Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 24.01.20 15:15. Заголовок: У сына моего была по..

У сына моего была подруга детства Света. Ну с горшка дружили. И любовь детская была, скучали, ревели, шоколадки дарили, письма писали. Теперь это нежная память. Когда видятся, то по дружески очень друг другу рады. Так вот, нашим влюбленным года по четыре. И орет Кирилл басом и плачет.
- Она в куколки играет. А я мальчик, я не могу в куклы играть! А когда мы вырастем, мне что ли за неё детей рожать? Не мужское это дело -в куклы играть! Или пусть она со мной в машинки играет, или у нас обоих семья не получится!

 Отправлено: 24.01.20 23:59. Заголовок: Реми пишет: Тоже н..

Реми пишет:

цитата:

Тоже не совсем естественно. Во первых патернализм присущ все же девочкам. Во вторых если есть потребность вполне невинная опекать детей, как у Генриха Наваррского, то это и выглядит так же как у него: опека всех детей без разбора. Это опека некой детской команды, детской группы где такой взрослый типа лидера-наставника. Рыбалка-игры-прогулки-детские праздники. И то, я бы сказала что Генрих редкий, весьма редкий случай невинной любви к детям.

Причины могут быть разными. Склонность заниматься детьми вообще - интерес к педагогике или иной общественной деятельности, связанной с воспитанием подрастающего поколения.
Привязанность к определенному ребенку - именно личное, семейное.
И детская команда тоже иногда собирается из интереса к конкретным ребятам, которые просто симпатичны лично, а иногда - из любви к детям как таковым.

Точно так же как, например, есть люди, которые помогают и сочувствуют всем животным, так называемые зооволонтеры. А есть те, кто заведет себе одного-двух питомцев и сосредотачивается на заботе конкретно о них.

Princess пишет:

цитата:

И реально странно, что ни у кого из его новых знакомых нет детей возраста Рауля, с которыми он мог бы свети дружбу. Ну т.е. понятно, что они никак не сдались автору для сюжета, но просто можно было упомянуть там мельком, вот, мол, были там еще дети графа/маркиза такого-то, с которыми Рауль обожал в прятки играть)).

Можно предположить, что папА искусственно отгородил его от остальных детей, обставив сотней запретов. В третьем томе мы, по крайней мере, видим именно такую картину: не играй, не пей, не лги, не встречайся с девушками, соблюдай моральный кодекс идеального дворянина. Но как тогда Раулю, соблюдая все это, не стать белой вороной среди обычных не-идеальных офицеров?
Ну а если искать обоснуй еще проще, то авторский загиб на врожденной аристократичности никак не может позволить потомку знатного рода каких-то-там-кусей сдружиться с детьми арендаторов или влюбиться в грубоватую смешную барышню вроде мадемуазель Арну. В художественной вселенной автора это два параллельных мира, которые говорят на разных языках.

Реми пишет:

цитата:

другое когда подросток, затем юноша замкнут, не контактен, не общается со сверстниками, не влюбляется в ровесниц и у него маньячный объект страсти маленькая соседка как только она вышла из пеленок -это не норма.

Ни разу он не замкнут и очень даже контактен)) Вон за де Гишем как понесся, узнав, что "впереди проезжал молодой господин".:))
И в Париже в первый же (нет, кажется, во второй?) день приглядел молоденькую красавицу.
А "маньячный объект" был почти забыт по дороге от Блуа до Парижа. Сколько там времени эта дорога занимала?:)
Так что в пятнадцать лет с виконтом все было ОК, если не считать того, что папа как раз упорно пытается видеть и сделать его именно таким: неконтактным, замкнутым, одиноким и маньячески влюбленным не пойми в кого)))
И в третьем томе папин успех на этом поприще мы уже видим по полной. Но, как говорится, крупное дело не сразу делается. В ДЛС виконт еще вполне коммуникабельный и открытый миру парнишка, только уже находится под давлением родителя.
Ну а склонность к семейной жизни сама по себе не означает ни замкнутости, ни социофобии. Это просто значит, что для человека семья - важный приоритет. При этом он может быть по темпераменту и привычкам абсолютно каким угодно.

 Отправлено: 25.01.20 01:12. Заголовок: Рике пишет: Ну а ес..

Рике пишет:

цитата:

Ну а если искать обоснуй еще проще, то авторский загиб на врожденной аристократичности никак не может позволить потомку знатного рода каких-то-там-кусей сдружиться с детьми арендаторов или влюбиться в грубоватую смешную барышню вроде мадемуазель Арну

Но ведь помимо детей арендаторов в Блуа есть свой дворянский социум. И даже придворный. Вот и дружил бы с сверстниками соседями. И помимо грубоватых и смешных барышень есть и вполне миловидные и воспитанные. Но похоже в авторском мире все кто не столичные жители и не супер родовитые, то на одном арпане приседать с графом не достойны. Хотя в провинции и лучший юридический колледж Франции, и двор принца Гастона и с древними дворянскими родами все более чем в порядке, но как -то графу все не так и не по его претензиям. И авторским. Чем-то его, автора, земляки раздражают.

