодовитое потомство. А так интрига. Подкидыш -майоратный наследник! Хотя майорат может быть передан только старшему сыну. Законному или легитимизированному при отсутствии законных.

 Отправлено: 16.01.20 17:50. Заголовок: Princess пишет: Угу..

Princess пишет:

цитата:

Угу. Вообще говоря, все эти здоровые (нет) взаимоотношения графушки с Раулем - суть просто выпас личных, жЫрных-прежЫрных Дюмовских тараканов, больше ничего. Отсюда все эти заглюки, совершенно не монтирующиеся с исторической эпохой, а заодно и сюжетные дыры, идущие в разрез уже со здравым смыслом.

А просто естественность и семейных роман не чашка чая данного автора. Что касается его тараканов...Не знаю, не знаю. Он был очень хорошим сыном и любил свою матушку. Но наверно, мама встречающая сына из канцелярии герцога Орлеанского горячим обедом и беспокоящаяся не простудился ли сын, а то он легко оделся, в следующий раз пусть не забудет про шарф...Такая мама и такой сын как-то в романтические романы не вписывается. По мнению почитательниц такие отношения не возможны у аристократов. Не знал об этом Людовик 14-й таскавший маму за юбку и папу за штаны с ором : к маме, к маме! К папе, к папе!
И писающий брату в постель из вредности. И его папа варивший для жены и детей абрикосовое варенье, и кормивший пенками с ложки королеву и сыновей сидевших вокруг таза. Абсолютно не естественные у Дюма отец и сын. Отец эгоистичный и токсичный, сын забит и запуган. С учетом ломки психики Гримо на выходе садист ломающий психику тому, до кого он может дотянуться.

 Отправлено: 16.01.20 18:52. Заголовок: Princess пишет: ..

Princess пишет:

цитата:

"неродного он (Атос) полюбить бы не смог". Занавес!

А может, не столь уж и вздорное возражение?
"Д*Артаньян, я люблю вас, как сына, будь у меня сын - я не мог бы любить его сильнее"...
И не видит он этого "сына" двадцать лет,и увидеть не стремится.

 Отправлено: 16.01.20 19:54. Заголовок: Наталья пишет: А мо..

Наталья пишет:

цитата:

А может, не столь уж и вздорное возражение?

Может быть); просто как мне кажется, это так себе аргумент в пользу его безупречной безупречности;)).
Наталья пишет:

цитата:

"Д*Артаньян, я люблю вас, как сына, будь у меня сын - я не мог бы любить его сильнее"...

Ну, справедливости ради, это просто вежливая фраза) - выражение признательности другу и только).
Наталья пишет:

цитата:

И не видит он этого "сына" двадцать лет,и увидеть не стремится.

А вот это - абсолютно верно.
И что показательно: когда Рауль после двух, что ли, лет разлуки приезжает домой, папа с порога его "радостно" приветствует, сделав морду топором и устраивая допрос: А зачем ты ездил в Блуа? А кого ты там видел? Как Луизу?! Я же тебе запретил!11
А вот Гримо, радостно улыбаясь, бежит обнимать молодого хозяина).
Реми пишет:

цитата:

Он был очень хорошим сыном и любил свою матушку.

А вот отцом, напротив, довольно-таки фиговым был при этом...

 Отправлено: 16.01.20 20:17. Заголовок: Princess пишет: И ч..

Princess пишет:

цитата:

И что показательно: когда Рауль после двух, что ли, лет разлуки приезжает домой, папа с порога его "радостно" приветствует, сделав морду топором и устраивая допрос: А где зачем ты ездил в Блуа? А кого ты там видел? Как Луизу?! Я же тебе запретил!11

Да, мне тоже казалась эта сцена неприятной. Не видев сына два года начинать общение с допроса, причем детального: не виделся ли он с юной соседкой по имению? и не задав естественные вопросы: как твои дела? Ты здоров? Да боже ж мой, самое главное после двух лет разлуки допросить хорошенько исполняет ли сын его запреты. И шарахаться от объятий сына. При чем непереносимость тактильного контакта с сыном мне попалась дважды. Граф дергается от прикосновений сына рефлекторно. Подсознательно ему контакт неприятен. Ну до 15 лет не называть сына сыном и не разрешить называть себя отцом это изуверская жестокость.

 Отправлено: 16.01.20 20:35. Заголовок: Реми пишет: Да боже..

Реми пишет:

цитата:

Да боже ж мой, самое главное после двух лет разлуки допросить хорошенько исполняет ли сын его запреты

На секундочку, сын вроде ж с фронта вернулся. Как-никак там, наверное, постреливали, и можно ж было поинтересоваться, как вообще твои дела, сынок, все ли в порядке). А после, где-то там, между делом, если вдруг разговор зашел бы, да и то - мог бы промолчать;)) Потому что, ну в самом деле, Рауль-то поехал туда, выполняя приказ, а не просто потому, что левая пятка зачесалась). Или ему надо было сказать Кондэ (или кому там?): Ой, нет, вашество, я туда ехать не могу, мне папа не разрешает!
25 лет парнишке, угу.
Реми пишет:

цитата:

Абсолютно не естественные у Дюма отец и сын. Отец эгоистичный и токсичный, сын забит и запуган.

Ну да, там просто как по учебнику психологии созависимые отношения.
А самое веселое, что подается это прям как идеал.

 Отправлено: 16.01.20 21:06. Заголовок: Princess пишет: Ну ..

Princess пишет:

цитата:

Ну да, там просто как по учебнику психологии созависимые отношения.

А самое веселое, что автор это подает как искреннюю отцовско-сыновнюю любовь, а на выходе токсичный манипулятор папаша и забитый зашуганный сынок. Не мастер Дюма естественных чувств, не мастер.

 Отправлено: 16.01.20 21:16. Заголовок: Реми пишет: самое в..

