Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 23.03.20 10:57. Заголовок: Наталья пишет: Морд..

Наталья пишет:

цитата:

Мордя говорил про ШЕСТЬ миллионов, и это только его наследство, не считая дядюшкиной скромной доли. Ещё миллиончик можно прибавить смело. ВВП целой Англии...

Столько и граф де Ла Фер не выпьет. Невозможно шесть лямов прощелкать одному человеку. Брешет дядя как дышит. Даже при захвате земельных участков а их вроде как и не изымал никто в реале, деньги то останутся в векселях и банковских бумагах. И вроде в Англии их активно вкладывали в торговые предприятия, торговый флот жив и здрав, акционерные компании функционируют. Ой врет, ой врет дядя.

 Отправлено: 24.03.20 00:12. Заголовок: Столько и граф де Л..

цитата:

Столько и граф де Ла Фер не выпьет.

Для графа де Ла Фер это слишком мало...

Простите, не удержалась!

 Отправлено: 27.03.20 22:43. Заголовок: Давно хочу понять.....

Давно хочу понять...Совершенно не касаясь личностей литературных оппонентов. Ну расходимся мы во взглядах на некое художественное произведение, ну и бог с ним. Дело не в нас, а в самом произведении.Каждый имеет право на свою точку зрения. И так, "Три мушкетера" вполне себе значимое литературное и культурное явление. Самое экранизируемой в мире и его герои входят в список великих литературных героев. Ну как входят...д'Артаньян является великим литературным героем и его друзья мушкетеры это как был его фон. д'Артаньян чуть отдельно, чуть на их фоне. Он реалистичный, а они архетипичны. д'Артаньян и три мушкетера. Как то так. И вот что для меня некий парадокс. Почему вдруг Атос ломая гармоничную композицию отодвигает всех и начинает рулить в сознании почитателей трилогии. При том что сама-то трилогия обрушилась в навоз, простите, сам персонаж автором испорчен напрочь. Из пофигиста с таким эффектным размахом герой вдруг становится мелочным, эмоционально тупым, эгоистичным, токсичным, надменным, морализатором, манипулятором и чтобы его возвести на пьедестал автор гнет в дугу всех прочих персов и все непрерывно восхищаются этим неприятным дядькой. Так вот я не пойму: почему этот персонаж так самим автором измордованный именно в таком обличье чуть ли не синтез Кабанихи в ботфортах с Тартюфом становится более симпатичным почитателям, чем сама же выстроенная автором логика воплощения национального духа и трех архетипов. Сам герой в реестр великих лит. героев не попадает ни разу. Но вод поди ты! Эта Кабаниха с усами и эспаньолкой вдруг такая желанная.

 Отправлено: 27.03.20 23:02. Заголовок: Не претендую на исти..

Не претендую на истину в последней инстанции, но у Атоса есть то, чего нет у других: способности в любых обстоятельствах оставаться самим собой. И ничего, если он "сам-собой" не слишком обаятелен: самодостаточность - качество завидное. В смысле, могут позавидовать все, кому приходится "прогибаться под изменчивый мир". Ради денег, ради привилегий или иных каких плюшек.

Но Атос всю жизнь искренне считает, что это неправильный мир должен прогибаться под него, такого правильного!
Хоть мысленно погреться возле романного гордеца, хоть немного подзарядиться независимостью - самодостаточностью...

 Отправлено: 28.03.20 00:01. Заголовок: Герой становится поп..

Герой становится популярным, если в нем есть те качества, которые востребованы обществом.
А вот какие именно в случае Атоса - сказать трудно.
Может, та же самодостаточность, умение не прогибаться под обстоятельства. Или неравнодушие: он ведь единственный, кто не руководствуется соображениями выгоды. Или всё вместе.
Я не любитель мушкетеров как таковых, но если выбирать, кто из четверки более симпатичен - да, тоже скажу, что Атос, несмотря на всю наведенную мной в его адрес критику. Остальные трое, прошу прощения у их почитателей, представляют собой немного раскрашенные разными фломастерами вариации банального карьеризма. Арамис помешан на идее мирового владычества, Портос - на титулах, д'Артаньян - на звании маршала. Скучно. А прием "герой жертвует личными интересами ради дружбы", исполненный в очередной раз д'Артаньяном или Портосом, уже вызывает ощущение натянутости.

 Отправлено: 28.03.20 08:27. Заголовок: Как - то нет)) Если ..

Как - то нет)) Если только наличие неких конкретных убеждений и установок, которых у его друзей нет. У них тупо карьеризм. А у Атоса все же монархизм это убеждение. И то... Участие в антиправительственной Фронде когда так оскорбляли королеву и призывали к казни королевы и юного короля очень сомнительно патриотичны. И изумляет мотивация. Атос поддерживает Фронду поскольку премьер министр "ни в грош не ставит королеву" и изолирует оппозиционных принцев!
С учетом что королева и премьер в морганатическом браке или в тайном конкубинате лет шесть или семь, то как бы это их интимное дело. Изолировать оппозиционных популистов имеющих опыт командования и ресурсы рекрутировать армиии разумная мера. Мотивация коррумпированности самого премьера и народных бедствий вызванных разорением в сиятельном мозгу не возникла не разу, хотя налоги непосредственно душат около тысячи или полутора семей его арендаторов.
Поддержка внешнего врага государства из-за совпадения принципов управления это тоже запредел. Как активно европейская аристократия поддерживала Гитлера из-за надежды реставрации Гогенцолернов. А бывший король Англии Эдуард 8-й поздравлял Гитлера с днюхой, ездил в гости, зиговал и приветствовал бомбардировки Лондона. Затем попросту стал шпионом фюрера тоже надеясь на свою реставрацию. Хотя под бомбами Лондона остался его брат король Георг, королева и их маленькие дети. И вообще-то, реставрация кого? Себя любимого свергнув брата? Не, там у графа убеждения тоже не оделены как мухи от котлет. Но все же. Какие никакие, а убеждения. У остальных тупо личная выгода и карьеризм.

 Отправлено: 28.03.20 10:41. Заголовок: Тут возможен ещё и &..

Тут возможен ещё и "эффект впечатывания": читают про мушкетёров подростки (а если не читают, а "в кино смотрят" - эффект срабатывает ещё сильнее).

Ведь в 12 - 15 лет любой тридцатилетний, который снизошёл до тебя, кажется совершенством. Пусть д*Артаньян несколько старше, но ведь юный читатель ассоциирует себя именно с ним.

Помню разговор с подружкой (нам было по 14):
- А почему вообще Атосу с ними интересно? Они же для него глупые?
- Зато они его любят! Вот разве ты бы не хотела тридцатилетнего друга, который бы учил жизни?
Представляете? Ленка всерьёз хотела такого учителя! И ни она,ни я не задавались вопросом, ЧЕМУ он может научить. Просто - взрослый, которому ты интересен. И в ответ - щенячья преданность щенка.
У Д*Артаньяна эта преданность постепенно тает после происшествия в Амьене, а у читателей, которым не судьба повзрослеть - НИКОГДА.

 Отправлено: 28.03.20 10:55. Заголовок: Наталья пишет: - А ..

Наталья пишет:

цитата:

- А почему вообще Атосу с ними интересно? Они же для него глупые?

Ну оно как бы и Атос интеллектом не утомляет. Интеллектуал там Арамис. Он думает над отвлеченными вопросами теологии и блистательно решает теологические дилеммы. В первом томе. Во втором он примитивизирует теологическую мораль как подворотный гопарь и тупица. А Атос действует по принципу: молчи больше, сойдешь за умного.
Наталья пишет:

цитата:

У Д*Артаньяна эта преданность постепенно тает после происшествия в Амьене,

Да ни капельки. Автор вообще начинает чем дальше в лес тем больше педалить тему нравственного и прочего превосходства этого дядьки над всеми прочими дядьками и д'Артаньян втолковывает Раулю как чудесен его папА.
Наталья пишет:

цитата:

Представляете? Ленка всерьёз хотела такого учителя!

Так вон для чего Атос притащил в мокруху Портоса и Арамиса! Он их учил! Я представляю такого учителя. Ну разве что бандитского авторитета. Но вот честно - бандит живущий по понятиям может убить свою женщину. Но он не потянет братков соучастниками. Это считается подлостью тянуть в мокруху того кто не при делах, тем более если это интимные разборки. А тут именно интимные. Двое мужчин из убивших состояли в половых отношениях с жертвой, двое других представляли интересы покойных родственников состоявших с ней же в половых отношениях, а эти двое притянуты так, свечку подержать.

 Отправлено: 28.03.20 11:40. Заголовок: Наталья пишет: а у ..

Наталья пишет:

цитата:

а у читателей, которым не судьба повзрослеть - НИКОГДА.

