On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Наталья
администратор




Сообщение: 161
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)


Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст


Спасибо: 3 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


Джоанна





Сообщение: 66
Зарегистрирован: 18.06.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 11:16. Заголовок: Наталья пишет: И гр..


Наталья пишет:

 цитата:
И графские арендаторы его вешают, по странному совпадению, на ТОМ САМОМ миледином суку...
Да с табличкой на груди: "Неблагодарный".



*назидательно*
Потому что поКУСИлся.

Спасибо: 4 
Профиль
Реми





Сообщение: 456
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 11:58. Заголовок: Наталья пишет: И гр..


Наталья пишет:

 цитата:
И графские арендаторы его вешают, по странному совпадению, на ТОМ САМОМ миледином суку...
Да с табличкой на груди: "Неблагодарный".


Не выйдет на том суку. Граф место дислокации поменял и в Бражелоне живет. Что касается образа идеального дворянина...Ну не идеального, а приличного, то это:
1 Военный. Гражданские служащие среди дворян бывали, типа советников парламента, то это другая среда. Они могли иметь дворянство, но в своей среде их презирали. Было дворянство шпаги и дворянство мантии. Служащие. Их все же с презрением называли дворянин пера и чернил. И так, военный.
2 Много воевал. Военный действующей армии. С 15 лет служили. Ветеран. Вояка. Служака. Герой.
3 Женат. Тогда брак был добродетелью. Холостяков вне целибата не было. Мирянина холостяка как идиота воспринимали.
4 Женат как положено. Супруга из своей среды или брак соответствует социальным нормам. Все мезальянсы вылетали пинком под зад из социума. Это было неприлично. Вообще брак без одобрения старшего мужчины рода обнулялся. Жена как минимум не должна позорить мужа своим происхождением и своей семьей.
5 Если бог благословил, многодетен. Ну как минимум дети есть.
6 Патриот своей страны и предан правящему монарху.
Ну представьте себе грубовато-прямого, не слишком озабоченного науками, честного, храброго, много воевавшего и видавшего старого ветерана. С шрамами и наградами. Хорошего мужа, отца и дедушку. Образ на фонвизинского Стародума похожий. И на наших ветеранов. Вот вам правильный патриархальный дворянин. Глобально старый ветеран. Он неизменен. И римский легионер-ветеран был таким же. И сравните, сколь граф соответствует требованиям предъявляемым сыну.

Спасибо: 4 
Профиль
Реми





Сообщение: 457
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 12:12. Заголовок: Наталья пишет: Тема..


Наталья пишет:

 цитата:
Тема для фанфика! Какой - нибудь сосед, шевалье де Тру-ля-ля, отставной майор, который 50 лет вшей кормил в окопах, вслух недоумевает, что же граф такого совершил, достойного преклонения?


С учетом что Тру-ля-ля не меньше чем майор, а граф рядовой это не всю Европу один такой граф. Оно и д Артаньян почему то за выслугу лет не майор, а мальчик на побегушках, но автор и не так жжет. И так, на минутку. Королевский эскорт большую часть службы в Лувре дежурит. В боевых действиях очень периодически участвует, это охрана, а не действующая армия. Мизер участия в боевых действиях.Так что отставной майор с 5 лет служившим рядовым на одном арпане не присядет.
Меня другое удивляет. Почему граф тычет в нос королю своими непереносимыми заслугами и ломает шпагу. И король не уточнил:
-Что-что, прасцице? Какие заслуги? Вы сколько лет граф, служили? В эскорте моего батюшки покойного пять лет? спасибо вам за эти пять лет службы, но они несколько обнулились вашим участием в Фронде, когда моя жизнь реально подвергалась опасности и меня ребенком тайно вывезли из Парижа, где вы были, граф? С вашей шпагой? Я был уже не в возрасте детской амнезии и помню как жаждала моей смерти толпа. И вашей шпаги в числе защитников моей персоны, моей матери и брата не было. Так что шпагу-то приберите, а то мусорят тут всякие, а горничным прибирайся.

Спасибо: 4 
Профиль
Princess





Сообщение: 613
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.20 13:33. Заголовок: Реми пишет: Ты сыно..


Реми пишет:

 цитата:
Ты сынок не женись. Это дебилизм.


Воот! Да еще какой дебилизм-то, но только попробуй, бывало, скажи это иным атософилам и атосфилкам Скушають со всем, чем можно и нельзя).
Но - таки да, это тупость несусветная.
Именно что - наследство, титул, все дела, т.е. та самая "забота о чести рода". Да к 25 годам там действительно, по уму, у Рауля уже с полдюжины ребятишек там по Бражелону должно бегать или хотя бы ползать, один в колыбели лежать и последний - на подходе. Потому что, помимо прочего, на войне убивают, вообще-то, и графушко оченно рисковал остаться без наследника в принципе, но... то ли ему пофиг, то ли, извините меня, но опять полезли какие-то не очень хорошие мысли насчет его не совсем здорового отношения к сыну.
Реми пишет:

 цитата:
И король не уточнил:
-Что-что, прасцице? Какие заслуги? Вы сколько лет граф, служили? В эскорте моего батюшки покойного пять лет?