Реми пишет:

цитата:

самое веселое что автор это подает как искреннюю отцовско-сыновнюю любовь, а на выходе токсичный манипулятор папаша и забитый зашуганный сынок.

Вот-вот, это-то и поражает, как говорится, в самую пятку))). И если так на реальную жизнь прикинуть... с таким папашкой, как Рауль сам там не застрелился, не отходя, так сказать, от кассы, еще задолго до похода с Бофором - не понятно.
Потому что это, туда не ходи, не женись (офигеть, простите, предъява!), одиноким ты будешь счастливее!11 и прочее - это какой-то мрак.

 Отправлено: 16.01.20 21:19. Заголовок: Princess пишет: Мне..

Princess пишет:

цитата:

Мне, помнится, возразили, что "неродного он (Атос) полюбить бы не смог". Занавес!

То есть граф должен был преодолеть свою приобретенную асексуальность и разок совокупиться и снова продолжить жизнь анахоретом, поскольку эко тогда не было. И занести к нему в постель в хуторке Задрюпино должно было не меньше чем герцогиню, поскольку у автора, внука негритянки рабыни и трактирщика такой хороший загиб на аристократию. Ну просто картина маслом. Осенняя ночь. Дождь, грязь. Хутор Французское Задрюпино. Более других приличный домик местного кюре. В будке гремит цепью французский барбос. И среди этого великолепия граф и герцогиня мимолетно воссоединились дабы зачать потомка благородных кровей. Чтоб не со своей экономкой холостому графу детей зачинать. Ну слава богу, что не королеву.

 Отправлено: 16.01.20 21:25. Заголовок: Princess пишет: Пот..

Princess пишет:

цитата:

Потому что это, туда не ходи, не женись (офигеть, простите, предъява!), одиноким ты будешь счастливее!11 и прочее - это какой-то мрак.

То есть граф, прасцице, а как? Сыну то вашему на минутку, хорошо на третий десяток. У него же, пардон муа, мужская природа того... своего требует регулярно. От этого ж простатит будет и импотенция. И кроме того, и скотина ласки и нежности хочет, а вы сына ниже скота ставите. Так нельзя, граф. Сколько ж можно. Офигели вы, граф, вместе с автором. Чтоб мужик на двадцать шестом году без любви и женской ласки только воевал, отслуживая папкин майорат и даже в гости к соседям не съезди с соседскими барышнями пофлиртовать.

 Отправлено: 16.01.20 23:42. Заголовок: Реми пишет: От этог..

Реми пишет:

цитата:

От этого ж простатит будет и импотенция.

Да разве в романтическом мире Дюма бывают болячки ниже пояса? Равно как и пролежни - чирьи - мозоли?
Маловероятно, чтобы Рауль вырос совсем без проблем со здоровьем - хоть простуда - то иногда цеплялась? И что тогда: Граф являлся к нему во всём блеске и поучал Гримо, что недостойно показывать ему совершенного дворянина без каблуков?

(Вспомнился факт из биографии Кромвеля - к своей расхворавшейся Бетти он не подпускал вообще никого - ухаживал только сам).

Тут нужна хорошая компания психологов (или психиатров?), чтобы решить простой вопрос: чувствовал ли Атос себя отцом? Или просто в романах вычитал, что именно отец должен чувствовать - и очень старался соответствовать?

Потому что всё его поведение по отношению к Раулю - как из рыцарского романа. В книжках считалось, что рыцарь - организм особый: не из печёнки - селезёнки и прочей требухи, как мужлан, а исключительно из чести, верности, геройства и памяти предков.

 Отправлено: 17.01.20 02:16. Заголовок: Реми пишет: Ну прос..

Реми пишет:

цитата:

Ну просто картина маслом. Осенняя ночь. Дождь, грязь. Хутор Французское Задрюпино. Более других приличный домик местного кюре. В будке гремит цепью французский барбос. И среди этого великолепия граф и герцогиня мимолетно воссоединились дабы зачать потомка благородных кровей.

От этой сцены и в юности пробирало на "хихи", а теперь уж и подавно...
Как на мою ИМХУ, чуть ли не самый жуткий обоснуй во всем творчестве Дюма.:)

Граф, будучи страдающим романтиком, никак не мог влюбиться снова - иначе ореол страдальца меркнет.
И жениться просто ради продолжения рода без любви не мог - иначе уже не романтишшно.
Усыновленный Рауль - пинок под дых авторским тараканам. Следовательно, опять не вариант.
Поэтому - только хардкор, только родное дитя. Причем без женитьбы и вообще без любовной линии.
Значит - мимолетная интрижка. Но обязательно с дамой знатного происхождения, а иначе это еще один пинок под дых авторским тараканам.
Выходит, нужно, чтобы граф вроде как был знаком со своей пассией, но не влюблен в нее и вообще переспал случайно.
При этом граф - убежденный женоненавистник, о чем автор долго и нудно распинался всю первую книгу.

Из нагромождения этих условий рождается дикий, простите, бред странная история о том, как граф, нимало не удивленный своим внезапным переходом в церковный сан, после многих лет воздержания проводит ночь любви с симпатичным незнакомым юношей, который оказывается наутро любовницей старого друга.
И, видимо, в честь юбилея этих загадочных событий ровно через год граф возвращается в тот же дом.

Наталья пишет:

цитата:

Тут нужна хорошая компания психологов (или психиатров?), чтобы решить простой вопрос: чувствовал ли Атос себя отцом? Или просто в романах вычитал, что именно отец должен чувствовать - и очень старался соответствовать? Потому что всё его поведение по отношению к Раулю - как из рыцарского романа.

И если бы на все сто из рыцарского.
Это хотя бы "делай что должно, а там будь что будет". И умение вовремя выпустить сына из пеленок.
А так - рыцарские романы Атосом вспоминаются в основном тогда, когда нужно поплакаться на неблагородные, оскудевшие времена и прогнившее общество.
Но гнать сына делать карьеру в том самом "прогнившем обществе" - могём, умеем, практикуем.



