Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 31.03.20 10:57. Заголовок: :sm17: Вопрос не ст..

Вопрос не столько к Дюма, сколько к историкам. Что вообще такое "аристократ"? Изначально - тот, кто ведёт свою родословную от Рюрика (Карла Великого, Вильгельма Завоевателя). И только.

Но уже в 13 веке англичане разглядели, что два брата - Ричард и Иоанн - могут быть полными противоположностями. Так кто же из них "настоящий аристократ"?

Позже воскресло античное убеждение в том, что человек, у которого нет необходимости прогибаться из-за куска, естественным образом взрастит в себе подлинно человеческие качества.
Но многие ли взращивали? Дай бог, каждый десятый - и именно их потомство стало считать "типичными". Вот Екатерина Вторая ни разу не позволила себе оскорбить никого из слуг - но насколько она "типична"? И сколько Рюриковичей в её время держали домашние тюрьмы?

Наталья Шереметьева сочла низостью отказаться от опального жениха - и никто не смог объяснить шестнадцатилетней боярышне, что Долгорукий заслужил опалу именно своей душевной низостью. "Шереметьев - благородный". И детей сумел воспитать. Но разве Долгорукие менее знатны? И разве не был образцом чести и великодушия Яков Долгорукий - дед этого фрукта?

Доверчивые потомки готовы уверовать и в "аристократизм" Гумилёвых - и отец, и сын были образцами достоинства и отваги. Неожиданно узнать, что они - вообще не дворяне! Дворянство деда было личным, не наследственным.

Может быть, для романиста очень важный показатель - как относились к аристократам их слуги. Тут нароешь немало интересного.
Например: дворня разграбила одно из поместий Шереметьевых, и сбежала. Вся. Конечно их искали - на юге, на западе, на севере. Не могли и предположить, что они подались на восток - на поиски своей госпожи.
Нашли - таки Наталью, привезли ей в ссылку целые подводы барского добра. Благодаря чему она с детьми и выжила.

 Отправлено: 31.03.20 14:29. Заголовок: Наталья пишет: Вопр..

Наталья пишет:

цитата:

Вопрос не столько к Дюма, сколько к историкам.

Вообще-то я говорила о нравственных вопросах и совсем не то хотела сказать. Я хотела сказать что автор генетически принадлежит к аристократическому роду по мужской линии, но при этом имеет абсолютно буржуазное воспитание и социализацию и излишне комплиментарен по отношению к аристократам исходя из концепта кузнеца Вакулы что "цари едят только мед да сало". И второе что я хотела сказать, что нравственные паттерны 19-го века отличаютмя от наших, автор вполне в вектор своей эпохи вписывается, но у человека публичного, имеющего возможность доносить инфу до многомиллионной аудитории есть дополнительная зона ответственности которую автор не вытягивает. Ну ок. Аристократы, так аристократы.
Скрытый текст

Наталья пишет:  цитата: Изначально - тот, кто ведёт свою родословную от Рюрика (Карла Великого, Вильгельма Завоевателя). И только. Не только. Рюрик это фигурально. Род от вождя, от конунга. Помимо родовой принадлежности есть сословная принадлежность. Социальные классы вещь подвижная. Какие-то рыцари разорялись и ассимилировались, кто-то из третьего сословия выдвигался. Наконец, нобилитет был известен Древнему Риму и с 14-го века был ещё путь в дворянство путем анноблирования. Родовая + сословная принадлежность по принципу земледержания. Что касается Екатерины, то тут разница менталитетов. Екатерина была хорошо воспитанная немецкая принцесса являвшая сильный контраст с невежественным русским барством. Добродетель Шереметевой типичная патриархальная семейная добродетель женщины покорно следующей за мужем не зависимо от её социального статуса и таких примеров на христианском каноническом пространстве вагон и тележка. Поэтому это несколько не то. Само слово благородство подразумевает набор неких качеств рыцарского кодекса которым каждый аристократ обладает от рождения. Он: честен, горд, смел и т.д потому что он по рождению и социальному статусу принадлежит к данному сословию. Такая установка. Разумеется, от рождения этими качествами никакой человек не обладает, но имея соответствующие установки и воспитание он вырабатывает такое поведение в социуме. Ну отсюда никуда не вкинуть благородный грабеж поскольку это тоже социальная норма и строго сегрегированное отношение к другим социумам.

 Отправлено: 31.03.20 14:43. Заголовок: (Что касается Шереме..

(Что касается Шереметьевой - в том и уникальность ситуации, что "патриархальщина" там не при чём. Патриархально было бы как раз послушаться родни, которая жениху ОТКАЗАЛА. Жениху, а не мужу! Но нет, девочка сочла непорядочным отворачиваться от того, от кого отвернулись все - не пожелала быть "как все".) Это как раз случай настоящего "самостоянья".

