Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 13.03.20 23:04. Заголовок: В реализм и психолог..

В реализм и психологизм, как на мою имху, автор не рубит совершенно. Ну, т.е. как... Почему-то декларирует-то он одно, а показывает зачастую - прямо противоположное.
Вот опять же тот Атос, который в ДЛС. И опять-таки про его взаимоотношения с сыном. Ну ок - оставим даже (пока!) за скобками его желание и рыбку съесть и на... ноги не замочить в белом простоять, красивым и непогрешимым героем, и грешки свои с Шеврез в частности, прикрыть бы газеткой. Поэтому, как мы не раз уже упоминали, и сын у него вроде как не сын, а приемыш и подкидыш. Но он его все равно любит типа и о благе его радеет. Ладно. Ну и вот собирает он сына, значит, в армию. Оставим опять же тот факт, что очухался он только к сыновним 15 годам эдак прям аж внезапно, и только потому, что самого его припёрло влезть во Фронду. Но это тоже лирика.
И вот сцена, аккурат перед Сен-Дени и клятвой, когда Рауль спит, а папА со слезой во взгляде ждет, пока тот проснется (и я даже не стану сейчас стебать автора за взгляд, которым "любовник смотрит на спящую любовницу", хотя и очень хочется ).
Рауль просыпается, почтительно с опекуном, значит, здоровается, узнает, что Атос велел уже оседлать лошадей и собрать его пожитки.

цитата:

— Все сделано, как изволили приказать, сударь, — ответил Оливен. — Лошади ждут у крыльца. — А я спал! — воскликнул Рауль. — Спал в то время, как вы хлопотали и заботились обо всех мелочах. О, право же, вы слишком добры ко мне!

И во всем так: у Рауля не просто ведь почтительность и благодарность младшего к старшему. Тут реально богопочитание и преклонение аки пред иконой.
И... создается такое впечатление, что вот это все для Рауля не в порядке вещей, что это чуть ли не впервые - он от графа видит такое участие. Что именно вот теперь-то, перед разлукой, гарфушко соизволил снизойти до ничтожного подкидыша. И тот ему за то обязан ноги мыть и воду пить, а до того, судя по всему, Атос с Раулем обращался по принципу морда чайником, простите, потому что ну а как еще обращаться с тем, кого под забором подобрали-то.
Хотя тут граф и сделал-то всего ничего: велел лошадь Раулю оседлать. Или потом - когда Атос учит его не тянуть повод, чтоб лошадь лучше слушалась. И Рауль такой: оо! как вы добры, граф! И чуть ли не земные поклоны ему бьет за совет. Или потом уже на дом, где граф жил готов молиться.
Ну да, любит он папу, но... как-то это малёк нездорово. Потому что всё, абсолютно все на папе зациклено.
А самое веселое, что любовь эта у Атоса она почему-то только в мыслях. На людях, да что на людях, даже наедине с сыном он почему-то эту свою любовь и привязанность демонстрировать не торопится. И даже обнимает сына будто исподволь, словно стесняется непонятно чего и кого. Автор стыдливо потупив глазки, называет "сдержанностью". Или ту сцену из ВдБ опять же взять, когда Рауль приехал в отпуск к папе, год не видел, радостный влетает в кабинет, мол, папа! я вернулся! как я рад! И папа ему с порога: приехал, да? А где ты был? В Блуа? Кого там видел? Как это Луизу?! Я же тебе запретил! Хоть бы сначала спросил, как, мол, сынок твое самочувствие).
Да там Гримо куда как больше рад виконту и действительно по-отечески тепло его встречает и приветствует.
Но при этом опять же: автор нам лишний раз по голове долбит - любовь, любовь там у графа к сыну. Така любовь. Неземная просто.

 Отправлено: 14.03.20 00:12. Заголовок: Princess пишет: И в..

Princess пишет:

цитата:

И во всем так: у Рауля не просто ведь почтительность и благодарность младшего к старшему. Тут реально богопочитание и преклонение аки пред иконой.