У меня возникает с годами смутное ощущение, что граф вовсе не "нашел силы выжить после предательства миледи", а на самом деле только в эти годы и жил полной жизнью, ибо для него просто необходимо предаваться каким-то душевным терзаниям, самоугрызениям и страданиям.
Похоже, что это человек глубоко несчастный, с психикой, искалеченной с ранних лет, еще задолго до женитьбы. Ибо всегда и во всех случаях он подсознательно выбирает среди множества удачных вариантов тот единственный неудачный, который доставит ему как можно больше душевной боли и самобичеваний.
А что среди всего букета возможных пострадашек может быть неоспоримее и убедительнее, че пострадашки из-за близких людей?

Вся родня предупреждала не жениться на незнакомке сомнительного происхождения - женился с бухты-барахты вопреки всему. Прислушаться к родичам/ взять красотку в любовницы/навести справки о невесте - не, не наш случай.
Увидел на плече жены клеймо - убил сразу. Прочухать и расспросить/смириться и жить дальше/учинить собственное расследование/обратиться к помощи закона - не, не наш вариант.
Уехал в Париж, там страдал. Вернулся домой, опять страдал.
Завел сына - начал страдать с новыми силами, уже не для себя, а для него. Заранее решил, что жизнь отомстит ему через судьбу Рауля и что мальчик будет несчастен.
Рауль, зараза такая, растет здоровым, умненьким и послушным. Переживать не из-за чего, поэтому поводом для терзаний назначается семилетняя(!) соседка.
Рауль едет в армию. Папа, конечно, страдает, но тут хотя бы есть объективная причина.
Рауль вырос, за десять лет военной службы не был ранен ни разу, жизнь налаживается. Казалось бы - ура. Но граф по привычке страдает.
Сын хочет жениться - ну как пропустить такой повод для душевных мук? Ясно же как божий день, мальчик погибнет из-за любовной драмы, поэтому нужно как можно дольше и упорнее препятствовать его свадьбе с любимой девушкой. Оригинальный, надо сказать, способ не допустить любовной драмы.:)
Девушка упарилась ждать у моря погоды и ускакала к более знатному, богатому и самостоятельному.
Ну, может, наконец-то драма?
Нет, не совсем. Рауль никак не хочет помирать. А должен. Это судьба и месть высших сил - спросите у графа, он не даст соврать.
Поэтому к финалу нужно подвести самолично. Утащить сына в родные места, где ему каждый камешек напоминает о потерянной любви, и долго, старательно рассказывать ему, что девушка правильно его бросила, что друзей у него нет и что вообще зря его папа таким унылым занудой воспитал.
Удивительно, но сын еще не лезет в петлю и даже не расхворался всерьез. А между прочим, папа уже заранее продумал, что парень непременно должен умереть от тоски. Он не в курсе, что от тоски как таковой не умирают и для нужного эффекта желательно бы иметь хоть пару хронических болячек, а Рауль здоров, как бык. И что теперь папе делать?
Осталось только одно - прямым текстом сказать "Если будешь умирать, то, пожалуйста, красиво".
И - чудо! - сын наконец понял и поехал умирать красиво.
Unhappy end и полный мешок пострадашек...

Причем даже упрекать Атоса в сознательном вредительстве не получается, ибо страдает он абсолютно искренне и с полной самоотдачей. Видимо, тут какой-то глубокий излом сознания, не позволяющий человеку даже допустить мысль, что можно жить счастливо и не ожидать постоянных ударов судьбы или просто научиться временами делать лимонад из тех лимонов, что преподносит случай.
Привычка ждать только худшего свойственна людям, много пережившим. Или тем, кого люто тиранили родители.
Что за семья была у Атоса - простор для домыслов.

 Отправлено: 17.01.20 08:47. Заголовок: Рике пишет: Поэтому..

Рике пишет:

цитата:

Поэтому - только хардкор, только родное дитя. Причем без женитьбы и вообще без любовной линии. Значит - мимолетная интрижка. Но обязательно с дамой знатного происхождения, а иначе это еще один пинок под дых авторским тараканам.

Задача секс-партнерши графа исполнить роль благородного инкубатора. Вы правы. В мире автора почти во всех вариантах романов Дюма в взаимоотношениях отец-сын как таковая мать вообще исключается. И я только сейчас разглядела в этом взаимодействии не очень удачное подражание рыцарским романам. Там положено было пафосно служить, любить Прекрасную Даму, недоступную и на пьедестале и очень желательно помереть от любви. Но увы-увы. Во-первых, время не то. Во-вторых и в рыцарские времена такое поведение и такие страсти были исключительно в романах, в реальности это было только некое куртуазное светское поведение. Сейчас любовные рыцарские истории читать нельзя без тихого гомерического хохота, они абсолютно не естественны. Кстати, я поняла графское пожелание сыну подохнуть в атаке холостяком и пресечь на корню графский род. Так рыцарю полагалось давать обет целибата в период крестовых походов! То-то за крестоноцами вечно волокся воз маркитанток, прачек и просто сожительниц и жен с крестоносными детишечками. Как у Шиллера:

Ну это дело особого рода.
Войску тоже нельзя без приплода.

Кааакой судак на соответствующую букву. Вы ещё в расчет возьмите что мезальянс в те времена срам и позор. Что без разрешения старшего мужчины рода брак хоть и признавался, но счастливых молодоженов дальше передней не пускали. Что молодой священник католик находящийся в состоянии целибата не будет жить под одной крышей с сестрой, он её отправит воспитанницей в монастырь, чтобы не обвинили его в инцесте. Что в реальности с кюре в обличье служанок и экономок жили гражданские жены и их называли священницы, сожительницы кюре. Поэтому всем было очевидно что молодая особа не сестра ему, а священница. И только 25-летний дебил межушным ганглием не прочухал, с чего бы это кюре за собой девицу таскает в приход под видом сестры, а не отдал сестру в монастырь или пансион.
В реале это был бы не превозносимый современниками вельможа, как заявляет автор, а барин -чудак почти не служивший, ничем не занятый, прославившийся браком на сожительнице священника, беглой монашке, которую кюре сожитель выдавал за сестру. И затем откуда то притащивший ребенка, которого он рекомендовал подкидышем, но почему-то подкидыш был легитимизированным наследником графского поместья. От такого вельможи соседи шарахались бы как от зачумленного. И шептались бы что от ребеночек от блуда с той самой монашкой с которой граф в тайне видится.

 Отправлено: 17.01.20 09:21. Заголовок: Princess пишет: Пое..

Princess пишет:

цитата:

Поеду еще в ту дыру скатаюсь, вдруг опять чего обломится.

Такое впечатление, что в Блуа совсем женщин нет. При чем, если графу так принципиально, и аристократок тоже. Или у графа такая репутация, что ни одна местная баронесса ему не даст. Хотя так, на минутку, там дислоцирован двор герцога Орлеанского и проблем с аристократками как следствие нет. Но графу надо минуя Блуа тащится за сотни сотен километров как осетру на нерест. Господи, ну какая же фигня.

 Отправлено: 17.01.20 09:49. Заголовок: Реми пишет: . От та..

Реми пишет:

цитата:

. От такого вельможи соседи шарахались бы как от зачумленного. И шептались бы что от ребеночек от блуда с той самой монашкой с которой граф в тайне видится.

Так может того, и шарахались?) А это уж он потом задним числом, больным пропитым мозгом придумал утешение про Величайшего из Знатных и Великих вельмож и прочая, прочая, прочая))).
Потому как там реально судя по всему:
Рике пишет:

цитата:

ибо страдает он абсолютно искренне и с полной самоотдачей. Видимо, тут какой-то глубокий излом сознания, не позволяющий человеку даже допустить мысль, что можно жить счастливо и не ожидать постоянных ударов судьбы

... а это же реально клиника. Психиатрическая.
Кстати, реально-то там не особо так велик и знатен (всех этих, не могу уже без истерики смеховой читать это слово, Куси и прочих уже фанон сам придумал, сам поверил). В том смысле, что, конечно, и в реале там каждый первый мелкопоместный дворянчик себя мнил потомком хоть самого апостола Петра, но реальное положение вещей было несколько иным.

 Отправлено: 17.01.20 11:59. Заголовок: Princess пишет: Так..

Princess пишет:

цитата:

Так может того, и шарахались?)

В реальности заданной автором почитали. В объективной реальности родственники добились бы признания недееспособным и взяли бы под опеку отстранив от землепользования. Начиная со скандального брака и выхода в отставку в 30 лет, когда сверстники как минимум капитаны. Плюс холостячество, затем легитимизация бастарда с сокрытием отцовства. Поведение резко девиантное.
Princess пишет:

цитата:

В том смысле, что, конечно, и в реале там каждый первый мелкопоместный дворянчик себя мнил потомком хоть самого апостола Петра, но реальное положение вещей было несколько иным.

А вот это просто прелесть. Исходя из доходов он и есть мелкопоместный. Реально это был бы средний уровень доходов из двух майоратов. Но Дюма принижает материальный статус и покупную способность ливра. Так что Ла Фер небольшое поместье. А сеньориальный суд он где? В сеньории. А сеньория эта приличная субъединица провинции. Типа российского уезда. И хочу вам сказать, сеньория это не родовая земля. Это земля с населенными пунктами находящаяся под административным управлением сеньора. Это ни в коем случае не землевладелец. Он администратор с правом пользования и правом сбора налогов, держания суда, маслобойни и мельницы. Подчиняется сеньор губернатору, имеет право на пошлины с суда. А вот права казнить и миловать по своей воле -неее. Ну как у председателя сельской управы нет таких прав. У Агриппы Обинье была сеньория Майезе. Не хилый такой шмат. На маленькую провинцию потянет. Городков несколько. И суд сеньориальный был. Без права дурить в этом суде и казнить и миловать как возжелает, а не по законодательству. Да собственно, Агриппа и не вешал свою конкубинку Жаклин Шавье.
Вернувшись к поместью Ла Фер. Исходя из доходов владельца невелико поместье. На сеньорию с судом не тянет. Представьте себе хутор Ветребеньки с ветребеньковским судом. Округа 15 км квадратных и там суд. При чем суд с уголовным правом. Как перехал мост через речку Лаферовку, то тебя местный помещик может повесить. Представили себе такую прелесть? Чтоб мелкопоместный обломок родов дряхлеющих имел свой суд на три деревни. Так ещё и с уголовным правом казни. И ещё и судьей был.

 Отправлено: 17.01.20 12:06. Заголовок: :sm54: И как же всё..

И как же всё вышесказанное не согласуется с моей давней версией, похороненной в архивах "Штаба"? А именно - с отвергнутым командой рассказом "Последний бастион"?

Шарахаются там соседи от патологического графушки. И Рауль взрослеет (жаль, поздно), и Луиза - не овечка, а хозяйка своей судьбы.
А страдающий потомок Куси находит (создаёт себе) всё новые поводы для страданий...

https://mordaunt.forum24.ru/?1-16-0-00000023-000-0-0-1381445579

 Отправлено: 17.01.20 12:14. Заголовок: Вот такая прелесть, ..

Вот такая прелесть, что не остановиться. И так, сеньориальный суд. Право на суд это право иметь судопроизводство на территории сеньории и получать с него судебные пошлины. Все. Вот вам конкретный сеньор Майезе Агриппа д Обинье. Он имеет право на сбор налогов в пределах сеньории. Имеет право сдавать в аренду земли не находящиеся в частном пользовании. Имеет монополию на маслобойню, мельницу, винокурню и суд. Никто кроме него не может построить мельницу и маслобойню. Гарнцевый сбор с помола, с масла и вина идет сеньору Майезе. Ну судебные пошлины свмо собой.И сеньор Майезе осуществляет административную деятельность в границах Майезе. Охрана, сбор налогов, дороги и пр. Унаследовать и передать сеньорию он не может. Так что граф был судьей...А что же он мельником не был? Мельница тоже входит в баналитет. И винокурня. Ну как же забористо наперчено.Или если сеньория с судом в личном пользовании это мегамагнат. Герцог, не меньше. При чем автономный или полуавтономный герцог.

 Отправлено: 17.01.20 12:26. Заголовок: На выходе: мелкопоме..

На выходе: мелкопоместный небогатый дворянин, представитель древнего рода и носитель титула учтивости, почти не служивший, прославившийся крайне скандальным браком, принципиальный холостяк вопреки общепринятому поведению весьма специфически воспитывающий сына и весьма специфически его социализирующий. При этом с ноги дверь к королю открывающий и снисходительно принимающий всеобщее поклонение.

 Отправлено: 17.01.20 12:44. Заголовок: Тараканы у автора ск..

Тараканы у автора скажу я вам...размером с кошку каждый. Очень похоже на Оскара Уайльда, с его зелеными гвоздиками и оранжереями искусственных цветов. Человек с гипертрофированным чувством эстетики предпочитающий искусственную красивость естественной красоте. Вслед за Чуковским хочется воскликнуть: Какой не интимный писатель!
И ещё об Уайлде: он не любил бедных, несчастных и некрасивых.

 Отправлено: 17.01.20 15:01. Заголовок: Наталья Как та реди..

Наталья
Как та редиска (одна из), что громче всех тогда вопила "никанон"11 , пользуясь случаем, приношу свои извинения)). Был не совсем прав. То есть... видимо, силен был в голове фанон все-таки (или мне просто очень было жаль Раульку)), не знаю, чего больше), точнее впечатления от первого прочтения той сцены с ломанием шпаги, которая казалась напротив - доказательством твердости, несгибаемости и любви к ближнему, т.е. к сыну
И хотя сама ситуация в завязке конфликта до сих пор кажется мне... ну назовем ее спорной; несколько искусственной, что ли, поведение героя (а она и создана затем, чтобы оное поведение "высветить", так что с одной стороны такой ход и оправдан) в общем и целом его характеру и его тараканам, стоит признать, вполне себе соответствует.

 Отправлено: 17.01.20 15:07. Заголовок: Реми пишет: И ещё о..

Реми пишет:

цитата:

И ещё об Уайлде: он не любил бедных, несчастных и некрасивых.

Дюма, судя по всему, тоже. Во всяком случае (пусть это и избитый литературный штамп, но все же) - все крОсавцы у него сплошь знатные и благородные Атосы с Арамисами, а рожей не вышли токмо всякие там Кромвели с Мордаунтами, кои есть "исчадия ада", и их надо было душить еще в колыбели.
Реми пишет:

цитата:

Чтоб мелкопоместный обломок родов дряхлеющих имел свой суд на три деревни. Так ещё и с уголовным правом казни. И ещё и судьей был.

Да понятное дело, что с судами этими это просто уже раздутый до некуда фанон, вышедший, впрочем, из текста. Ну... с другой стороны, герой там много чего по пьяной лавочке мог наговорить. Кроме того, через фразу он уже признает, что просто-напросто совершил убийство. А вот это-то как раз фанон ооочень не любит и потому тщательно игнорит.

 Отправлено: 18.01.20 09:15. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу великих личных заслуг, которыми Атос тыкал в нос его величеству. Заслуги, на минуту, были те еще. Помощь королеве в прикрытии рогов, наставленных королю с врагом Англии, и попытка во время осады Ла-Рошели... предотвратить убийство командира вражеского флота. И участие в восстановлении монархии в стране-конкуренте. Ребята, а этот Кусь точно не английский шпион?)
Кстати, самоубийство Рауля - тоже тот еще подвиг. Пошел и красиво оставил армию без весьма неплохого бойца. Герой, весь в папу.

 Отправлено: 18.01.20 12:08. Заголовок: Джоанна , с учетом ч..

Джоанна , с учетом что в колониальной войне Англия и Франция мировые конкуренты, что Карл Стюарт душит и на корню уничтожает французскую колониальную торговлю таможенными сборами во всех портах, что каперы Карла топят торговые суда Франции, что Карл непримиримый и жесткий враг на море, самое оно его поддерживать. К слову, Кромвель был куда сговорчивей и адекватней в плане морских торговых договоров, таможенных пошлин и при нем наступил непродолжительный баланс и взаимовыгодный товарооборот.
И вот, так поднасрав родной короне, требовать от сына клятву в Сен-Дени на верность французской монархии и с ноги дверь открывать к королю Франции.
Кстати, а зачем сыну, как военному принесшему всю процедуру присяги на верность короне, ещё дополнительно присягать папаше? Бонусом, так сказать. С учетом что присягают вообще-то вассалы сюзерену заключая договор оммаж. Но никак не папашам, с коими они связаны сыновьей почтительностью и отношениями наследования, но никак не вассальными отношениями. Снова пафос в зубах вязнет.
И Фронду в качестве услуги короне и персонально королевской семье не забудьте.

 Отправлено: 18.01.20 13:00. Заголовок: Реми пишет: Кстати,..

Реми пишет:

цитата:

Кстати, а зачем сыну, как военному принесшему всю процедуру присяги на верность короне, ещё дополнительно присягать папаше? Бонусом, так сказать. С учетом что присягают вообще-то вассалы сюзерену заключая договор оммаж. Но никак не папашам, с коими они связаны сыновьей почтительностью и отношениями наследования, но никак не вассальными отношениями. Снова пафос в зубах вязнет.