 Отправлено: 25.01.20 02:07. Заголовок: Реми пишет: Но вед..

Реми пишет:

цитата:

Но ведь помимо детей арендаторов в Блуа есть свой дворянский социум. И даже придворный. Вот и дружил бы с сверстниками соседями. И помимо грубоватых и смешных барышень есть и вполне миловидные и воспитанные.

По логике, должно быть именно так. Тем более к Атосу гости приезжают: не все же они сплошь бездетны. Если граф водится с местными дворянами, то и его сыну не зазорно дружить с их детьми.
Но у автора в ВдБ провинциальное общество показано немного нелепым стоячим болотом.
Людовик, рассматривая местных красоток, делает вывод, что есть недурные личики, но в целом все, кроме Луизы, безвкусные манекены.
Обласкал, в общем, автор провинциальных девушек:)

 Отправлено: 25.01.20 06:26. Заголовок: Рике пишет: Обласка..

Рике пишет:

цитата:

Обласкал, в общем, автор провинциальных девушек:)

А в общем-то и не провинциальных. 160 км Парижа. И надо же, какая метаморфоза!

 Отправлено: 25.01.20 14:21. Заголовок: Реми пишет: помимо ..

Реми пишет:

цитата:

помимо детей арендаторов в Блуа есть свой дворянский социум. И даже придворный.

Согласно логике и здравому смыслу - бесспорно, должен быть).
Согласно авторской логике - в пространстве текста - этого нет)). Поэтому-то мы головы и ломаем, собственно, WTF, извините, там у автора творится))).
У Атоса есть какой-то круг знакомств, оный круг прекрасно знает Рауля, Рауль знает их (см. главу "Замок Бражелон" и "Два ангелочка"), а вот сверстников не водится). Ну, кроме Луизы, которая моложе на 7 лет, и которая была нужна токмо затем, чтоб замутить герою драму-драму с Несчастной Любовью до Гроба.

 Отправлено: 25.01.20 19:32. Заголовок: Прочитала я "Иде..

Прочитала я "Идеал воспитания дворянства в Европе 17-19 в." В. Берлевича. Ну очень познавательно во-первых. во-вторых папа лось. Так не дворян не воспитывали. Было два направления в образовании дворян: гуманитарное и светское. Основное деление дворян внутри вида, это дворяне мантии и дворяне шпаги. Дворяне мантии это гос. служащие советники и судейские. Дворяне шпаги это военные. И те, и другие обычно наследуют статус и имеют передаваемое по наследству занятие гос. служба или армия. Гуманитарное образование это латынь, правоведение. Как вариант теология.
Светское образование. Там установка "Латынь груба, латынь докучна, не оберешься с ней стыда" В прямом смысле знание латыни и греческого "мертвых языков" дурной тон. Там обязательным была спортивная подготовка: верховая езда, владение холодным оружием, стрельба, танцы(обязательно). И не глубокое, но обширное энциклопедическое познание культурной информации: худ литература, античная история, художественный вкус и знание живых языков (нескольких), широкий кругозор - путешествие с экскурсионным обзором (почти обязательно), знание этикета. Образование не слишком углубленное, но обязательное. В дальнейшем это военная школа. Поскольку времена идеальных рыцарей вместе с рукопашным боем прошли, рулит в войнах артиллерия и это требует знания геометрии и математики. В принципе даже рядовым пехотинцем невозможно стать минуя военную школу. А офицер не будет офицером, не окончив школу и не сдав экзамен. Поскольку спортивное фехтование это очень мило, но это уже светская доблесть. Офицер должен уметь руководить огнем артиллерии, уметь обстреливать и маневрировать синхронизируя действия подчиненной ему военной боевой единицы.
Теперь смотрим чему учит сына и как социализирует его идеальный папА педагог. Спортивная подготовка. и...А собственно все. Больше ничего. Навыки читать-писать и трудоустройство в армию офицером минуя военную школу с её обязательным изучение математики с геометрией и знаний артиллерии с баллистикой. Если только сам папА не имел в имении пушек и не палил по соседям в качестве практических навыков. Но он в службе эскорта точно артиллерии за свои героические пять военных лет службы не обучался поскольку не в артиллерии служил. Ставить такого необстрелянного новобранца в первый ряд без практической и теоретической подготовки, это Конде не иначе как его прибить хотел. И бонусом вынос мозга невыносимо пафосными клятвами. Уже после приобретения боевого опыта, где весь пафос напрочь уносит и работает принцип траншеи: чем глубже ты закопался, тем меньше тебя убьют. Чтоб сын не вышедший из пубертата лез на пушечный обстрел с хорошо засратыми мозгами камикадзе. Что в общем то папан и добился. Вбил сыну в мозги саморазрушающую программу.

 Отправлено: 30.01.20 19:27. Заголовок: ААААА! Орукричу :sm6..

ААААА! Орукричу
https://life.ru/p/1220860

https://zen.yandex.ru/media/book24/pushkin-i-diuma--odin-chelovek-velikaia-afera-ili-bred-5b4f398020da7800a90df653

 Отправлено: 30.01.20 21:48. Заголовок: :sm17: Этому образч..