А тут все та же песТнь о Роланде. Вспомним рыцарскую этику. А именно её автор пытается копировать и моделировать в образах и взаимоотношениях отца и сына. Сам рыцарский эпос внедрен в патриархальное общество где отец глава рода, непререкаемый авторитет и дети относятся к нему с почтительным поклонением. Сам рыцарь отец суров, сдержан и величав. Вот автор и натягивает чулки поверх валенок. Даже если признать две аксиомы:
1 Ну таки архаичные рыцарские ценности были внедрены прочно в дворянский социум. Патриархальные тоже. Как писал Суворов: мы почтительно целовали полу кафтанов своих отцов и дедов не смея поцеловать руку.
2 Есть определенный этикет рыцарского поведения включающий соблюдение церемониала даже в семейном кругу.
Теперь по фактам.
1 Сам рыцарь отец он прежде всего кто? Он воин. Убеленный сединами, с шрамами многих сражений, суровый и храбрый проведший всю жизнь в боях. Теперь берем графа. И скажем так: из графа боевой ветеран как из козьего помета пуля. Был в действующей армии наш граф аж пять лет. Правда в ДЛС автор спохватился и ещё ему пяточек накинул. И того десять. Хотя брак свой граф затеял в 25, до этого сидел у себя в Ла Фере, затем в 30 ушел на покой. Утомился. Ненавязчиво напомню, что реальный д Артаньян убит под Маастрихтом в 63. А не будь убит служил бы дальше. А этот воин-скальд сидит у себя в Бравжелоновке и пишет мемуары. О чем мемуары? Как он 10 лет отслужив в поместье ирисы растил перманентно ввязываясь в антиправительственные заговоры.
2 Церемониал замковый. Как бы опять хочется мягко напомнить, что граф пошел уже не тот и сильно измельчал вместе с замками и придворным штатом. В королевских и герцогских домах где есть дворец с множеством помещений, придворным штатом и прислугой церемониалы, доклады, соблюдение традиций уместны. Там король 3 км пройдет по анфиладам чтобы нанести интимный визит жене и впереди придворный камергер свечи несет, а сзади гардеробмейстер сменные тапочки. А когда за грума, мажордома, шамбелана, шталмейстера и церемонимейстера один старый Гримо в маленьком особнячке, то как бы там изображать церемониал и почему сын из передней в гостиную в собственном доме без доклада-с, это смешно.
3 Ну и рыцарская суровость не исключала отцовской нежности. И чувства юмора и естественности в своем-то доме. Вон, отшлепанный жениной туфлей рыцарь отнесся же к этому с юмором прикрепив её туфлю на щит и начертав на нем девиз Под каблуком!
А тут пафосный отец, отстраненный и холодный, запрещающий сыну социальные контакты, требующий пафосных клятв, хотя сам почти не служил, сын благодарным щеночком виляющий хвостиком от элементарного и отцовского внимания -ну это неприятно смотрится и не тянет на искреннюю отцовскую любовь.

 Отправлено: 14.03.20 00:36. Заголовок: Хочется ещё одна мет..

Хочется ещё одна метаморфозу отметить. В ТМ Атосу на всех монархов мира поровну. Его интересуют только друзья к которым он искренне привязан и они ему дороже всех королей. В ДЛС он становится таким монархистом, что ему по фиг что это монарх враждебного государства с которым Франция ведет затяжную колониальную войну которая продлится до 19-го века и кончится полным разгромом Франции. Графа не волную разграбленные французские поселения Нового Света, затопленные военные и торговые корабли, удушение французской торговли, убитые англичанами французские моряки и переселенцы. Важна сама монархическая идея. Любой монарх любой страны важен и за него надо пойти и костьми лечь. И с бедного сына он требует клятвы на верность монархии. Правда, против собственной монархии он ввязывается в заговоры, но это уже детали. Затем так же внезапно он могучим зрением автора живущего через 200 лет после описываемых событий видит как монархическая система Европы приходит к логическому звездецу и внушает сыну: сынок, полетят эти монархи по всей Европе кверху тормашками и никто по ним плакать не будет. И? Так что же вы граф, это зная рвали на груди рубашку, требовали от сына клятв и втягивали в это дерьмо своих друзей если это тухлое дело? Уже Англия пережила революцию и свержение монархии, Нидерланды освободились от Габсбургов и так в воздухе гарью попахивает. Так пуркуа эти ваши жесты и авантюры, граф?

 Отправлено: 14.03.20 09:05. Заголовок: Я перечитала эту сце..