Но интересно было бы собрать какую - нибудь статистику, что именно воспитывали в своих детях аристократы? Ведь все те лучшие качества, которые мы здесь перечисляем, принадлежность скорее служилого дворянства, но никак не придворных кругов.

 Отправлено: 31.03.20 14:53. Заголовок: Наталья пишет: (Что..

Наталья пишет:

цитата:

(Что касается Шереметьевой - в том и уникальность ситуации, что "патриархальщина" там не при чём. Патриархально было бы как раз послушаться родни, которая жениху ОТКАЗАЛА. Жениху, а не мужу!

Абсолютно при том. В церковном браке помолвка имела силу брака. В сущности помолвка уже была этапом брака. Не завершенного консумацией, но брака. Если вылазила информация что кто-то из брачующихся помолвлен, брак обнулялся. Так что все патриархально. Но в общем Шереметева никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет. Патриархальные семейные ценности были универсальны не зависимо от сословной принадлежности.

 Отправлено: 31.03.20 14:58. Заголовок: Наталья пишет: Но и..

Наталья пишет:

цитата:

Но интересно было бы собрать какую - нибудь статистику, что именно воспитывали в своих детях аристократы? Ведь все те лучшие качества, которые мы здесь перечисляем, принадлежность скорее служилого дворянства, но никак не придворных кругов.

Этикет. Культурное общественное поведение. Правила культурного поведения. Это конкретный вклад европейской аристократии в мировую культуру. То что отличает цивилизованного человека от нецивилизованного. Грамотную речь, хорошие манеры, корректное поведение, энциклопедическое образование.

 Отправлено: 31.03.20 15:05. Заголовок: Если мы говорим о дв..

Если мы говорим о дворянства мантии, то вспомним, что премьер-министры часто были представители дворянства шпаги. Так же как сенешали и бальи судьи. Граф был Верховным Судьей Провинции Отчасти верно. Граф де Граммон был сенешалем Беарна. Но только это больше администратор и организатор. Так, дворянство мантии. Что оно дало цивилизации: юриспруденцию. Там много древних дворянских фамилий. Администрирование, его принципы и систему. Политологию. Судопроизводство. Науку административного управления. Очень много чего.

 Отправлено: 31.03.20 15:09. Заголовок: Вообще не бывает не ..

Вообще не бывает не конструктивных социальных классов. Я забыла много великих аристократических фамилий среди маршалов и полководцев. Среди офицеров. Там много героев. Да все они герои и патриоты. Я забыла, вообще наука милитаризации, эволюция артиллерии и техника строительства оборонных сооружений, вообще наука войны это дворянство.

 Отправлено: 31.03.20 15:12. Заголовок: Вот насчёт высокого ..

Вот насчёт высокого образования усомнюсь: образование долго считали уделом разночинцев. В "Европах" дворяне стали появляться в университетах века с шестнадцатого, а у нас и в восемнадцатом их заманить не могли - зачем? "Еоргафия - наука не дворянская".

И если на богословском или на юридическом факультетах во Франции дворяне учились, то на медицинском - точно нет. Низкая материя.

 Отправлено: 31.03.20 15:36. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..

Наталья пишет:

цитата:

Вот насчёт высокого образования усомнюсь: образование долго считали уделом разночинцев. В "Европах" дворяне стали появляться в университетах века с шестнадцатого

с 12-го. И есть блистательные династии юристов дьявольски знатных. Отсылаю к профессору Уварову, знатоку университетов. Университет внесословный универсальный лифт. Туда попадали все кто мог платить за учебу. Дворяне там были по принципу случайных чисел. Там могли быть очень знатные фамилии, но это всегда младшие ветви. И да, их не большинство. Но именно они авторы научных работ послуживших базой европейского права. Что касается дворян плаща, то есть служащих, то их роды идут с 14-17 го века. Знаменитый отец Жозф, легендарный серый кардинал из чиновного дворянства. Род старый, баронский. Но знатностью они конечно, военному дворянству уступали. Эти учились обязательно. Они занимали высокие судейские и чиновные должности и там без знания права невозможно работать. От адвоката требовалось наличие диплома не ниже лиценциата, а уж судья не мог иметь ниже докторской степени. Так что учились. Даже была некая пикировка на тему латыни. У дворянства шпаги было пренебрежение к знанию мертвых языков. Латынь груба, латынь докучна, не оберешься с ней стыда. Но там требовалось универсальное знание нескольких живых языков. В дальнейшем это эволюционировало в борьбу между классическим и реальным образованием.

 Отправлено: 31.03.20 15:58. Заголовок: Наталья пишет: И ес..

Наталья пишет:

цитата:

И если на богословском или на юридическом факультетах во Франции дворяне учились, то на медицинском - точно нет. Низкая материя.

Нет, не учились. Профессор Захарьин это невероятно знатный древний боярский род, первая жена Ивана Грозного из этой семьи, но профессор Захарьин это 19-й век.

 Отправлено: 31.03.20 16:05. Заголовок: У Ришелье отец был г..

