Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 17.01.20 09:49. Заголовок: Реми пишет: . От та..

Реми пишет:

цитата:

. От такого вельможи соседи шарахались бы как от зачумленного. И шептались бы что от ребеночек от блуда с той самой монашкой с которой граф в тайне видится.

Так может того, и шарахались?) А это уж он потом задним числом, больным пропитым мозгом придумал утешение про Величайшего из Знатных и Великих вельмож и прочая, прочая, прочая))).
Потому как там реально судя по всему:
Рике пишет:

цитата:

ибо страдает он абсолютно искренне и с полной самоотдачей. Видимо, тут какой-то глубокий излом сознания, не позволяющий человеку даже допустить мысль, что можно жить счастливо и не ожидать постоянных ударов судьбы

... а это же реально клиника. Психиатрическая.
Кстати, реально-то там не особо так велик и знатен (всех этих, не могу уже без истерики смеховой читать это слово, Куси и прочих уже фанон сам придумал, сам поверил). В том смысле, что, конечно, и в реале там каждый первый мелкопоместный дворянчик себя мнил потомком хоть самого апостола Петра, но реальное положение вещей было несколько иным.

 Отправлено: 17.01.20 11:59. Заголовок: Princess пишет: Так..

Princess пишет:

цитата:

Так может того, и шарахались?)

В реальности заданной автором почитали. В объективной реальности родственники добились бы признания недееспособным и взяли бы под опеку отстранив от землепользования. Начиная со скандального брака и выхода в отставку в 30 лет, когда сверстники как минимум капитаны. Плюс холостячество, затем легитимизация бастарда с сокрытием отцовства. Поведение резко девиантное.
Princess пишет:

цитата:

В том смысле, что, конечно, и в реале там каждый первый мелкопоместный дворянчик себя мнил потомком хоть самого апостола Петра, но реальное положение вещей было несколько иным.

А вот это просто прелесть. Исходя из доходов он и есть мелкопоместный. Реально это был бы средний уровень доходов из двух майоратов. Но Дюма принижает материальный статус и покупную способность ливра. Так что Ла Фер небольшое поместье. А сеньориальный суд он где? В сеньории. А сеньория эта приличная субъединица провинции. Типа российского уезда. И хочу вам сказать, сеньория это не родовая земля. Это земля с населенными пунктами находящаяся под административным управлением сеньора. Это ни в коем случае не землевладелец. Он администратор с правом пользования и правом сбора налогов, держания суда, маслобойни и мельницы. Подчиняется сеньор губернатору, имеет право на пошлины с суда. А вот права казнить и миловать по своей воле -неее. Ну как у председателя сельской управы нет таких прав. У Агриппы Обинье была сеньория Майезе. Не хилый такой шмат. На маленькую провинцию потянет. Городков несколько. И суд сеньориальный был. Без права дурить в этом суде и казнить и миловать как возжелает, а не по законодательству. Да собственно, Агриппа и не вешал свою конкубинку Жаклин Шавье.
Вернувшись к поместью Ла Фер. Исходя из доходов владельца невелико поместье. На сеньорию с судом не тянет. Представьте себе хутор Ветребеньки с ветребеньковским судом. Округа 15 км квадратных и там суд. При чем суд с уголовным правом. Как перехал мост через речку Лаферовку, то тебя местный помещик может повесить. Представили себе такую прелесть? Чтоб мелкопоместный обломок родов дряхлеющих имел свой суд на три деревни. Так ещё и с уголовным правом казни. И ещё и судьей был.

 Отправлено: 17.01.20 12:06. Заголовок: :sm54: И как же всё..

И как же всё вышесказанное не согласуется с моей давней версией, похороненной в архивах "Штаба"? А именно - с отвергнутым командой рассказом "Последний бастион"?

Шарахаются там соседи от патологического графушки. И Рауль взрослеет (жаль, поздно), и Луиза - не овечка, а хозяйка своей судьбы.
А страдающий потомок Куси находит (создаёт себе) всё новые поводы для страданий...

https://mordaunt.forum24.ru/?1-16-0-00000023-000-0-0-1381445579

 Отправлено: 17.01.20 12:14. Заголовок: Вот такая прелесть, ..