Я перечитала эту сцену. Надо сказать что я не шибко люблю это произведение, поэтому читала фрагментарно и по диагонали. Но вот, перечитала. Вы меня простите за то что меня здесь много и я придирчива. Но вот царапнуло. И так. Отец провожает сына в армию. Дело обычное, миллионы таких жанровых сцен как провожают в армию во все времена. Что меня удивило: а чего с вечера то не собрались? Армия, дальний путь, надо чтобы все было готово, уложено, упаковано по дорожным сумкам, дорожный костюм на спинке стула, шпага наточена, сапоги начищенные рядом с кроватью, подорожная грамота в кармане. А тут граф встал рано, начал чистить сынову шпагу, а слуга стал собирать в дорогу...Вы чего с вечера-то не собрались? Парню с утра ехать, а у вас вещи не собраны, кони не чищены. Как на охоту ехать, так собак кормить.
Второе. Граф встал рано по привычке военного. Чевой-та? Все время автор педалирует этот статус военного оставленный персонажем в 30-летнем возрасте. И не сам ли автор упоминал что в эту пятилетнюю героическую службу в королевском дворце в столице граф когда не заступал в наряд то квасил без просыпа, с утра до вечера не просыхал и отнюдь этот бравый вояка с утра рано не вставал, а если и вставал, то только за опохмелом. Привычки военного, с первыми петухами он на ногах, доооо...

 Отправлено: 14.03.20 09:35. Заголовок: Что касается отцовск..

Что касается отцовско-сыновней любви, то при всей педалируемой отцовской любви ей не хватает естественности. В сущности, отношения между ближайшими кровными родственниками живущими под одной крышей всегда простые и естественные, если там нет психиатрии. Маленький дофин называл родителей папа и мама и таскал королеву за юбку, а папу за штаны, король Людовик 13-й варил детям и жене варенье и делал собственноручно сыновьям игрушки, Генрих Бурбон Великий катал детей на спине, графиня Лале ахнув убегала с дипломатического приема с восклицанием: простите, пора кормить сына! Жанна д Альбре писала Генриху Наваррскому: сын, сделай себе короткую стрижку! Тебе идет. И шутила по поводу того что девушки управляют влюбчивым королем.
Агриппа д'Обинье, действительно суровый воин хлебнувший жестокости гражданской войны сочинял детям сказки, и лично в 70 лет спроектировал особняк сыну, сам руководил строительством и чуть не погиб сораввшись с третьего этажа строительных лесов. Мягко говоря, дом сыну построить это не шпагу почистить. У его внебрачного сына Натана было милое домашнее прозвище Анжибо. Игра слов. Ange (Анж) - ангел, beau (бо)- красавчик. Это прозвище (Engibaud) является анаграммой – прочтением справа налево фамилии поэта (D’Aubigne). Он звал его Анжибо, Жибо. Красавчик ангел. В одном слове столько нежности. Анжибо был выдающимся военным инженером спроектировавшим линию обороны Базеля, женившись рано и по любви он подарил отцу кучу внуков сделав его сумасшедше-нежным дедушкой. Ну тут можно возразить что граф был сдержан и суров. Агриппа был сдержан и суров и пережитое графом и рядом не лежало с пережитым реальным человеком. У графа было крушение любви. У Агриппы тоже. У него было предательство женщины бывшей его страстной любовью. Но знаете, полное отсутствие естественности не производит впечатление искренности. И если у ребенка не было в детстве ни одного нежного прозвища -это показатель. Вообще у близких людей есть свой криптоязык. Свои личные им только известные шифрослова. Здесь этого напрочь нет. Никакого Анжибо.

 Отправлено: 14.03.20 13:15. Заголовок: Реми пишет: Хочется..

Реми пишет:

цитата:

Хочется ещё одна метаморфозу отметить. В ТМ Атосу на всех монархов мира поровну. Его интересуют только друзья к которым он искренне привязан и они ему дороже всех королей. В ДЛС он становится таким монархистом, что ему по фиг что это монарх враждебного государства

Воот!) Именно. Как говорится, откуда что и взялось, просто, как говорится, не ждали. Автор прям, фикрайтерским языком выражаясь, заООСил своих же собственных героев. И очень зря. Поставь он точку там, где поставил, в финале ТМ - и было бы куда как лучше.
Реми пишет:

цитата:

Что меня удивило: а чего с вечера то не собрались? Армия, дальний путь, надо чтобы все было готово, уложено, упаковано по дорожным сумкам, дорожный костюм на спинке стула, шпага наточена, сапоги начищенные рядом с кроватью, подорожная грамота в кармане. А тут граф встал рано, начал чистить сынову шпагу, а слуга стал собирать в дорогу...Вы чего с вечера-то не собрались?