Ну тут это был скорее просто красивый такой жест, типа вот тебе, сын, урок, расти большой, не будь лапшой, обещай, что не будешь на мороз без шапки выбегать не посрамишь фамилию. Пафос, да, такой пафос)).
Джоанна пишет:

цитата:

Кстати, самоубийство Рауля - тоже тот еще подвиг. Пошел и красиво оставил армию без весьма неплохого бойца.

Само по себе, оставив даже вопрос о самоубийстве за скобками - оно как бы в общем и целом - естественно, на то она и война. И там убивают, случается. Солдат, который за спины других не прячется и в конечном итоге своими действиями обеспечивает победу, герой, конечно. Хотя... кабы Рауль остался жив, пожалуй, его следовало бы по меньше мере под арест отправить. За неповиновение приказу вышестоящего) и за то, что повел отряд в атаку без приказа же. Потому что дисциплина в армии первостепенна.
Дениса Давыдова вон посадили под арест как раз за это, за атаку вражеских укреплений без приказа. И пофигу, что все прошло удачно, дисциплину нарушать нельзя.

 Отправлено: 18.01.20 13:08. Заголовок: Капитулярии Карла Ве..

цитата:

Капитулярии Карла Великого законодательно закрепляют случаи, когда вассал может расторгнуть свой союз: «Если кто-нибудь захочет уйти от своего сеньора, ему будет позволено это сделать в том случае, если он принесет доказательства одного из совершенных его сеньором преступлений: в первую очередь преступлением сеньора является несправедливая попытка обратить своего вассала в рабство (servitum); во вторую очередь преступлением сеньора является злоумышление против жизни своего вассала; в третью очередь преступлением сеньора является совращение жены своего вассала; в четвертую очередь преступлением сеньора считается нападение с мечом в руке на своего вассала; также преступлением считается, когда сеньор, имея возможность оказать защиту своему вассалу, который принес ему клятву верности, не оказал ему этой защиты.» Defi могло совершаться так же в случаях, когда сеньор соблазнял дочь вассала, или оскорблял его или пытался присвоить себе его имущество.

Во- первых, основой договора службы королю служит жалованный его роду майорат. Право бессрочного безналогового пользования королевской землей с правом передачи по наследству. Прервав договор граф должен вернуть королю майорат. Он этого не сделал.
Во -вторых, король ничего из указанных обязанностей сеньора не нарушил. Девушка не жена сына графа, не дочь графа и не невеста его сына, поскольку граф не сватал её у её родителей и не просил её согласия. Без этого сватовство невозможно.
В-третьих, граф скверный вассал служивший мало и в низких чинах, участвуя в антиправительственном бунте когда жизнь короля подвергалась угрозе и оказывая услуги враждебному государству. Службу мичманом английского флота не забудьте.

 Отправлено: 18.01.20 13:10. Заголовок: Princess пишет: ) и..

Princess пишет:

цитата:

) и за то, что повел отряд в атаку без приказа же. Потому что дисциплина в армии первостепенна.

И скольких людей зря уложил.

 Отправлено: 18.01.20 13:31. Заголовок: Реми пишет: Девушка..

Реми пишет:

цитата:

Девушка не жена сына графа, не дочь графа и не невеста его сына, поскольку граф не сватал её у её родителей и не просил её согласия. Без этого сватовство невозможно.

Вот, кстати, да. Я не вкуриваю, почему Атос поперся к королю сначала Луизу сватать, не встретившись даже с ее родственниками? Потому как, насколько понимаю, именно это важно в первую голову - согласие родителей. И без обручения, так сказать, официального, они все те же, кем и были: соседи и знакомые. Даже если Луиза и согласилась (вроде как) с тем, что ей де "пора замуж".
Ну т.е. с одной стороны, чисто по-человечески-то, возможно, где-то она и не совсем права, когда мямлила чего-то невразумительное и не могла словами через рот чётко сказать: Рауль, иди ты на фиг я пока не готова к браку, блаблабла, ты мне как брат, и вообще твой папка псих тебе не разрешает, да и мои родичи чего-то тоже куксятся А с другой - формально - она была свободна и могла собой распоряжаться как угодно. А уж король и вовсе)), так что топать перед ним ногами... ну.... эээ...

 Отправлено: 18.01.20 13:50. Заголовок: Princess пишет: Вот..

Princess пишет:

цитата:

Вот, кстати, да. Я не вкуриваю, почему Атос поперся к королю сначала Луизу сватать, не встретившись даже с ее родственниками? Потому как, насколько понимаю, именно это важно в первую голову - согласие родителей. И без обручения, так сказать, официального, они все те же, кем и были: соседи и знакомые. Даже если Луиза и согласилась (вроде как) с тем, что ей де "пора замуж".

К королю не с чем идти, поскольку нет помолвки. Нет согласия родителей. И самое главное, она у нас сиротка. Нет согласия опекуна мужчины. Родственника покойного отца. Вернее опекунов. Их как минимум два. А то и три. Если родственник один, то будет ещё назначен один семейным советом или опекунским. Напоминаю, у Дюма было два опекуна. Не важно, кто из родителей умирал, мать или отец. Назначалось два-три опекуна. И без их согласия никакой король не властен.
Princess пишет:

цитата:

Ну т.е. с одной стороны, чисто по-человечески-то, возможно, где-то она и не совсем права, когда мямлила чего-то невразумительное и не могла словами через рот чётко сказать: Рауль, иди ты на фиг я пока не готова к браку, блаблабла, ты мне как брат, и вообще твой папка псих тебе не разрешает, да и мои родичи чего-то тоже куксятся А с другой - формально - она была свободна и могла собой распоряжаться как угодно. А уж король и вовсе)), так что топать перед ним ногами... ну.... эээ...

Она не может ничего сказать. Она несовершеннолетняя и без разрешения опекунов она не дееспособна. Смысл ей блякать, если как решит опекун, так и будет. Точнее опекуны. Её родичи ни разу не куксятся. Отчим бежал аж запыхался, увидев молодого соседа по имению и искренне восклицая: Как жена будет рада!

 Отправлено: 18.01.20 14:00. Заголовок: Кстати, про двух-тре..

Кстати, про двух-трех опекунов прошу учесть в истории с Мордаунтом. И опекунский совет. Там контролеров до фигища. Ну и по мелочи. Юные лорды мегамагнаты не в сельском уединении воспитываются кормилицами. Это не сын сельского лекаря. Их с пеленок социализируют боны, гувернеры и пр. Агриппа Обинье, сын провинциального адвоката, хотя бы и дворянина, в пять лет Плутарха переводит, а сын миллионера, юный баронет сидит в глуши с кормилицей и в соседском саду малину тырит.

 Отправлено: 18.01.20 14:14. Заголовок: Princess пишет: олд..

Princess пишет:

цитата:

олдат, который за спины других не прячется и в конечном итоге своими действиями обеспечивает победу, герой, конечно.

Тут победа и так была обеспечена численным соотношением: шесть тысяч против ста двадцати человек. Боюсь, действия Рауля вызывали больше недоумения: "Что это было, вообще?".

 Отправлено: 18.01.20 14:21. Заголовок: Джоанна пишет: Тут ..

Джоанна пишет:

цитата:

Тут победа и так была обеспечена численным соотношением: шесть тысяч против ста двадцати человек. Боюсь, действия Рауля вызывали больше недоумения: "Что это было, вообще?".

И при таком раскладе их сносит крепостная артиллерия. Добавьте штабную ставку на передовой, прямо под носом у защитников крепости чтобы просто таки восхититься стратегической логике автора. Там просто не реально не быть убитым, если вражеский главком блещет присутствием прямо под крепостными стенами и под арт обстрелом. У меня просто таки диссонанас. А что делает артиллерия французов с таким численными превосходством? Почему она не закрывает своего главкома, свою армию и этого конкретного ронина долбанутого.

 Отправлено: 18.01.20 15:39. Заголовок: Вчиталась. Вдумалась..

Вчиталась. Вдумалась. Самоубиться при атаке на крошечный гарнизончик в соотношении 6000 против 120 это же каким идиотом надо быть. А идиотов жалко, не не очень. Если человек мыслит как идиот, действует как идиот, то он и есть идиот. Как-то стало намного меньше жалко Рауля. Прочитала прекрасный ироничный очерк о художествах герцога Бофора. Он идиот в масштабе. Так бездарно положить армию, не укрепить гарнизон может только клинический слабоумный дурак. К сожалению, из-за его глупости погибли тысячи людей.
https://fomasovetnik.livejournal.com/2868880.html

 Отправлено: 18.01.20 16:50. Заголовок: Джоанна пишет: "..

Джоанна пишет:

цитата:

"Что это было, вообще?"

Гений автора блещет всеми гранями

 Отправлено: 18.01.20 17:07. Заголовок: Я перечитываю письмо..

Я перечитываю письмо секретаря Бофора и недоумеваю. Какой может быть пафос и эпос при захвате малюсенького гарнизона? Какой там огонь артиллерии 5-6 пушек против 30-40 французских? Как можно было там самоубиться опытному офицеру. И чтобы хоть как-то обосновать эту галиматью автор от имени секретаря повторяет мантру что французская артиллерия была размещена плохо. Плохо -это как ? С учетом что с моря вообще-то фигачили.

 Отправлено: 18.01.20 17:19. Заголовок: Princess пишет: Ген..

Princess пишет:

цитата:

Гений автора блещет всеми гранями

Исключительно неотвратимой силой рока. Нет, не так. Исключительно силой неотвратимого Рока и точка.
Кстати, почитатели обсуждаемого персонажа правы. Обсуждаемый персонаж не может полюбить чужого ребенка, не может полюбить ребенка собственного, но рожденнного не от аристократки. Любить ребенка просто за то что он твой ребенок, приютить чужого ребенка - это ведь естественные непосредственные чувства любви и жалости. А автор враг всего естественного, непосредственного и искреннего, подобно тому как Уайльд предпочитал искусственные цветы живым и окрашивал живую гвоздику в зеленый цвет. Кроме того, дружба, любовь и сожительство мужчины и женщины, воспитание детей это труд и повседневная рутина что автору глубоко чуждо. И да, граф никогда бы не полюбил бы некрасивого ребенка. Некрасивыми детьми могут быть исключительно отрицательные персонажи. Графу, как и автору присущ эстетизм.

 Отправлено: 18.01.20 21:15. Заголовок: Реми пишет: И да, г..

Реми пишет:

цитата:

И да, граф никогда бы не полюбил бы некрасивого ребенка. Некрасивыми детьми могут быть исключительно отрицательные персонажи. Графу, как и автору присущ эстетизм.

И тут встает во всю ширь глубь вопрос: способен ли он любить в принципе)

 Отправлено: 18.01.20 21:36. Заголовок: Princess пишет: И т..

Princess пишет:

цитата:

И тут встает во всю ширь глубь вопрос: способен ли он любить в принципе)

Если бывает искусственная синтетическая любовь, то да. Если взять примером Оскара Уайльда, то тоже да. Получается да, если объект любви соответствует определенным эстетическим стандартам.
К слову, как правильно заметили, автор был фиговым отцом, в многочисленных отношениях с женщинами ни одного серьезного чувства, он сам это признавал. Отношения с матерью искренние, с сестрой более чем никакие...Дружба...друг тоже соответствует строгим эстетическим стандартам. Аристократ, богемный, красив, денди, то да се. Выходит может любить, но синтетической любовью.

 Отправлено: 18.01.20 22:15. Заголовок: Реми пишет: Получае..

Реми пишет:

цитата:

Получается да, если объект любви соответствует определенным эстетическим стандартам.