Этому образчику кухонного литературоведения уже несколько лет - вот с такими же воплями я его приносила в "Штаб".

Пушкину, чтобы превратиться в Дюма, понадобилось ну совсем немного: раскормиться раза в три, прибавить себе роста примерно полметра, и напрочь забыть русский язык.
И ведь сумел! Тридцать лет спустя "малоизвестный" Анненков увидел Дюма - и не признал в нём старого знакомца - Пушкина!

 Отправлено: 30.01.20 22:32. Заголовок: Наталья пишет: Пуш..

Наталья пишет:

цитата:

Пушкину, чтобы превратиться в Дюма, понадобилось ну совсем немного: раскормиться раза в три, прибавить себе роста примерно полметра, и напрочь забыть русский язык.

Да бог бы с ним раскормиться))) - это как раз не проблема;). Рост... ну, тоже при желании можно прибавить. Но извините меня (если все же хоть на секунду допустить сие... я даж не знаю, как и сказать), чтоб он так деградировал в творческом, так сказать, отношении (при всем уважении, но... где, блин, Пушкин и где... "Три мушкетера" и прочие образчики). Если только в результате "раскармливания") он еще прикладывался регулярно к какому-нить бургундскому

 Отправлено: 30.01.20 22:42. Заголовок: Princess пишет: что..

Princess пишет:

цитата:

чтоб он так деградировал в творческом, так сказать, отношении

Это не "деградация" - это то, что называется совершенно другим менталитетом. Мировосприятием.
Как говорил Карамзин, "Француз рассудка не имеет, и иметь его почёл бы за величайшее для себя несчастье".
А Пушкин убеждал себя, что "Поэзия должна быть глуповата", вероятно, ориентируясь как раз на горячо любимых им французов. Убеждал - а не получалось.

 Отправлено: 31.01.20 17:17. Заголовок: Я не согласна с тако..

Я не согласна с такой оценкой литературного уровня А. Дюма при всем моем критичном отношении к авантюрному роману. Как минимум Дюма гениальный талант, у него великолепная литературная речь, он абсолютно владеет техникой поворота сюжета на каждом сюжетном шаге. Да, это незамысловатое чтиво и его задача увлечь внимание. Но во-первых, массовая культура при всей её простоте воспитывает у общества литературный вкус, во вторых развлекательная литература в той же степени может быть великой как и интеллектуальная литература. Авантюрный роман вышел из рыцарского эпоса и сохранил его основные нравственные векторы.
И да, я согласна с Пушкиным что поэзия должна быть глуповатой. В том смысле, что поэзия выражает прежде всего чувство и его не надо усложнять. Жестокий романс, серанилья, городской романс, танго, уличная песня -ведь там в песнях упрощенные тексты и именно этим они способны растрогать.

 Отправлено: 31.01.20 17:22. Заголовок: Как заметил Черчилль..

Как заметил Черчилль: Кто не был романтиком в юности, у того нет сердца. Кто остается им в зрелом возрасте, у того нет ума.
Я думаю, что не я одна в юности была впечатлена наивными романами Дюма. Сейчас восприятие конечно, иное. И я не соглашаюсь с нравственной позицией автора. Но тем не менее, юность есть юность.

С годами мы меняемся,
Физически и нравственно.
И грезы ранней юности
Нас не волнуют в зрелости.

 Отправлено: 16.02.20 23:31. Заголовок: "Учитель фехтова..

"Учитель фехтования" - роман, который читали все. Потому, что "о нас". Но никто его особенно не любит. Потому, что "о нас" можно было написать и получше.

Princess пишет:

цитата:

Роман вот правда вышел у него не алё, имхо, но это уж другая история;)

Роман он написал ДО того, как поездил по России, вот и получилась у него не Россия, а некий условный Край Света.
Но для романтика это даже неплохо: его Край Света - это последнее прибежище романтизма, т. е. сильных, независимых, красивых людей. Именно такими он увидел Анненкова и его друзей.

А родимая Европа, увы, не порождает более мощных характеров, у неё, как ни печально, всё в прошлом. Так как же не порадоваться, что Полина - соотечественница автора, - оказалась под стать своей новой Родине и её невероятным людям?!

***
Поняли правильно. Сохранился анекдот о том, как при приближении августейшего супруга, императрица спрятала книгу под подушку. Николай, заметив движение, спросил:
- "Учитель фехтования?" Нетрудно догадаться: ведь это последняя книга, которую я запретил!

 Отправлено: 16.02.20 23:52. Заголовок: Картинка красивая))...

Картинка красивая)).- симпатичные они такие;)


Роман... вообще не помню). Т.е. я его читала, да, но и... всё. Не отложилось абсолютно ничего, ни одной детали, ни одного сюжетного хода или персонажа. По нулям...
Было настолько скучно, что дочитать помогло лишь то, что он короткий)); книгу же я потом отдала подруге безо всякого сожаления.