Я бы даже больше сказала: он вообще озаботился, что оу, сыну бы надо в армию!11 как-то... внезапненько. "Граф готовил меня к карьере военного"(с) Рауль. Ога. Готовил. Однако же до 15 лет Рауль живет в деревне с папой этаким Митрофанушкой)). Главное, чему его там папа научил балакать по-испански и итальянски. Самый для армии полезный навык. А! Плавать еще. Фехтует-то Раулька так се (дАртаньян его побил, как ребенка - ладно, но и Атос там ему уже в дороге вещает, что и руку не так держит и т.д.) и на лошади держится не алё.
И Атосу дАртаньян ведь говорит, мол, чего вы воспитанника тут маринуете-то, надо бы его куда пристроить, пусть карьеру делает, тут-то ему заняться нечем. Да-да, соглашается Атос, надо бы, надо бы... Я ДУМАЛ об этом. Думал он. Но кажется, и только. Потом он впутался во Фронду и решил окончательно, что пора бы уже и потащил сынка к родной матери, дабы та подкинула алиментов поспособствовала. Ну простите, так дела не делаются ведь. Потому что если бы вдруг не Фронда, то так бы Рауль и сидел сиднем в Бражелоне? Или вдруг Шеврез не было бы в Париже или она взяла да и послала бы графа куда подальше. Мол, знать ничего не знаю, какая хижина, какой кюре, какой ребенок? Да вы бредите.
Просто ежели ты мечтаешь сына видеть блестящим полководцем, то как-то надо пошевелиться, что-то предпринять. И предпринять загодя, а не вот щас прям, потому что вдруг приспичило.
Другой, конечно, век и другая страна, но вот папА Петруши Гринева во-первых, с малолетства растил и воспитывал сына в духе "служи Отчизне, береги честь с молоду". И записал сына в полк еще до рождения (и это было в порядке вещей, понятно и логично). И потом, когда понял, что в Петербурге сынок будет только водку по салонам пьянствовать, в карты играть да по бабам бегать, решил отправить в дальний гарнизон и при этом - основательно собрал в дорогу опять же загодя, выправив все письма-документы и т.д. Реми пишет:

цитата:

Что касается отцовско-сыновней любви, то при всей педалируемой отцовской любви ей не хватает естественности. В сущности, отношения между ближайшими кровными родственниками живущими под одной крышей всегда простые и естественные, если там нет психиатрии. Маленький дофин называл родителей папа и мама и таскал королеву за юбку, а папу за штаны, король Людовик 13-й варил детям и жене варенье и делал собственноручно сыновьям игрушки

Да даже Катрин Медичи няньчилась с внуками от Клод Лотарингской (любимой своей дочери) как самая обычная добрая и милая бабуля).
И все это более чем понятно, потому что люди они... ну, люди. И за всеми наносными правилами, традициями и образом жизни и мыслей таковыми остаются. И отношения складываются соответствующим образом, как у людей, а не у роботов, когда надо вот так и никак иначе - ни сантиметра в сторону. С Атосом же получается так, что вся супер-любовь у него только в авторском тексте. Ну и соответственно где-то там в его мыслях: ах, как я люблю и забочусь о своем дитятке.
А показывают нам - вот это всё, что показывают.
И картина такая, что Атос Раулю за всю жизнь ласкового слова не сказал, раз виконт чуть не кипятком, извините, писается от элементарного кивка и улыбки в знак поддержки. И рос он как воспитанник, и волей-неволей вдолбилось ему, что он тут грязь под ногами сиятельного графа, который ему великую милость оказал. Поэтому всю жизнь ему надо бить поклоны, святому праведнику. И это, даже при всех характерных для той эпохи традициях, все равно выглядит не слишком здорово. Мягко говоря.
Да блинский блин! он ведь дАртаньяну на голубом глазу заявляет, что отправляет Рауля с Бофором, потому что это прежде всего ЕМУ, Атосу, бедняжечке, тяжело видеть, как сын страдает! - ну финиш же.

 Отправлено: 14.03.20 13:46. Заголовок: :sm17: Вспомнился б..

Вспомнился благонамеренный, но увы, совершенно бредовый фанфик о том, как Мордаунт уверовал в то, что он - сын Атоса. И проникся к нему совершенно Раулькиными чувствами - восторг и выпрыгивание из шкурёнки, чтобы заслужить благосклонный взгляд "этого удивительного человека".
Чего не напишешь по большой любви к Атосу!

Одно там было рациональное зерно: Рауль и Мордя оказались очень интересны друг другу. Не такие уж они и "противоположности" - общего предостаточно.

 Отправлено: 14.03.20 14:29. Заголовок: Наталья пишет: Вспо..

Наталья пишет:

цитата:

Вспомнился благонамеренный, но увы, совершенно бредовый фанфик о том, как Мордаунт уверовал в то, что он - сын Атоса. И проникся к нему совершенно Раулькиными чувствами - восторг и выпрыгивание из шкурёнки, чтобы заслужить благосклонный взгляд "этого удивительного человека".

Во даёт, видать, он сильно башкой треснулся! (с) "Джентльмены удачи"

Если серьезно, то... ну ООС, конечно, ООСный. Хотя, если подумать, вопрос интересный, чтобы он стал в таком случае делать. Одно ясно точно: там было бы огого всего, в плане проблем в т.ч. психологических, с которыми пришлось бы до конца дней разбираться. И не факт, что удалось бы.

ЗЫ: Это часом не "Боярышник отрадный"? Мне там что понравилось - это как раз-таки Атос в первую очередь. Потому что именно он там в центре всего повествования, и именно ему важно - исправить то, что он наворотил много лет тому назад. И вот это-то и добавляет ему +100 очков к человечности.

 Отправлено: 14.03.20 14:34. Заголовок: Princess пишет: . Д..

Princess пишет:

цитата:

. Да-да, соглашается Атос, надо бы, надо бы... Я ДУМАЛ об этом. Думал он.

Он думал. А губернатор города Блай Клод де Сен-Симон в 86 (!) лет лично (!) едет из Гаскони (!) в Париж к королю чтобы просить короля о зачислении своего 16-летнего сына в мушкетерскую роту. Дедуля умер через год. Представьте себе что ему стоило это путешествие и оцените его отцовскую ответственность. Кстати. Его юный сын колледж закончил гуманитарный параллельно со службой и пошел в военную школу, а не баклуши бил. Дворяне учились в колледжах. Лучшим был Клермонский, там училась высшая знать и принцы крови. Но и обеспеченные горожане тоже обучали детей там. Мольер учился в Клермонском колледже. Рядом под боком в Блуа лучший юридический колледж Европы. В принципе не обязательно стать правоведом (хотя по здравому смыслу почему нет? Там перспектив больше) ну или как просто хорошее базовое образование. Но граф далек от всяких мыслей. Про социализацию сына и поиски для него хорошего брака и говорить-то неудобно. Отец действует намеренно во вред.
Princess пишет:

цитата:

Поэтому всю жизнь ему надо бить поклоны, святому праведнику. И это, даже при всех характерных для той эпохи традициях, все равно выглядит не слишком здорово. Мягко говоря.

Вот уж нет. Продлить свой род, оставить потомство, социализировать детей, сохранить майорат было социальным и христианским долгом. Поэтому узаконивание и признание детей были так демократичны и сводились к копеечной канцелярской процедуре. Не дал бог детей в браке -узаконь внебрачного или признай. Без проблем. И он получает все права законного. Лишь бы был продлен род. Нет детей -можешь опекать родственника сироту и передать ему имя и майорат. Тоже пусть не сын, но родная кровь. Род продлен. Так что как раз не так как автор моделирует было. Холостой бездетный признал бы без проблем. Даже епископам было разрешено узаконивать своих детей. Так что ни о каком благодеянии сироте и речи нет. Графу ребенок принципиально нужен. Тем более что граф свой род запомоил и надо исправлять дело. А заглюк на биологическом превосходстве матери ребенка исходящем из её социального статуса напрочь убирает из этого акта человечность.

 Отправлено: 14.03.20 14:44. Заголовок: Наталья пишет: Одно..

Наталья пишет:

цитата:

Одно там было рациональное зерно: Рауль и Мордя оказались очень интересны друг другу. Не такие уж они и "противоположности" - общего предостаточно.

