Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 21.04.20 20:47. Заголовок: Автор в комментариях..

Автор в комментариях и сам говорит, что массовой резни гугенотов уже не было, это ведь через полвека после Варфоломеевской ночи. Но отдельные эксцессы очень даже были вплоть до Ришелье.

А что касается приданого, присвоенного монастырём - наверное, в разное время по - разному. Вот у Конан - Дойля в его "Белом отряде" монастырь именно подгребает приданое богатой невесты. И какая досада, что она в последний момент улизнула!

 Отправлено: 21.04.20 21:00. Заголовок: Наталья пишет: А чт..

Наталья пишет:

цитата:

А что касается приданого, присвоенного монастырём - наверное, в разное время по - разному. Вот у Конан - Дойля в его "Белом отряде" монастырь именно подгребает приданое богатой невесты. И какая досада, что она в последний момент улизнула!

Ну вот не может никто тронуть приданое. Только муж может профукать, вот он запросто. А так приданое назначается родителем или опекуном, оно является частью унаследованного и какое право имеет монастырь помимо взносов распоряжаться чужим добром? На это опекун есть. Но он может получать доходы как плату за присмотр, но распоряжаться -шиш.

 Отправлено: 08.06.20 17:18. Заголовок: Внезапно вопрос: То,..

Внезапно вопрос:
То, что миледи не планировала заранее отравление Констанции - очевидно. Но как же оно оказалось так подготовленным технически? В смысле, для какого случая миледи носила яд в перстеньке?

Травить таким образом противника - фи. Грубо и примитивно.
Предположить, что это - для себя? Последняя граната?
Вот в это поверить ещё труднее: миледи не из тех, кто способен "самоубиться" во имя чего бы то ни было.

И что мог знать Атос про её "яд, от которого нет противоядия"? Красивая фраза, художественная формула?

Ваша версия?

 Отправлено: 08.06.20 19:39. Заголовок: Наталья пишет: Трав..

Наталья пишет:

цитата:

Травить таким образом противника - фи. Грубо и примитивно.

А красивость при чем? Таракан убегающий от тапочка не эстетичен. Но таракану пофиг. Ему выжить надо. Мало ли на какой случай у резидентки яд. По аксиоме что у резидентки всегда яд. Конечно, почему шмурдяк -Винтер не приказал обыскать, не сообщил лорду Сесилу, хранителю печати и главе разведки, почему её хранитель печати не допросил и пр...это к автору. А так...её задача герцога Бэка нейтрализовать, самой не попасться вплоть до физического устранения. Так что носила как тайное оружие.
Наталья пишет:

цитата:

И что мог знать Атос про её "яд, от которого нет противоядия"? Красивая фраза, художественная формула?

Красивая фраза, художественная формула. Он её био до повествования палача и не знал, в период брака она никак агрессию не проявляла и личность не открывала.

 Отправлено: 08.06.20 21:00. Заголовок: :sm54: Так такая &#..

Так такая "художественная формула" вполне сойдёт за лжесвидетельство! Ни...хрена на тот момент о ней не знает, но изображает матёрой убийцей.

Отдельный вопрос: зачем в эту грязную историю втянуты Портос и Арамис? Они - то уж точно никоим боком - но почему - то одобряют и поддерживают.

Закрадывается нехорошее подозрение, что оба графушки (Атос и Винтер), равно заинтересованные в физическом устранении миледи, решили свой тандем не просто усилить, но и повязать кровью. Общим криминалом. Уж они - то не выдадут друга, а заодно и себя!

А получилось нечто непредвиденное: у друзей пропало желание общаться. Именно смерть миледи стала тем поворотным пунктом, после которого у каждого - своя жизнь.
Разве что д*Артаньян ещё пару лет общался с Атосом по службе, но психологически ушёл из-под его влияния. Потому и расстался без сожаления, потому и надеялся, что друг окончательно спился.

 Отправлено: 08.06.20 21:57. Заголовок: Наталья пишет: Трав..

Наталья пишет:

цитата:

Травить таким образом противника - фи. Грубо и примитивно.

Ну, миледи частенько именно так и действовала). Импульсивно, грубо и примитивно. Один фортель с ящиком вина чего стоит. Ну и тут из той же оперы.
Наталья пишет:

цитата:

И что мог знать Атос про её "яд, от которого нет противоядия"? Красивая фраза, художественная формула?

Моя ИМХА - красивая фраза из серии: Ну мы ж знаем, что это за редиска, она ж эгеге и не на такое способна.
Наталья пишет:

цитата:

Отдельный вопрос: зачем в эту грязную историю втянуты Портос и Арамис? Они - то уж точно никоим боком - но почему - то одобряют и поддерживают.

Да как-то так... за компанию).

 Отправлено: 08.06.20 22:31. Заголовок: Наталья пишет: Отде..

Наталья пишет:

цитата:

Отдельный вопрос: зачем в эту грязную историю втянуты Портос и Арамис? Они - то уж точно никоим боком - но почему - то одобряют и поддерживают.

Исключительно для сюжетного пафосу и написания сцены в модном тогда псевдоготическом стиле.
Наталья пишет:

цитата:

А получилось нечто непредвиденное: у друзей пропало желание общаться. Именно смерть миледи стала тем поворотным пунктом, после которого у каждого - своя жизнь.

Да плевать им было на миледи и совесть не мучила. Строго исходя из авторского текста. Во первых Портос и Арамис сбоку припека, они не у дел, оценка личная: да наплевать, мало ли убили. И так, по факту. Зарплата у французской армии мизер, кормятся с земли, грабежом и мародерством, не брезгуя изнасилованием. Всех реально не упомнищь и не зачем. В Нидерландах им давали на разграбление города на пару неделек, так что тут ещё чинно-благородно, без изнасилования.