О, это эпично. "Граф имел право судьи. Граф Верховный судья провинции", Да, во Франции в лесах на деревьях были развешаны такие вот неаппетитные фрукты"," Если это написано в романе, то так и было на самом деле". Ну это младше 6-го класса школы. Этапы монархии выборная, сословно-представительная и абсолютная это курс школьной программы за 6-й класс. И людям это было почему-то очень неприятно Хотя автор явно прикалывает. Все же роман-фельетон. Но самое главное -за Францию можно быть спокойным что там подобного никогда не было. Ну я не оч пострадала, меня там только участник под ником мазарин доставал в личке и на форуме "ещё как признаю и поддерживаю право преследовать ребенка". Тогда, каюсь, почти вспылила ибо дети все же табуированная установка для меня как для мамы.
Но конкретно я пострадала, вы не поверите! За графа Бриана де Монсоро. За господина обер-егермейтстера. Вот тут не сойдясь во взглядах по поводу блаженного Августина таки был приличный оппонентский взрыв Кто бы мог подумать! Но это было на другом ресурсе.

 Отправлено: 28.03.20 12:14. Заголовок: В дверь почтительно ..

В дверь почтительно постучали. Граф де Ла Фер с досадой отложил перо и повернул свой гордый и прекрасный профиль. Перо аккуратно порхнуло в чернильницу, граф посыпал песком исписанную каллиграфическим почерком страницу мемуаров " О королях Карле Стюарте, Людовике Французском, Филиппе Испанском и прочих мелких исторических лицах в период эпохи жизни графа де Ла Фер". Граф не изменился. Чуть более бледен, чуть больше седины в черных густых локонах, но все так же горд, невозмутим и прекрасен.
-К вам какой-то англичанин, Ваше Сиятельство.
- Ну что поделаешь, проси.
Вошел пожилой мужчина, одетый грубовато-просто. Дорожная пыль присыпала его стоптанные башмаки и суконный потертый камзол. Выцветшие голубые глаза смотрели на графа пронзительно и жестко.
- Пресвитерианский пастор Такой-то, к вашим услугам -поклонился вошедший .
- Я уже догадался кто вы. Опекун покойного Джона Френсиса Мордауета.
- Да, именно. И я хотел бы узнать -какого черта вы вообще сунулись в дело лишившее жизни моего воспитанника, это вообще-то не ваша страна, не ваше дело. И какого черта вы своей волей не имея никаких юридических полномочий лишили жизни его мать?
-Ну во первых-часть вопросов надо адресовать все же покойному лорду Винтеру, во-вторых его мать была чудовищем, а покойный Мордаунт пошел по стопам своей матери и на то была воля Рока. Вернее воля автора создавшего нас. А да, это не мои заявления, а сугубо авторские. Это его право. Я сам плохо понимаю: с какого перепуга я заявил что я судья. Ну вот просто нажрался и ляпнул. Две недели бухать без просыпу и не такое ляпнешь. А утром просыпаюсь: мать честная, что же я натворил! Башка трещит, во рту гадко, как в тот раз. В тот раз я вообще, ключницу гонял, в стену палил, приговорил к казни сельского старосту, пегую свинью, шурина-кюре и кухарку за то что орала: С ума Ваша Светлость сошли, свинья же супоросная, Ирод! Жена...жена не помню куда делась. Да испокон веку род благородных военных не знался с этими господами в мантиях!
По любому разумней и приличней было бы развестись. Что касается второго пункта, по поводу казни матери вашего подопечного, то как бы её деятельность надо было прекратить. Но опять же все вопросы к автору. Почему это вдруг премьер министр списал нам с друзьями самоуправство под невнятной бумагой не дающих королевских привилегий уголовного суда бог весть. Так что к автору, мой дорогой. Сам я лично такого бы в жизни не наворочал, но выйти из под воли автора нам не дано. На сколько мне известно, автор сейчас на охоте в окрестностях своего замка Монте-Кристо. В обед вернется.
- Ну до обеда я не успею -задумчиво протянул гость -а к утру управлюсь.
- А и съездите к нему, голубчик. Спросите -злорадно посоветовал граф - вы не его персонаж, так что смело. Правда отоврется он, собака. На силу рока и законы жанра сошлется, я его, шельму, знаю. Но все же. Я бы, если бы мог тоже спросил, за что это я, не старый, не больной и не нищий живу без женской любви и внимания, когда тут в Блуа в симпатичных попках недостатка не наблюдается. И за что он, негодяй, меня лишил амура с квартирной хозяйкой? А она таки была красавица. Не будь я его творением, так я бы с хозяйкой этой и не расстался. Красивая, уютная, хозяйственная. Дети с матерью, опять же. Да все как то нет так... Не по людски, не по графски. Да уж...печально все это... Переночуйте у меня, господин пастор, я вам дам сопровождающего. И лошадка ваша отдохнет. И вон, у меня к обеду сливки свежие. Вы таких даже с ваших лондонским приморских лугов не пробовали. Гримо! Дружок, вели подавать обедать.