Рауль и Мордя отвратны друг другу.
1 В авторском концепте это герои антагонисты полярного мира авантюрного рома. Кстати, сцена с змеей автобиографична. Опекун в лесу на глазах Дюма укокошил несчастную змеюку которая вообще не нападала. Но опекун профессиональный егерь, в том менталитете змея фу пакость, так что представьте себе всю глубину авторской нежности к персонажу под ником лорд Морд.
2 Культура кровной мести предполагает полное уничтожение мужчин рода по вертикали. Женщины не трогаются вообще. И как это не аморально, но это именно культура с её запретами и разрешениями. Так что без вариантов. Один будет убивать всеми способами, второй будет ненавидеть. Базы для симпатии никакой.
Это как раз тот момент за который я терпеть не могу фанфики. Там полный выверт персонажа и он уже не исходный персонаж. В исходнике они не могут быть эмпатичны друг другу и это логично. Противоположное не логично.

 Отправлено: 14.03.20 15:28. Заголовок: :sm17: А какое дело..

А какое дело фанфикёру до авторских заглюков, если персонажи - "онижеживые"? Разница в возрасте ровно такая, что со старшим себя можно сравнивать - и пытаться дотянуться. В отличие от недосягаемого Самого Графа.

Только я имела ввиду не "Боярышник", а его продолжение, написанное другим автором.
В "Боярышнике" действительно хорош Атос, который попытался стать лучше, чем он есть - но не подумал, что другим может быть от этого хуже. И у Рауля пошатнулась картина мира, и друзьям - сплошной напряг, и уж конечно Мордя не стал счастливее, а совсем даже наоборот.

А продолжатель, вопреки всякой логике, сделал Мордю счастливым родством с Самим Графом. День за днём открывает он в Графе всё новые непревзойдённые достоинства - и некогда дажеподумать о былом кумире, оставшемся наводить порядок в Англии.

 Отправлено: 14.03.20 16:12. Заголовок: Реми пишет: Тем бол..

Реми пишет:

цитата:

Тем более что граф свой род запомоил и надо исправлять дело.

Ну да. Вот только Атос же на этот свой род и свой перед ним христианский долг всю жизнь, я прошу прощения, кладет с прибором.
Ну ок, первый раз он сделал глупость, женившись невесть на ком, под влиянием "играй гормон" (хотя это тоже так се оправдание). Но потом-то - все равно 20+ лет сидел на попе ровно. Получив наследство, выйдя в отставку, кто ему был доктор и не мешал задуматься о чести рода и наследнике? Наверное уж нашлась бы провинции приличная женщина, которая пошла бы за него (хотя бы и за титул) и родила законного наследника. Его любовное фиаско с миледи и жизненная позиция все зло от баб "женщина не постоянна" и т.п. тут вообще ни при чем. Любовь и брак как бы вещи разные вообще. Ну или на худой конец взять на содержание любовницу. И потом, буде родится ребенок, признать его, тем более с этим не было бы проблем. Но он вообще никак не чухнулся в эту сторону. И бастардом обзавелся по залёту случайно, темной ночью на помойке проезжей дороге, перепутав Шевретту с юношей (молчать, господа гусары!)
Но даже и эту счастливую случайность, ура, род как-никак продолжен, он про...любить умудрился.
Потому как маринует сына аж до 25 годков, капая на мозги, мол, не женись, будь одинок, и карьера будет прямо ох и ах. И где-то вдруг опять же внезапно он ляпнет, мол, уж я бы нашел тебе герцогиню, а ты тут какую-то Луизу присмотрел. Угу. А чего ж не присмотрел-то? Не сосватал. 25 лет уже сыну. Боевому офицеру. Которого могут и могли уже убить раз 100500. Да у него в таком разе там уже пяток внуков должно бы по замку бегать, шестой в колыбели лежать, и самый младшенький на подходе. Вот это была бы забота о чести рода и его продолжении.
А у Атосушки все на словах (автора))) да в мыслях. Он все думает.
Наталья пишет:

цитата:

Только я имела ввиду не "Боярышник", а его продолжение, написанное другим автором.

Ааа, это я, кажется, тоже видела, но... уже не осилила.

 Отправлено: 14.03.20 17:57. Заголовок: Princess пишет: Ну ..