 Отправлено: 09.06.20 07:03. Заголовок: Реми пишет: давали..

Реми пишет:

цитата:

давали на разграбление города на пару неделек,

Ну если следовать истории - можно нарыть такое, что от красивого романа не останется и "рожек да ножек". Любопытно было узнать, чем занимались конкретно мушкетёры под Ла Рошелью:

Они были обязаны отстреливать с безопасного расстояния беглецов. Город ведь вымирал от голода, и многие предпринимали отчаянные попытки под покровом ночи убежать куда - нибудь в деревню. Пробраться через позиции королевских войск. В основном это были бабы с детьми.

Приказ кардинала - не выпускать. Стрелять. Что благородные господа и исполняли.

А любопытный был бы сюжетец для фанфика: Портос понял, что его обижают. Попользовались красоткой - и избавляются.
- А почему только вам? И мне охота!
Далее - варианты. То ли помог бежать, то ли спрятал.

 Отправлено: 09.06.20 08:17. Заголовок: Наталья пишет: Порт..

Наталья пишет:

цитата:

Портос понял, что его обижают. Попользовались красоткой - и избавляются. - А почему только вам? И мне охота!

Не усложняйте. Нашли страстную натуру. У автора Портос четко говорит: Она была ужасная женщина и я без сожаления её сам бы убил. А до этого долго не может вспомнить о какой убитой женщине речь. Человеку с опытом мародера и убийцы ещё страстно возжелать женского тела, когда оно у него всегда в шаговой доступности. Как в "Двух товарищах" говорит махновец узрев в оптику нагую девушку: Як бы ты мени показав сало, або ковбасу, або варэники в сметане, а цiго добра я багато бачив".

 Отправлено: 09.06.20 08:35. Заголовок: :sm54: Миледь кокет..

Миледь кокетничает, а Портос ей: "Кабы там у вас, сударыня, колбаса пряталась"...
- Есть, есть и колбаса! Во-о-он там, в трактире!
И тут же Арамис:
- Колбаса - это потом. Прежде полюбуемся тем, что есть.

А фанфик на то и фанфик, чтобы усложнять. Или наоборот упрощать. Ну разве ж справедливо что сцена в церкви (когда Портос всячески старался обратить на себя внимание миледи) не возымела никакого продолжения?

 Отправлено: 09.06.20 10:35. Заголовок: Наталья пишет: А фа..

Наталья пишет:

цитата:

А фанфик на то и фанфик, чтобы усложнять. Или наоборот упрощать. Ну разве ж справедливо что сцена в церкви (когда Портос всячески старался обратить на себя внимание миледи) не возымела никакого продолжения?

Справедливо. Задача Портоса была вызвать ревность спонсорши и тем простимулировать финансовые вложения в его проблемы. Сама аристократка его не интересовала, поскольку он на неё и не претендовал.
Наталья пишет:

цитата:

А фанфик на то и фанфик, чтобы усложнять.

Вот потому я и не люблю фанфики. По любому можно воспринимать Дюма, на это произведение книга мировой классики. Я о первом томе, продолжение вытягивается на успехе первой книги. Стало быть в ТМ образы логичны, закончены и раскрыты полностью. Портос логичен и выразителен. И ломать его образ это точно лучше не сделать. Мой отец любил выражение "Достаточно, как у Ренуара" и только через много лет я узнала что сказал Ренуар, отца уже на этом свете не было.А Ренуар сказал: Когда я рисую нагую женщину и у меня от её изображения появляется желание шлепнуть женщину по попке, я тут же прекращаю рисовать. Картина создана, поскольку цель достигнута". В данном случае, образ живой, завершенный, логичный как женская попка на картине Ренуара. У мужчин, вероятно, возникает желание её шлепнуть. И в общем...все. Достаточно. Не надо идти в желаниях дальше шлепков. Дальше уже того... в общем достаточно.

 Отправлено: 12.06.20 11:44. Заголовок: Ещё одна иллюстрация..

Ещё одна иллюстрация из серии "так халтурно, что даже забавно".
Это коварная миледь "вешается", а Фельтон её отговаривает.

 Отправлено: 12.06.20 12:05. Заголовок: Так условия заключен..

Там условия заключения и содержания прелесть. Заключенным не разрешалось общаться с охранником ни о чем, кроме своих бытовых нужд. За попытку поговорить на любую другую тему охранник был обязан укокошить заключенного. Так что первое что требовалось от Фельтона -никакого общения и доложить начальнику о любых попытках заговорить на отвлеченные темы. Так что любые попытки манипулировать охранником маловероятны, но тут миледи совращает охрану с прямо таки восхитительным постоянством.

 Отправлено: 12.06.20 15:29. Заголовок: :sm67: Хитра была, ..

Хитра была, хитра. Каждый раз разговор начинала именно охрана. Не пойдёт же Фельтон доносить на самого себя?

 Отправлено: 12.06.20 17:14. Заголовок: Наталья пишет: Не п..

Наталья пишет:

цитата:

Не пойдёт же Фельтон доносить на самого себя?

Ну зачем же на себя.
-Господин полковник, разрешите доложить, что заключенная: имитировала попытку самоубийства, пела религиозные протестантские псалмы, сообщила что она жертва сексуального насилия контр-адмирала Его Светлости герцога Бекингема, и пр., а пр. Вообще не должен был трендеть с заключенной. Контролировать доставку пищи, уборку и вынос параши и все. Ни в какие диспуты не вступать. Странно вообще, что этим занимается начальник порта, а не полицейские сержанты, ну да авторское право. Тем более береговая зона юрисдикция флота. Решает она правда, сугубо флотские дела, ну да тоже ладно.