 Отправлено: 28.03.20 15:17. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm3..

Некогда я сочинила ответ пастора (он от полноты чувств заговорил стихами):

- Проживи ты долго,
Проживи два века,
Под себя ходи ты,
Тщетно смерть зови ты!

Ветер пусть колышет
Твой последний волос,
И во рту беззубом
Зуб болит последний!

Свет в глазах померкнет,
Вкус к вину исчезнет,
Слух теряй и память...
Но умри ты позже,
Хоть на час, но позже
Собственного сына!

 Отправлено: 28.03.20 15:33. Заголовок: Наталья пишет: Неко..

Наталья пишет:

цитата:

Некогда я сочинила ответ пастора (он от полноты чувств заговорил стихами):

Автор вообще то эту тему протягивает через весь сюжет. Граф то в 7-летней соседке узрел угрозу, то предчувствует что за миледи её сын отомстит, то чует что Рауль пострадет, то крушение монархии попой учуял. Не, я к графу отношусь вполне лояльно. Он же выдуманный перс действующей волей рока автора как дебилушка. То он женится на сожительнице священника, потом вместо развода жену вешает. Потом нормально не женится, с женщинами не сходится, хотя винить женский пол в собственном слабоумии...Потом сына прижитого оригинально так же оригинально социализирует, лишает общества ровесниц и ровесников, затем ставит запреты мешающие ему вообще отношения заводить, затем запрещает общаться с соседкой, запрещает жениться, обламывает сватовство и кто же ему виноват? Только он сам. Сына надо отдавать в колледж или универ, или военную школу, в гости ездить и давать балы, приемы, иметь дом в крупном городе и т.д. Кто же мешал ему сына учить, женить, в свет вывозить? Самому служить чтоб статус сына рос. Он бы и не самоубился. А не дай бог под Маастрихтом...так внуки бы бегали.

 Отправлено: 31.03.20 08:16. Заголовок: Несколько картин на ..

Несколько картин на тему хозяин и служанка. Для графа де Ла Фер не мыслимо. Либо герцогиня (а таки ближайшая герцогиня принцессе Орлеанская жена принца Гастона уже старенькая и не согласна в принципе, либо Ехидна Подколодная). Прочие графы со служанками без проблем.
keyboard test online mac

С слугой полный трешак. Мой собеседник психиатр МЧС долго не мог понять: почему аристократ бьет слугу? У аристократов такого нет, это буржуа и младшие офицеры. У аристократа нет нужды так утверждаться. Они либо как к мебели относятся к слугам, либо эмпатично. Вердикт. При чем психиатр так и не узнал о ком речь:
- Аристократ бьющий слуг это либо садист, либо ущерб.

В данном случае и то, и другое. Тут граф ещё и ломает психику и размазывает личность. Таки Дюма жестокий человек. Помните, как Монте-Кристо ломает личность слуги Али? Как Али ползет на коленях и лижет ему руки и Монте-Кристо дал возможность сначала отрезать ему язык, а потом уже выкупил? Меня от этой сцены ананасило. Я помню диспут где собеседник обосновывал логику такого действия. Я поинтересовалась следуя сугубо его логике: я отнимая щенка у избивающих его гастарбайтеров должна была подождать пока ему перебьют позвоночник? Может быть в таком виде Боня для меня был бы более комфортен в управлении.

 Отправлено: 31.03.20 09:23. Заголовок: Монте-Кристо всяческ..

Монте-Кристо всячески играет на имидж "непостижимого варварского Востока" перед светом. Не факт, что за байками, которые он там рассказывает, вообще что-то стоит. Его цель на этот момент - шокировать и впечатлить, а высший круг бредит экзотикой. Кто-то там, кажется, вообще за вампира его принимал

 Отправлено: 31.03.20 09:27. Заголовок: Aranel пишет: Монте..

Aranel пишет:

цитата:

Монте-Кристо всячески играет на имидж "непостижимого варварского Востока" перед светом. Не факт, что за байками, которые он там рассказывает, вообще что-то стоит.

Стоит. Али конкретный визуальный образ ползущий и лижущий ему руки.