Вот-вот-вот. Была еще, конечно, Ля Рошель, но она, чессгря, тоже мало чем отличалась от "усердной" службы в Париже в эскорте у королевских ворот да в кабаках с пьянками и потасовками.

Спасибо: 4 
Профиль
Реми





Сообщение: 460
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 11:47. Заголовок: Наставления полезны ..


Наставления полезны для ребенка, но добрый пример еще лучше. Я подавал ему пример, д’Артаньян. Я избавился от своих пороков и открыл в себе добродетели, которых раньше не имел.
По моему скромному мнению, хорошим примером бы для юноши было бы, если бы его совсем не старый и абсолютно здоровый физически отец служил бы в армии как все остальные дворяне в его возрасте и у сына было бы основание гордиться боевыми заслугами отца, как это могут делать все остальные сыновья дворян. Материально выгодно, опять таки. Папа зарплату получает, можно доходы с имения откладывать. Социальный статус папы растет. Рауль уже не сын солдата, а сын подполковника, скажем. Социализация и связи растут. Ибо в Новое Время древность рода уже не канала. Нет, бонус приятный для брака с дочерью финансиста. Но не более. Важней деньги, связи и высокая должность. А то все остальные соседи по имению в его возрасте служат, а он в тридцать лет уже утомился и живет за счет гос. налогов. Скормноватенько, надо сказать, живет. Дюма понижает стоимость ливра. В его мире ливр куда дешевле своей реальной покупательной способности.

Спасибо: 3 
Профиль
Реми





Сообщение: 461
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 12:45. Заголовок: Строго говоря не кор..


Строго говоря не король графу обязан, а граф королю дофигища задолжал. Государство в лице короля жалует дворянину в бессрочное пользование землю. Королевскую землю. Дворянин освобождается от земельного налога и имеет право сдавать королевскую землю в аренду. С денег выплаты крестьянами арендаторами дворянин и живет. Неплохо так живет. Жратва у него бесплатная, свой натурпродукт, за землю он налог не платит, с арендаторов деньгу и сельхозпродукты лупит. И так, по мелочи: монополия на голубей, на маслобойню, не мельницу, дорожные сборы, судебные пошлины. Но за это дворянин служит. И не просто так. На войне стреляют, походные условия ужасные. И так всю жизнь. Все по честному. А тут...Все государь! Вы бяка! Я и мой сын свободны от всяких обязательств! Вот вам моя шпага! А майорат и безналоговое землевладение мне оставьте!
Что-то граф бумаги на именье королю в морду не шваркнул. Нахамил, нагрубил, повыделывался и поехал дальше в королевской земле груши околачивать жезлом. И околачивал до самой смерти. Зря что ли граф в охране покойного короля-батюшки аж целых пять лет рядовым прослужил. Ему теперь пятнадцать тыщ в год очень не лишние.Ежели вы граф, свободны от обязательств перед королем, то король перед вами тем более свободен. Вы не служите королю больше чем король на свете живет, а с доходов с его земли жируете. Верните королю его земельку и катитесь на все четыре стороны.

Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 3586
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 12:52. Заголовок: :sm17: "Вернуть..


"Вернуть земельку" - титульное поместье, можно было только вместе с титулом.
Представляете?!
- Я свободен от службы, от поместий и ферм, от титула, наконец! Зовите теперь графом де Ля Фер кого хотите, хоть д*Артаньян у вас пусть будет потомком Куси, а я... государь, а как буду зваться я?

- А выбирайте: Ломошпагов, Красноносов, Синебрюхов...

Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 462
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 12:58. Заголовок: Наталья пишет: - А ..


Наталья пишет:

 цитата:
- А выбирайте: Ломошпагов, Красноносов, Синебрюхов...



Оливье Безмайоратный.

Спасибо: 1 
Профиль
Реми





Сообщение: 463
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 13:00. Заголовок: Или пусть берет деви..


Или пусть берет девичью фамилию покойной супруги. Будет шевалье де Бейль.

Спасибо: 2 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 3587
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 14:25. Заголовок: :sm36: С юмором у Л..


С юмором у Луи Четырнадцатого, насколько понимаю, было никак. Так что, вполне мог предложить фамилию жены!

Спасибо: 1 
Профиль
Princess





Сообщение: 616
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 15:26. Заголовок: Реми пишет: Оливье ..


Реми пишет:

 цитата:
Оливье Безмайоратный.


Я прочла как "Безмайонезный"
Реми пишет:

 цитата:
Папа зарплату получает, можно доходы с имения откладывать. Социальный статус папы растет. Рауль уже не сын солдата, а сын подполковника, скажем. Социализация и связи растут.