У Ришелье отец был главным прево Парижа. А прево это судья. При этом Ришелье очень старый знатный род и дворянство шпаги. Но все же род не титульный. Просто титул автоматически указывает на наличие титульного майората. А титульный майорат по любому не клочок. Так что если бывали дворяне судьями, то все же это младшие ветви, не носители титула. Сенешали и бальи это все же выборная должность и не предполагает ведение судопроизводства. Сенешали и бальи формируют дворянское ополчение и председательствуют на собраниях. Тут точно не Верховный Судья Провинции да и должности такой не было. Сугубо форумное изобретение.

 Отправлено: 31.03.20 20:10. Заголовок: Наталья пишет: Ната..

Наталья пишет:

цитата:

Наталья Шереметьева сочла низостью отказаться от опального жениха - и никто не смог объяснить шестнадцатилетней боярышне, что Долгорукий заслужил опалу именно своей душевной низостью.

Ну, строго говоря, опалу Долгорукие заслужили не только и столько из-за своих каких-то качеств, а из-за того, главным образом, что новая метла, т.е. Анна Иоанновна, пришедшая к власти, стала "по-новому мести", избавлялась от людей при прежнем правителе достигших могущества и к власти же стремившихся. Душевные качества конкретного Вани там роли особой не играли. Да и собственно... вся "низость" его была в чем? пил, гулял за бабами бегал)). Как каждый третий, что боярин, что крестьянин). Его родственники - другое дело, да.
А Наталья... мне видится тут еще и простое и банальное: влюбилась (в 16 лет влюбиться без памяти в "порочного и прекрасного" плохого парня - раз плюнуть.
Отсюда и все вытекающее. Ну и воспитание - без этого тоже никуда.

Реми пишет:

цитата:

Правила культурного поведения. Это конкретный вклад европейской аристократии в мировую культуру. То что отличает цивилизованного человека от нецивилизованного. Грамотную речь, хорошие манеры, корректное поведение, энциклопедическое образование.

И это в большей степени расцвело, так скажем, уже ближе к Новому Времени.
Изначально, да, термин определялся именно принадлежностью к "родословной от Великого Куси Предка". Потом - со временем - больше и больше стало цениться и играть роль образование, поведение и т.д. и т.п. А когда это вошло, так скажем, в литературу и через нее же стало транслироваться, - тем более.

И Дюма, вернемся к нашему барану)), от этого не отставал (что опять же было неотъемлемой частью лит. традиции его времени) - и даже можно сказать, преуспел. У него ведь оно красной нитью: благородные аристократы сплошь благородны)), невообразимо красивы, все их помыслы праведны и возвышенны, никогда не врут (хех!)), всегда спешат на помощь и вообще - лучше не бывает. Квинтэссенция, собственно, сего есть наш драгоценный Атосушко).

 Отправлено: 31.03.20 21:18. Заголовок: Princess пишет: У ..

Princess пишет:

цитата:

У него ведь оно красной нитью: благородные аристократы сплошь благородны)), невообразимо красивы, все их помыслы праведны и возвышенны, никогда не врут (хех!)), всегда спешат на помощь и вообще - лучше не бывает. Квинтэссенция, собственно, сего есть наш драгоценный Атосушко).

Так как раз и прелесть у Дюма в том, что за благородным флером благородных господ поганец на поганце едет и поганцем погоняет. Кроме невыносимого Атоса которого автор засиропил до приторности, все прочие благородные господа те ещё прохиндеи и автор это вполне честно показывает. И то...с этим Верховным Судьей Провинции автор откровенно стебет перса и заявляет эту хрень благородный Атос пьяный как шмурдяк последний, наквасившись две недели без просыху. Это потом автор стал ему реверансить.

 Отправлено: 31.03.20 21:25. Заголовок: Princess пишет: Изн..

Princess пишет:

цитата:

Изначально, да, термин определялся именно принадлежностью к "родословной от Великого Куси Предка". Потом - со временем - больше и больше стало цениться и играть роль образование, поведение и т.д. и т.п. А когда это вошло, так скажем, в литературу и через нее же стало транслироваться, - тем более.

Ну была культура куртуазности, трубадуров, этикет, рыцарский кодекс. Все это к 12-у веку вполне сформировалось. Культура Прованса и Окситании вполне себе светская и сформированная.

 Отправлено: 31.03.20 21:28. Заголовок: Реми пишет: Так как..

Реми пишет:

цитата:

Так как раз и прелесть у Дюма в том, что за благородным флером благородных господ поганец на поганце едет и поганцем погоняет

Ага)).
И отдельно веселит, что автор лакирует по большей части это поганство кокетливым "ачётакова!", он же благородный герой, ему значит можно.
Как только нечто подобное делает герой отрицательный - фуфуфу! исчадие ада, как там можно!)))
И вот сии двойные стандарты - это тоже изюминка аффтара.