Вот такая прелесть, что не остановиться. И так, сеньориальный суд. Право на суд это право иметь судопроизводство на территории сеньории и получать с него судебные пошлины. Все. Вот вам конкретный сеньор Майезе Агриппа д Обинье. Он имеет право на сбор налогов в пределах сеньории. Имеет право сдавать в аренду земли не находящиеся в частном пользовании. Имеет монополию на маслобойню, мельницу, винокурню и суд. Никто кроме него не может построить мельницу и маслобойню. Гарнцевый сбор с помола, с масла и вина идет сеньору Майезе. Ну судебные пошлины свмо собой.И сеньор Майезе осуществляет административную деятельность в границах Майезе. Охрана, сбор налогов, дороги и пр. Унаследовать и передать сеньорию он не может. Так что граф был судьей...А что же он мельником не был? Мельница тоже входит в баналитет. И винокурня. Ну как же забористо наперчено.Или если сеньория с судом в личном пользовании это мегамагнат. Герцог, не меньше. При чем автономный или полуавтономный герцог.

 Отправлено: 17.01.20 12:26. Заголовок: На выходе: мелкопоме..

На выходе: мелкопоместный небогатый дворянин, представитель древнего рода и носитель титула учтивости, почти не служивший, прославившийся крайне скандальным браком, принципиальный холостяк вопреки общепринятому поведению весьма специфически воспитывающий сына и весьма специфически его социализирующий. При этом с ноги дверь к королю открывающий и снисходительно принимающий всеобщее поклонение.

 Отправлено: 17.01.20 12:44. Заголовок: Тараканы у автора ск..

Тараканы у автора скажу я вам...размером с кошку каждый. Очень похоже на Оскара Уайльда, с его зелеными гвоздиками и оранжереями искусственных цветов. Человек с гипертрофированным чувством эстетики предпочитающий искусственную красивость естественной красоте. Вслед за Чуковским хочется воскликнуть: Какой не интимный писатель!
И ещё об Уайлде: он не любил бедных, несчастных и некрасивых.

 Отправлено: 17.01.20 15:01. Заголовок: Наталья Как та реди..

Наталья
Как та редиска (одна из), что громче всех тогда вопила "никанон"11 , пользуясь случаем, приношу свои извинения)). Был не совсем прав. То есть... видимо, силен был в голове фанон все-таки (или мне просто очень было жаль Раульку)), не знаю, чего больше), точнее впечатления от первого прочтения той сцены с ломанием шпаги, которая казалась напротив - доказательством твердости, несгибаемости и любви к ближнему, т.е. к сыну
И хотя сама ситуация в завязке конфликта до сих пор кажется мне... ну назовем ее спорной; несколько искусственной, что ли, поведение героя (а она и создана затем, чтобы оное поведение "высветить", так что с одной стороны такой ход и оправдан) в общем и целом его характеру и его тараканам, стоит признать, вполне себе соответствует.

 Отправлено: 17.01.20 15:07. Заголовок: Реми пишет: И ещё о..

Реми пишет:

цитата:

И ещё об Уайлде: он не любил бедных, несчастных и некрасивых.

Дюма, судя по всему, тоже. Во всяком случае (пусть это и избитый литературный штамп, но все же) - все крОсавцы у него сплошь знатные и благородные Атосы с Арамисами, а рожей не вышли токмо всякие там Кромвели с Мордаунтами, кои есть "исчадия ада", и их надо было душить еще в колыбели.
Реми пишет:

цитата:

Чтоб мелкопоместный обломок родов дряхлеющих имел свой суд на три деревни. Так ещё и с уголовным правом казни. И ещё и судьей был.

Да понятное дело, что с судами этими это просто уже раздутый до некуда фанон, вышедший, впрочем, из текста. Ну... с другой стороны, герой там много чего по пьяной лавочке мог наговорить. Кроме того, через фразу он уже признает, что просто-напросто совершил убийство. А вот это-то как раз фанон ооочень не любит и потому тщательно игнорит.

 Отправлено: 18.01.20 09:15. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросу великих личных заслуг, которыми Атос тыкал в нос его величеству. Заслуги, на минуту, были те еще. Помощь королеве в прикрытии рогов, наставленных королю с врагом Англии, и попытка во время осады Ла-Рошели... предотвратить убийство командира вражеского флота. И участие в восстановлении монархии в стране-конкуренте. Ребята, а этот Кусь точно не английский шпион?)
Кстати, самоубийство Рауля - тоже тот еще подвиг. Пошел и красиво оставил армию без весьма неплохого бойца. Герой, весь в папу.

 Отправлено: 18.01.20 12:08. Заголовок: Джоанна , с учетом ч..

Джоанна , с учетом что в колониальной войне Англия и Франция мировые конкуренты, что Карл Стюарт душит и на корню уничтожает французскую колониальную торговлю таможенными сборами во всех портах, что каперы Карла топят торговые суда Франции, что Карл непримиримый и жесткий враг на море, самое оно его поддерживать. К слову, Кромвель был куда сговорчивей и адекватней в плане морских торговых договоров, таможенных пошлин и при нем наступил непродолжительный баланс и взаимовыгодный товарооборот.
И вот, так поднасрав родной короне, требовать от сына клятву в Сен-Дени на верность французской монархии и с ноги дверь открывать к королю Франции.
Кстати, а зачем сыну, как военному принесшему всю процедуру присяги на верность короне, ещё дополнительно присягать папаше? Бонусом, так сказать. С учетом что присягают вообще-то вассалы сюзерену заключая договор оммаж. Но никак не папашам, с коими они связаны сыновьей почтительностью и отношениями наследования, но никак не вассальными отношениями. Снова пафос в зубах вязнет.
И Фронду в качестве услуги короне и персонально королевской семье не забудьте.

 Отправлено: 18.01.20 13:00. Заголовок: Реми пишет: Кстати,..

Реми пишет:

цитата:

Кстати, а зачем сыну, как военному принесшему всю процедуру присяги на верность короне, ещё дополнительно присягать папаше? Бонусом, так сказать. С учетом что присягают вообще-то вассалы сюзерену заключая договор оммаж. Но никак не папашам, с коими они связаны сыновьей почтительностью и отношениями наследования, но никак не вассальными отношениями. Снова пафос в зубах вязнет.

Ну тут это был скорее просто красивый такой жест, типа вот тебе, сын, урок, расти большой, не будь лапшой, обещай, что не будешь на мороз без шапки выбегать не посрамишь фамилию. Пафос, да, такой пафос)).
Джоанна пишет:

цитата:

Кстати, самоубийство Рауля - тоже тот еще подвиг. Пошел и красиво оставил армию без весьма неплохого бойца.

Само по себе, оставив даже вопрос о самоубийстве за скобками - оно как бы в общем и целом - естественно, на то она и война. И там убивают, случается. Солдат, который за спины других не прячется и в конечном итоге своими действиями обеспечивает победу, герой, конечно. Хотя... кабы Рауль остался жив, пожалуй, его следовало бы по меньше мере под арест отправить. За неповиновение приказу вышестоящего) и за то, что повел отряд в атаку без приказа же. Потому что дисциплина в армии первостепенна.
Дениса Давыдова вон посадили под арест как раз за это, за атаку вражеских укреплений без приказа. И пофигу, что все прошло удачно, дисциплину нарушать нельзя.

 Отправлено: 18.01.20 13:08. Заголовок: Капитулярии Карла Ве..

цитата:

Капитулярии Карла Великого законодательно закрепляют случаи, когда вассал может расторгнуть свой союз: «Если кто-нибудь захочет уйти от своего сеньора, ему будет позволено это сделать в том случае, если он принесет доказательства одного из совершенных его сеньором преступлений: в первую очередь преступлением сеньора является несправедливая попытка обратить своего вассала в рабство (servitum); во вторую очередь преступлением сеньора является злоумышление против жизни своего вассала; в третью очередь преступлением сеньора является совращение жены своего вассала; в четвертую очередь преступлением сеньора считается нападение с мечом в руке на своего вассала; также преступлением считается, когда сеньор, имея возможность оказать защиту своему вассалу, который принес ему клятву верности, не оказал ему этой защиты.» Defi могло совершаться так же в случаях, когда сеньор соблазнял дочь вассала, или оскорблял его или пытался присвоить себе его имущество.