Princess пишет:

цитата:

Ну ок, первый раз он сделал глупость, женившись невесть на ком, под влиянием "играй гормон" (хотя это тоже так се оправдание).

Таки 25 лет и сейчас возраст зрелой молодости, а уж если взять присказку "тогда время такое", то только-только стали отделять детей от взрослых, поскольку считалось что нет понятия детство и это маленькие взрослые со взрослой ответственностью. 35 лет так и назывался "средний возраст", "мужчина средних лет", с 7 лет судили и приговаривали, с 14 лет служили в армии, в 18-20 женили.Так что это взрослый дядька полностью ответственный. И должен быть думать головой, а не тем что он положил на честь рода. Только двум людям во всей провинции Берри было не ясно, что молодой священник находящийся в состоянии целибата отправит взрослую сестру воспитанницей в монастырь и не будет жить с ней под одной крышей. Эти два человека в Берри которые это не понимали были: граф и местный сельский дурачок. При чем последний все же кое о чем догадывался.

 Отправлено: 14.03.20 18:16. Заголовок: Princess пишет: Его..

Princess пишет:

цитата:

Его любовное фиаско с миледи и жизненная позиция все зло от баб "женщина не постоянна" и т.п. тут вообще ни при чем.

я бы тоже на это хотела обратить внимание. И так, перед нами ужасно страдающий персонаж с незаживающей душевной раной, перенесший столь глубокую душевную травму, что стал асексуалом и женоненавистником. Он вообще уже не может жить с женщиной в нормальном брачном союзе.
1. Он это совершил сознательно, в зрелом возрасте, поступив против воли семейного совета и главы рода, старшего мужчины родв, без мнения которого он не должен был вступать в брак.
2. Мезальянс это антиобщественный поступок. Он причинил эмоциональную боль и неприятности всему роду, всем знакомым и всему своему социуму. Всем это было оскорбительно и крайне неприятно.
3 Он транслирует свою непереносимость на весь женский пол. А вот тут поподробней. Никто ему не виноват что он это сделал. Он это сделал сознательно и преодолевая сопротивление и запрет своего семейного совета. Его избранница, мягко говоря, не типичная женщина его круга. Она уже имела прошлое и была замешана в уголовное дело. Любая девушка его круга не имеет такого воспитания, такого поведения и таких жизненных установок. Поэтому транслировать свою мизогонию на женщин своего круга глупо. В подавляющем большинстве это добродетельные девушки настроенные на брак и почтенные матери семейств ничего общего как личности не имеющие с его женой. И любой выбор если бы он был сделан разумно был бы благополучен.
Сама трагедь так себе трагедь. В сухом остатке это ядреный провинциальный скандал как знатный наследник титула и небольшого майората женился на сожительнице священника который выдавал её за сестру и был беглым церковным вором. Это больше смешно, чем трагично. Пока граф не внес сюда криминальную нотку и пошел по пути упрощения проблемы вместо законного аннулирования брака. Так что базы для такого многолетнего запоя и тоски как бы нет. Сам влез, сам не слушал голоса разума, сам не исправил ситуацию как должно.

 Отправлено: 14.03.20 22:16. Заголовок: Реми пишет: Таки 2..

Реми пишет:

цитата:

Таки 25 лет и сейчас возраст зрелой молодости, а уж если взять присказку "тогда время такое", то только-только стали отделять детей от взрослых, поскольку считалось что нет понятия детство и это маленькие взрослые со взрослой ответственностью. 35 лет так и назывался "средний возраст", "мужчина средних лет", с 7 лет судили и приговаривали, с 14 лет служили в армии, в 18-20 женили.

Вот-вот. А у нас тут картина маслом: папА распекает 25-летнего взрослого дядю, офицера, отслужившего уже на передовой, побывавшего в 20 сражениях, в "двадцати шагах от линии фронта" (тогда как заметим в скобках папА у нас прослужил пяток лет в столичном гарнизоне, пьянствуя по кабакам без продыху. Ну еще под Ля Рошелью был занят тем же. Чего-чего тут про опыт жизненный и военный)). Распекает за то, что тот к соседям в гости зарулил! Выполняя, к слову, приказ своего командира, бай зе вэй. Или потом - точно так же распекает за то, что не посоветовался с ним и поспешил (ха-ха!) под венец.