Ну вот как-то так, да.
Т.е. пока это нежная, кроткая и добродетельная сестра кюре - люблю, а вот если беглая монашка - уже ненавижу. Хотя тут в общем-то понять где-то можно, в том смысле, что с тем, что тебя надули и провели, да еще с такой легкостью, смириться тяжко.
Пока сынок - милый, добрый, белопушистый и послушный мальчик - он его любит, смотрит с... нежностью (я опущу, так и быть, эти, простите великодушно за нецензурщину, шизанутые сравнения сына с любовницей, спишем, что ли, на традицию литературную, но все равно...), говорит ласково, и всётакоэ.
А вот стоит сыну чууть-чуть попытаться взбрыкнуть против папы, т.е. заиметь свое собственное мнение, а потом и вовсе - поиметь проблем, - так уже нежное сердечко не выдерживает. И надо бы сынка сплавить куда-нить с глаз долой.

 Отправлено: 19.01.20 05:19. Заголовок: Princess пишет: Пок..

Princess пишет:

цитата:

Пока сынок - милый, добрый, белопушистый и послушный мальчик - он его любит, смотрит с... нежностью (я опущу, так и быть, эти, простите великодушно за нецензурщину, шизанутые сравнения сына с любовницей, спишем, что ли, на традицию литературную, но все равно...), говорит ласково, и всётакоэ.

Есть такие люди. Любят только тех, кто соответствует их претензиям и эстетическим вкусам. Как дочь Галины Щербаковой пищет что отец относился к ней нежно в детстве и стал потом с подросткового возраста относиться с брезгливостью и антипатией. А дело в том, что папа любит маленьких и терпеть не может подростков. С прыщиками. С менархе. С неврозами и гормональными размахами. С вопросами, подростковой депрессией. Они неэстетичны и неприятны. То же самое произошло и с её дочерью. И молодая женщина недоумевает почему дедушка такой нежный пока она была маленькой так ненавидит её и относится брезгливо когда она стала взрослой?
Вы заметили что граф с сыном не говорит об отношении полов или блокирует эту тему? Он налагает на сына целибат, отсекает ему общение с женщинами и даже первый вопрос после двух лет отсутствия и возвращения сына из действующей армии: не было у 25-летнего молодого мужчины вербального общения с девушкой? И даже не первый вопрос, а допрос с пристрастием. Похоже на химическую кастрацию молодого организма. А все потому что половое созревание мальчика с поллюциями и инициацией в сексуальную жизнь это фи! Неэстетично.
Вспомните слова Натальи как Кромвель ухаживал за больной женой. Это осуществление интимной гигиены. И санитарный уход со всеми вытекающими. В прямом смысле. И Кромвель это взял на себя чтобы жена не страдала что её видит не в порядке и допущена до интимных процедур сиделка, чужой человек. Вот это и есть настоящая естественная любовь.

 Отправлено: 19.01.20 05:31. Заголовок: Princess пишет: Пок..

Princess пишет:

цитата:

Пока сынок - милый, добрый, белопушистый и послушный мальчик - он его любит, смотрит с... нежностью (я опущу, так и быть, эти, простите великодушно за нецензурщину, шизанутые сравнения сына с любовницей,

Так и есть. Потому что в влечении графа к объекту напрочь отсутствует чувственный элемент и доминирует эстетический. Как герой Уайльда восклицает: Если бы вы знали, как красива моя невеста! И...подробнейше описывает как и во что она одета. Уайльд восхищался творчеством Поля Верлена, но тут же прекратил общение после знакомства увидев что поэт некрасив. И потом капризно отказывался встречаться в обществе: Ах, нет-нет. Я не могу.
Кстати, как не создавал автор копию рыцарского романа и величественную статую, периодический его личный эстетизм и манерность прорываются и персонажи вояки-герои и мушкетеры говорят авторским голосом:
- Фи! Женщина такого низкого звания.
-Фи! Это что там за урод.
-Фи! Такую презренную тварь.

 Отправлено: 19.01.20 13:39. Заголовок: Не знаю, что там у ..

 Отправлено: 19.01.20 14:46. Заголовок: Lana90 пишет: с Обр..

Lana90 пишет:

цитата:

с Обри Бёрдслеем, при всей специфичности внешних данных общение продолжалось.

А что ему до данных Бердслея, если с ним не надо появляться в обществе? Кто ж от такого иллюстратора откажется!

Но творческое сотрудничество - это совершенно не то, что могло бы прийти в голову обсуждаемому персонажу. Помнится, стихи для него - тоже "фи"...

 Отправлено: 19.01.20 15:37. Заголовок: Lana90 пишет: Оффто..

Lana90 пишет:

цитата:

Оффтоп: Не знаю, что там у Уайльда вышло с Верленом, но с Обри Бёрдслеем, при всей специфичности внешних данных общение продолжалось. Я бы не стала сравнивать с Уайльдом. У него, насколько я помню, никто из вроде как положительных героев не говорил, что убить трехлетку из-за того, что его мама бяка, нормалёк. Ну и мне просто Уайльда жалко)

Бёрдслей утонченно-элегантный, светский и эстетичный, закрытый от любопытсва, король столичных денди абсолютно гармоничен и соответствует вкусам Уайльда. Да и насчет непривлекательности...Он изысканно эротирчный и в нем есть своеобразная привлекательность. Он совершенно гармоничен с Уайльдом.Тот же самый типаж дендизма.

 Отправлено: 19.01.20 20:30. Заголовок: Реми, кажется, мои в..

Реми, кажется, мои вкусы не совпадают с уальдовскими...

 Отправлено: 19.01.20 21:39. Заголовок: Lana90 пишет: Реми,..

Lana90 пишет:

цитата:

Реми, кажется, мои вкусы не совпадают с уальдовскими...

У вас и с Дюма вкусы не совпадают

 Отправлено: 20.01.20 01:10. Заголовок: Ваще не попадаю в пр..