Во- первых, основой договора службы королю служит жалованный его роду майорат. Право бессрочного безналогового пользования королевской землей с правом передачи по наследству. Прервав договор граф должен вернуть королю майорат. Он этого не сделал.
Во -вторых, король ничего из указанных обязанностей сеньора не нарушил. Девушка не жена сына графа, не дочь графа и не невеста его сына, поскольку граф не сватал её у её родителей и не просил её согласия. Без этого сватовство невозможно.
В-третьих, граф скверный вассал служивший мало и в низких чинах, участвуя в антиправительственном бунте когда жизнь короля подвергалась угрозе и оказывая услуги враждебному государству. Службу мичманом английского флота не забудьте.

 Отправлено: 18.01.20 13:10. Заголовок: Princess пишет: ) и..

Princess пишет:

цитата:

) и за то, что повел отряд в атаку без приказа же. Потому что дисциплина в армии первостепенна.

И скольких людей зря уложил.

 Отправлено: 18.01.20 13:31. Заголовок: Реми пишет: Девушка..

Реми пишет:

цитата:

Девушка не жена сына графа, не дочь графа и не невеста его сына, поскольку граф не сватал её у её родителей и не просил её согласия. Без этого сватовство невозможно.

Вот, кстати, да. Я не вкуриваю, почему Атос поперся к королю сначала Луизу сватать, не встретившись даже с ее родственниками? Потому как, насколько понимаю, именно это важно в первую голову - согласие родителей. И без обручения, так сказать, официального, они все те же, кем и были: соседи и знакомые. Даже если Луиза и согласилась (вроде как) с тем, что ей де "пора замуж".
Ну т.е. с одной стороны, чисто по-человечески-то, возможно, где-то она и не совсем права, когда мямлила чего-то невразумительное и не могла словами через рот чётко сказать: Рауль, иди ты на фиг я пока не готова к браку, блаблабла, ты мне как брат, и вообще твой папка псих тебе не разрешает, да и мои родичи чего-то тоже куксятся А с другой - формально - она была свободна и могла собой распоряжаться как угодно. А уж король и вовсе)), так что топать перед ним ногами... ну.... эээ...

 Отправлено: 18.01.20 13:50. Заголовок: Princess пишет: Вот..

Princess пишет:

цитата:

Вот, кстати, да. Я не вкуриваю, почему Атос поперся к королю сначала Луизу сватать, не встретившись даже с ее родственниками? Потому как, насколько понимаю, именно это важно в первую голову - согласие родителей. И без обручения, так сказать, официального, они все те же, кем и были: соседи и знакомые. Даже если Луиза и согласилась (вроде как) с тем, что ей де "пора замуж".

К королю не с чем идти, поскольку нет помолвки. Нет согласия родителей. И самое главное, она у нас сиротка. Нет согласия опекуна мужчины. Родственника покойного отца. Вернее опекунов. Их как минимум два. А то и три. Если родственник один, то будет ещё назначен один семейным советом или опекунским. Напоминаю, у Дюма было два опекуна. Не важно, кто из родителей умирал, мать или отец. Назначалось два-три опекуна. И без их согласия никакой король не властен.
Princess пишет:

цитата:

Ну т.е. с одной стороны, чисто по-человечески-то, возможно, где-то она и не совсем права, когда мямлила чего-то невразумительное и не могла словами через рот чётко сказать: Рауль, иди ты на фиг я пока не готова к браку, блаблабла, ты мне как брат, и вообще твой папка псих тебе не разрешает, да и мои родичи чего-то тоже куксятся А с другой - формально - она была свободна и могла собой распоряжаться как угодно. А уж король и вовсе)), так что топать перед ним ногами... ну.... эээ...

Она не может ничего сказать. Она несовершеннолетняя и без разрешения опекунов она не дееспособна. Смысл ей блякать, если как решит опекун, так и будет. Точнее опекуны. Её родичи ни разу не куксятся. Отчим бежал аж запыхался, увидев молодого соседа по имению и искренне восклицая: Как жена будет рада!