Собственно, даже там, в ДЛС, у нас пример - де Гиш с его папой маршалом. Ну и с социализацией, как видим, там тоже все ок).
А Рауль вон вытащил утопающего из речки, и первая сразу же утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ)) - первым делом подумал о том, что вот, ура, папа, т.е. опекун был бы мной доволен. И потом вообще, в принципе, на каждый чих оглядка: а что бы сделал и сказал сиятельный.
15 лет мальчику... не 5. Но с его воспитанием, конечно, по-другому и быть не могло.
Реми пишет:

 цитата:
Что-то граф бумаги на именье королю в морду не шваркнул. Нахамил, нагрубил, повыделывался и поехал дальше в королевской земле груши околачивать жезлом. И околачивал до самой смерти.


Господитыбожемой! Я ж ведь над этой сценой - когда он шпагу ту ломал - чуть не рыдала. Где мои 15 лет?
Ну а так-то, конечно, когда выйдешь из возраста экзальтированного подростка с розовыми понями и радугой, то... Сейчас взять это, перечитать: мааадре мия! КАК это вообще могло настолько понравиться-то?) Это по первому впечатлению, а если уж вчитаться... Логика и обоснуй хромает на обе левые, но все это приправлено тоннами звериного ПАФОСА, от которого аж зубы сводит. А ежели всю эту шелуху отмести, то в сухом остатке - то самое. Чел с ЧСВ уровня бог пришел, нахамил, в белом постоял, пошел дальше. Потом все так же продолжал стоять в белом и извергать ПАФОС, посылая родного сына на смерть вообще-то. С припевом "ну все одно ему подыхать, так пусть где-нить подальше от меня".

Спасибо: 3 
Профиль
Наталья
администратор




Сообщение: 3588
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 16:11. Заголовок: Принцесса, ну можно ..


Принцесса, ну можно ли так смешить - до колик в боку?!

Оливье Безмайонезный! Диетический вариант! "Есть не всегда можно - зато пить можно всегда"...



Спасибо: 3 
Профиль
Реми





Сообщение: 464
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 16:39. Заголовок: Наталья пишет: С ю..


Наталья пишет:

 цитата:
С юмором у Луи Четырнадцатого, насколько понимаю, было никак. Так что, вполне мог предложить фамилию жены!


Прекрасное ЧЮ было у Людовика. Театрал, балетоман, прекрасный танцор. Обожал комедии Мольера и сам режиссировал и предлагал прикольные сюжеты и типажи. Так что точно бы за такое хамство сделал бы его Безмайоратным и пусть будет благодарен что не Пятижопов.
Princess пишет:

 цитата:
А Рауль вон вытащил утопающего из речки, и первая сразу же утром мажу бутерброд, сразу мысль: а как народ)) - первым делом подумал о том, что вот, ура, папа, т.е. опекун был бы мной доволен. И потом вообще, в принципе, на каждый чих оглядка: а что бы сделал и сказал сиятельный.


Там не папан, а изувер. Родного сына предъявлять подкидышем когда никто бастардов не стесняется и например, Женева торжественным банкетом встречала Агриппу д Обинье и его внебрачного сына Натана. Это кальвинисты-то. Бастард у дворянина не то норма, а если его нет, то со здоровьем у мужика что-то не так. И все прочие установки -не женись, когда у всех детишки бегают, клянись, контроль назойливый - это папан сыну башку молотком и наждаком рихтует под форму клина. Как он ещё дебилом абсолютным не стал.

Спасибо: 2 
Профиль
Princess





Сообщение: 617
Зарегистрирован: 11.03.14
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 16:53. Заголовок: Наталья пишет: "..


Наталья пишет:

 цитата:
"Есть не всегда можно - зато пить можно всегда"...


Атос Безмайонезный, пожалуй, мог бы это написать на всех своих Кусистых гербах

Спасибо: 2 
Профиль
Реми





Сообщение: 465
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.20 17:05. Заголовок: Princess пишет: Ато..


Princess пишет:

 цитата:
Атос Безмайонезный, пожалуй, мог бы это написать на всех своих Кусистых гербах

Спасибо: 0 


Не, ну он же потом завязал. По поводу пафоса: лютый пафос. Настолько автор с пафосом перебирает, что это выглядит не трагично, а комично. Естественный там остается д Артаньян, поскольку ни разу не пафосный. А граф с такой непереносимой комплиментарной подачей, и перманентным то пафосом, то сентиментальность абсолютно лишен естественности. Как и его несчастный сын. Он тоже абсолютно не похож на молодого дворянина, офицера своей эпохи. Так же как и граф не образец дворянина на самом-то деле. Все же армия специфическая мужская среда, от туда не выходят сентиментальными и искренне покорными и робкими с женщинами.

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет