Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 23.01.20 20:58. Заголовок: Реми пишет: Самоуби..

Реми пишет:

цитата:

Самоубийство тяжелейший грех в христианстве: самоубийц не отпевали и не хоронили на кладбище. Вообще все аврамические религии запрещают самоубийство.

Конечно. Вот только, увы, не всегда это останавливает самоубийц(

 Отправлено: 23.01.20 21:20. Заголовок: Рике, рассказ уморит..

Рике, рассказ уморительный! А что начат как комедия - а конец трагический - вот это немного смутило. Может, комедией начать - и кончить? Ну например арабы были какие - то неправильные, от любви не помирали, и полагали, что невелик убыток - одной Луизой в гареме больше или одной меньше!

Изофанфик про африканскую жену Рауля здесь же, на форуме,в разделе "А мы ещё и таланты". Тема "Комиксы". Только там Атос постиг наконец, что нечего страдать, когда все довольны.

А здесь мне представляется, что во время разговоров с арабами за виконтом следят несколько пар прекрасных глаз из-за гаремной решётки. И кто- то из них,не выдержав, вопрошает вслух:
- Неужели во Франции у каждой женщины - свой мужчина?
- Да,конечно!
- ДА ЗДРАВСТВУЕТ ФРАНЦИЯ!

Вопль красавиц долетает до своих,толпящихся под стеной, и секретарь уже пишет о баснословном подвиге виконта - обращении неверных в католичество!

 Отправлено: 23.01.20 22:56. Заголовок: Наталья пишет: Изоф..

Наталья пишет:

цитата:

Изофанфик про африканскую жену Рауля здесь же, на форуме,в разделе "А мы ещё и таланты". Тема "Комиксы". Только там Атос постиг наконец, что нечего страдать, когда все довольны.

Ему без страданиев нельзя.Сразу все таинственное обаяние и обаятельная таинственность исчезнут и появится нытик-инфантил и токсичный домашний тиран. В данном случае положено графу преисполнится графской брезгливости к невестке негритянке и внукам мулатам, что Дюма и сделал бы не будь сам таким... Даже не представляю за что же ему в этом случае страдать...
Наталья пишет:

цитата:

- Неужели во Франции у каждой женщины - свой мужчина?

Ой, и не один, а по две-три штуки.

 Отправлено: 23.01.20 23:03. Заголовок: Наталья пишет: Вопл..

Наталья пишет:

цитата:

Вопль красавиц долетает до своих,толпящихся под стеной, и секретарь уже пишет о баснословном подвиге виконта - обращении неверных в католичество!

Да вот прям щаз. Сразу вспомнила Экзюпери. Как ему араб от души и клятвенно обещает его убить и перечисляет сколь неверные порочны, все это с искренней ненавистью и душевным презрением. Неее, на фиг играть религиозными догматами и культурными установками этносов. Лучше уж какой-нить побег из сераля или историю плена.

 Отправлено: 23.01.20 23:11. Заголовок: Наталья пишет: Ну н..

Наталья пишет:

цитата:

Ну например арабы были какие - то неправильные, от любви не помирали, и полагали, что невелик убыток - одной Луизой в гареме больше или одной меньше!

Мне больше по душе правильные арабы. Если у них принято помирать от несчастной любви, то пусть так и будет. В конце-концов виконт выдуманный, а арабская культура и арабы реальны. Вот не выйдет удачно перевернуть трагедию на комедию. Сам трагедийный жанр плохо поддается таким зеркалкам. Легче комедию поднять до трагических высот чем обесценить страдания. В чисто литературном плане. А вообще воля фанфикера. Я не оч воспринимаю этот лит. жанр. Хотя я ооочень не великая поклонница данной трилогии и страдания персов меня не трогают, поскольку их обесценивает шаблонность, абсурд и псевдопафрс.

 Отправлено: 23.01.20 23:29. Заголовок: Princess пишет: Во-..

Princess пишет:

цитата:

Во-первых я приношу извинение собеседницам и прежде всего Рике, невербальное общение не всегда передает интонацию, поэтому могло создастся впечатление что я критикую сюжет фанфика. Ни в коем случае, сюжет милый и мне понравился. Вопрос почему не был отдан приказ горнисту был адресован автору, царствие ему небесное.

Ничего страшного) Собственно, нечто полуюморное у меня тоже нарисовалось потому, что к сцене самоубийства очень много вопросов.:)
Если говорить об этом, также несколько забавляет поведение Бофора. Вот больше нечего командиру в бою делать, как бегать за офицерами и подмечать, какой у них тон, какое выражение глаз и не дерутся ли они, не дай бог, с выражением мрачной решимости во взгляде.))))
Конечно, герцог дал Атосу обещание беречь Рауля. Но "беречь" - это не значит весь бой бегать следом и примечать каждый чих.

Наталья пишет:

цитата:

Рике, рассказ уморительный! А что начат как комедия - а конец трагический - вот это немного смутило. Может, комедией начать - и кончить? Ну например арабы были какие - то неправильные, от любви не помирали, и полагали, что невелик убыток - одной Луизой в гареме больше или одной меньше!

Можно и так:) Виконту этот вариант точно понравится больше:)
Оффтоп: Просто у меня даже в шуточных интертрепациях тема "спасения" героев - личное табу, если там по сюжету однозначный трупяк. "Пытаться вернуть нельзя того, что взяла земля".(с)
Комикс помню и люблю. Раулька в компании знойной темнокожей красавицы и целого полка "дюманеночков".
А гарем - это пять:)) Сидит ошалелый виконт, еще не веря, что наконец-то ему никто не мешает жениться)))


Реми пишет:

цитата:

Ну какая такая дружба с пятилетней девочкой у 13-летнего мальчика? Он с ней в куклы играл? Мог в принципе, но это не дружба. Интеллектуальный и духовный контакт он все же между ровесниками

Наводит на мысль, что у Рауля просто не было других приятелей благодаря неусыпному надзору графа. Если не ошибаюсь, в тексте романа не появляется ни один друг детства Рауля и никто, кроме Луизы, не упоминается как его товарищ по играм?

 Отправлено: 23.01.20 23:48. Заголовок: Рике пишет: Наводит..

Рике пишет:

цитата:

Наводит на мысль, что у Рауля просто не было других приятелей благодаря неусыпному надзору графа. Если не ошибаюсь, в тексте романа не появляется ни один друг детства Рауля и никто, кроме Луизы, не упоминается как его товарищ по играм?

Кстати да. С учетом что Блуа это дислокация двора герцога Орлеанского. Да, это провинция. Но провинция с придворным штатом принца крови и ближайшего родственника короля. Это предполагает оживленную светскую провинциальную жизнь, пусть принц и скромно живет, но не затворником, у него есть придворные, балы и приемы. И да, теория бастарда не канает. У трети дворян бастарды. Если не у половины. Они абсолютно легитимизированы, носят фамилию и титул отца, приняты в свете и большинство из них живут в семьях отца. Они титульные дворяне и дети титульных. Социализировать ребенка задача родителя. С 15 лет юношей и девушек вывозят в свет, благо свет, хоть и провинциальный есть. До этого делают приемы, наносят визиты и устраивают детские праздники. Так в чем же дело? Почему граф из сына полудурка делает? В смысле не социализирует и даже сыном не называет, а себя отцом.

 Отправлено: 24.01.20 00:09. Заголовок: На выходе полный иди..

На выходе полный идиотизм. Нудно и многократно: внебрачные дети признанные отцами со времен среднего средневековья не дискриминировались. Более того, в среде титульных титул и знатность товар. Дети выгодны для выгодных браков и наследования майората. Все дети выгодны. Девочку бастарду можно выдать за финансиста. Мальчика бастарда женить на дочке президента парламента, при отсутствии законного сына майорат можно передать внебрачному. Так что никто из титульных не прятал своих детей. И не стыдился. По двум причинам. А чего стыдиться то? Браки династические, без любви. Для семьи искалась конкубина. Приличная женщина пристойного статуса и по душе. Во-вторых, как ребенка социализировать, если стыдишься.У графа Роберта Дадли сын внебрачный, будущий знаменитый мореплаватель барон Чирк рос в его доме. Примеры с конкубинами экономками и горожанками предъявить нет проблем.
Так почему усыновив как положено, дав ребенку свой статус и имя он из него делает полудурка отрицая отцовство и рекомендуя подкидышем? Это в сегрегированном обществе он делает дворянина сыном бродяги и проститутки. Это шокирующе неприлично. Кроме того всем ясно что граф лжет и позорит ребенка. Имя и титул может носить только сын и есть явное семейное сходство. Если есть мотивация скрыть отцовство, нам неведомая, то надо дистанцировать ребенка и растить и воспитывать не рядом с собой. Поскольку рядом всем ясно что он сын. Дело далеко не только в сходстве. Титул и майорат наследуют только сыновья. Вице-граф это сын графа и никак иначе. На выходе отец психопат не давший сыну нормальной социализации. Нормальные мальчики с ровесниками гоняют, а не с маленьким девочками в куклы играют.

 Отправлено: 24.01.20 00:46. Заголовок: :sm38: Родители Гог..

РЕМИ пишет:Нормальные мальчики с ровесниками гоняют, а не с маленьким девочками в куклы играют.

Родители Гоголя были нормальные? Однозначно - да. Но их история - похлеще Раулькиной!
Четырнадцатилетний парнишка увидел во сне Богородицу с девочкой на руках. И отчётливо услышал, что она произнесла: "Вот твоя жена"! А на следующий день увидел восьмимесячную дочку соседей - и узнал девочку из своего сна.

Сумел стать для неё самым близким человеком - и ухаживал, и играл, и учил... Через 14 лет - поженились. Невесте приписали два года - разрешалось с шестнадцати. Но родители с обеих сторон понимали - судьба...

Здесь же родители, похоже, друг друга терпеть не могут. Но при редких встречах вежливо улыбаются...

 Отправлено: 24.01.20 02:37. Заголовок: Проблема даже не в т..

Виконту просто приносила радость сама возможность опекать ребенка. Есть мальчишки, которые любят выступать в роли заботливого старшего брата.
Рауль, судя по всему, был более всего предрасположен к жизни семьянина и сельского помещика, и домашний очаг для него - важная составляющая счастья. Папу почитает до умопомрачения, обожает заниматься с малышней, мечтает создать крепкую любящую семью.
А карьера, награды - это уже вторично, постольку поскольку папА сказал, что военное дело есть основная служба дворянина.
И не надо было его воспитывать "более светским и шумным", как предполагал Атос. Незачем из жирафа лепить крокодила, он все равно останется жирафом, только покалеченным.

Здесь бы папе понять, что сын не сможет осуществить задуманную отцом жизненную программу, смириться и позволить парню стать одним из многих провинциальных дворян без каких-то там заоблачных заслуг, почестей и орденов. Заурядным, но счастливым, с тихой скромной женушкой и кучей ребятишек.
Типичное родительское самолюбие: "Я не смог стать чемпионом по боксу, но мой сын наверняка им будет". И напрочь игнорится тот факт, что сын - ласковый домашний мальчик и вообще хочет быть не спортсменом, а художником-иллюстратором.


Наталья пишет:

цитата:

Здесь же родители, похоже, друг друга терпеть не могут. Но при редких встречах вежливо улыбаются...

Да, похоже, что семьи в холодных отношениях.
И опять же, не нравится Атосу именно Луиза - ок, родительское право отказать в благословении на брак.
Но реши, папА, уже это дело как-нибудь. Поговори с Раулем как мужчина с мужчиной. Выбери свою кандидатуру, сосватай ту девушку, которую считаешь достойной невестой сыну. По-любому же надо думать о женитьбе виконта, о продолжении рода и о той самой тысячу раз помянутой родовой чести.
Хотя бы потому, что сын единственный, и в таком случае следует как можно раньше позаботиться о наследниках рода.

З.Ы. Странно, однако, что у Рауля никого нет в друзьях. Забота о малышке - это одно, а ровесники, с которыми можно пообщаться на равных, - другое.

 Отправлено: 24.01.20 08:06. Заголовок: Наталья пишет: Роди..

Наталья пишет:

цитата:

Родители Гоголя были нормальные? Однозначно - да.

Однозначно нет. Чувственная трансляция на маленького ребенка это девиация. Просто в данном варианте это благо когда объект влечения остается желанным вступая в взрослый возраст и отношения вводятся в социально принятые рамки. В данном случае. А когда возрастной диапазон остается стабильным -маленькая девочка, то это уже нельзя вывести за рамки УК. А тут просто благо что маленькая девочка вырастает, достигает брачного возраста, но остается объектом влечения. Слегка маньячненького, но уже социально не опасного. Я уверена, если присмотреться, в отношениях таких супружеских пар своеобразие есть.
Рике пишет:

цитата:

Рауль, судя по всему, был более всего предрасположен к жизни семьянина и сельского помещика, и домашний очаг для него - важная составляющая счастья. Папу почитает до умопомрачения, обожает заниматься с малышней, мечтает создать крепкую любящую семью.

Тоже не совсем естественно. Во первых патернализм присущ все же девочкам. Во вторых если есть потребность вполне невинная опекать детей, как у Генриха Наваррского, то это и выглядит так же как у него: опека всех детей без разбора. Это опека некой детской команды, детской группы где такой взрослый типа лидера-наставника. Рыбалка-игры-прогулки-детские праздники. И то, я бы сказала что Генрих редкий, весьма редкий случай невинной любви к детям. Генрих опекал и баловал всех детей Лувра сбивая из них команду которую он звал "моя маленькая банда". У Рауля достаточно под рукой детей арендаторов и прислуги которую он может опекать и формировать "мою маленькую банду". Там нет индивидуального предпочтения маленькой соседки. Такое предпочтение уже что-то не то. Клавиша западает у этого рояля. С учетом что друзей и коммуникаций со сверстниками нет.
Рике пишет:

цитата:

З.Ы. Странно, однако, что у Рауля никого нет в друзьях. Забота о малышке - это одно, а ровесники, с которыми можно пообщаться на равных, - другое.

Вот-вот. Одно дело когда Генрих воюет, управляет государством, у него куча друзей и баб и он по отечески любит и опекает детей своего штата и возится со своими, другое когда подросток, затем юноша замкнут, не контактен, не общается со сверстниками, не влюбляется в ровесниц и у него маньячный объект страсти маленькая соседка как только она вышла из пеленок -это не норма.

 Отправлено: 24.01.20 08:20. Заголовок: Рике пишет: Есть ма..

Рике пишет:

цитата:

Есть мальчишки, которые любят выступать в роли заботливого старшего брата.

Мягко говоря там не братские чувства к ребенку.
Что касается того что мальчик тихий и не шумный -да сколько угодно. Это вариант нормы. Но...и у тихих, не шумных, избегающих широкого круга общения людей обязательно есть свой узкий круг общения. Говорю это с полной уверенностью как человек именно такого типа. И в этот круг все же помимо папы и маленькой соседки которую он уже назначил объектом влечения входит парочка друзей. Тихий скромный и анахорет это разные вещи. Анахорет это все же образ жизни отшельника, молитвенника-монаха, или философа и ученого. Если таких мотиваций нет, то это уже не норма.

 Отправлено: 24.01.20 14:06. Заголовок: Рике пишет: Странно..

Рике пишет:

цитата:

Странно, однако, что у Рауля никого нет в друзьях. Забота о малышке - это одно, а ровесники, с которыми можно пообщаться на равных, - другое.

Угу. Тем более, что там вон Атос, возродившись, так сказать, к новой жизни, завязав с бухлом и взявшись (гхм) за воспитание сынка, как-никак вернулся к светской жизни, пусть и провинциальной. Во всяком случае, тусовски местной знати он у себя дома собирает, как мы видим в ДЛС, во время приезда к нему дАртаньяна. И реально странно, что ни у кого из его новых знакомых нет детей возраста Рауля, с которыми он мог бы свети дружбу. Ну т.е. понятно, что они никак не сдались автору для сюжета, но просто можно было упомянуть там мельком, вот, мол, были там еще дети графа/маркиза такого-то, с которыми Рауль обожал в прятки играть)).
В фанфикшене, помнится, мы этот косяк исправляли), когда писали коллективную развлекалочку про детство Рауля. И у меня самой был фанон с внуками герцога Барбье, которые и были его детскими приятелями)). Когда-то я даже вынашивала идею полноценного фика про них, да так и не собралась до сей поры;))
Реми пишет:

цитата:

не влюбляется в ровесниц

Там была сцена - у аббата Скаррона: когда Рауль впервые вырвавшись из дома, попадает в Париж (вау!), в новое общество (вааууу!!!), то видит там юную Француазу дОбинье (ВАУ! - девушка! красивая какая!) - она же будущая мадам де Монтеспан, к слову. Так там вот вполне естественная у него реакция 15-летнего пацана, который увидел смазливую мордашку чуть ли не в первый раз в жизни. Обидно только, что автор тут же и позабыл вообще про это, так что и не поймешь, а зачем, собссна, та сцена была нужна вообще)).

 Отправлено: 24.01.20 15:00. Заголовок: Princess пишет: Так..

Princess пишет:

цитата:

Так там вот вполне естественная у него реакция 15-летнего пацана, который увидел смазливую мордашку чуть ли не в первый раз в жизни.

Неужели в Блуа и при дворе принца Орлеанского такой дефицит миловидных 15-летних дворянок и горничных?

 Отправлено: 24.01.20 15:09. Заголовок: Princess пишет: . И..

Princess пишет:

цитата:

. И реально странно, что ни у кого из его новых знакомых нет детей возраста Рауля, с которыми он мог бы свети дружбу.

Новые знакомые уже не новы, как никак граф там 20 лет живет и полностью ассимилировался. Но почему-то соседские дети выросшие на его глазах не дружат с его сыном, кроме маленькой соседки с которой только в куклы играть. Ну если так уж непереносимо принципиально что он бастард (если бы папан его подкидышем не величал, так всем по фиг поскольку он узаконен), так не он один бастард, а этак половина провинциальных ровесников. Но он и с ними не общается. Что касается миловидных мордашек, то при королевском дворе он тоже совсем на девушек не реагирует, а девушки на него. Женщинам он катастрофически не нравится включая Луизу. И автор спохватившись, навешивает совершенно не нужную ему любовь знатной англичанки, что уж совсем парень не был таким никому не нужным и не востребованным у женщин.