Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 21.04.20 20:47. Заголовок: Автор в комментариях..

Автор в комментариях и сам говорит, что массовой резни гугенотов уже не было, это ведь через полвека после Варфоломеевской ночи. Но отдельные эксцессы очень даже были вплоть до Ришелье.

А что касается приданого, присвоенного монастырём - наверное, в разное время по - разному. Вот у Конан - Дойля в его "Белом отряде" монастырь именно подгребает приданое богатой невесты. И какая досада, что она в последний момент улизнула!

 Отправлено: 21.04.20 21:00. Заголовок: Наталья пишет: А чт..

Наталья пишет:

цитата:

А что касается приданого, присвоенного монастырём - наверное, в разное время по - разному. Вот у Конан - Дойля в его "Белом отряде" монастырь именно подгребает приданое богатой невесты. И какая досада, что она в последний момент улизнула!

Ну вот не может никто тронуть приданое. Только муж может профукать, вот он запросто. А так приданое назначается родителем или опекуном, оно является частью унаследованного и какое право имеет монастырь помимо взносов распоряжаться чужим добром? На это опекун есть. Но он может получать доходы как плату за присмотр, но распоряжаться -шиш.

 Отправлено: 08.06.20 17:18. Заголовок: Внезапно вопрос: То,..

Внезапно вопрос:
То, что миледи не планировала заранее отравление Констанции - очевидно. Но как же оно оказалось так подготовленным технически? В смысле, для какого случая миледи носила яд в перстеньке?

Травить таким образом противника - фи. Грубо и примитивно.
Предположить, что это - для себя? Последняя граната?
Вот в это поверить ещё труднее: миледи не из тех, кто способен "самоубиться" во имя чего бы то ни было.

И что мог знать Атос про её "яд, от которого нет противоядия"? Красивая фраза, художественная формула?

Ваша версия?

 Отправлено: 08.06.20 19:39. Заголовок: Наталья пишет: Трав..

Наталья пишет:

цитата:

Травить таким образом противника - фи. Грубо и примитивно.

А красивость при чем? Таракан убегающий от тапочка не эстетичен. Но таракану пофиг. Ему выжить надо. Мало ли на какой случай у резидентки яд. По аксиоме что у резидентки всегда яд. Конечно, почему шмурдяк -Винтер не приказал обыскать, не сообщил лорду Сесилу, хранителю печати и главе разведки, почему её хранитель печати не допросил и пр...это к автору. А так...её задача герцога Бэка нейтрализовать, самой не попасться вплоть до физического устранения. Так что носила как тайное оружие.
Наталья пишет:

цитата:

И что мог знать Атос про её "яд, от которого нет противоядия"? Красивая фраза, художественная формула?

Красивая фраза, художественная формула. Он её био до повествования палача и не знал, в период брака она никак агрессию не проявляла и личность не открывала.

 Отправлено: 08.06.20 21:00. Заголовок: :sm54: Так такая &#..

Так такая "художественная формула" вполне сойдёт за лжесвидетельство! Ни...хрена на тот момент о ней не знает, но изображает матёрой убийцей.

Отдельный вопрос: зачем в эту грязную историю втянуты Портос и Арамис? Они - то уж точно никоим боком - но почему - то одобряют и поддерживают.

Закрадывается нехорошее подозрение, что оба графушки (Атос и Винтер), равно заинтересованные в физическом устранении миледи, решили свой тандем не просто усилить, но и повязать кровью. Общим криминалом. Уж они - то не выдадут друга, а заодно и себя!

А получилось нечто непредвиденное: у друзей пропало желание общаться. Именно смерть миледи стала тем поворотным пунктом, после которого у каждого - своя жизнь.
Разве что д*Артаньян ещё пару лет общался с Атосом по службе, но психологически ушёл из-под его влияния. Потому и расстался без сожаления, потому и надеялся, что друг окончательно спился.

 Отправлено: 08.06.20 21:57. Заголовок: Наталья пишет: Трав..

Наталья пишет:

цитата:

Травить таким образом противника - фи. Грубо и примитивно.

Ну, миледи частенько именно так и действовала). Импульсивно, грубо и примитивно. Один фортель с ящиком вина чего стоит. Ну и тут из той же оперы.
Наталья пишет:

цитата:

И что мог знать Атос про её "яд, от которого нет противоядия"? Красивая фраза, художественная формула?

Моя ИМХА - красивая фраза из серии: Ну мы ж знаем, что это за редиска, она ж эгеге и не на такое способна.
Наталья пишет:

цитата:

Отдельный вопрос: зачем в эту грязную историю втянуты Портос и Арамис? Они - то уж точно никоим боком - но почему - то одобряют и поддерживают.

Да как-то так... за компанию).

 Отправлено: 08.06.20 22:31. Заголовок: Наталья пишет: Отде..

Наталья пишет:

цитата:

Отдельный вопрос: зачем в эту грязную историю втянуты Портос и Арамис? Они - то уж точно никоим боком - но почему - то одобряют и поддерживают.

Исключительно для сюжетного пафосу и написания сцены в модном тогда псевдоготическом стиле.
Наталья пишет:

цитата:

А получилось нечто непредвиденное: у друзей пропало желание общаться. Именно смерть миледи стала тем поворотным пунктом, после которого у каждого - своя жизнь.

Да плевать им было на миледи и совесть не мучила. Строго исходя из авторского текста. Во первых Портос и Арамис сбоку припека, они не у дел, оценка личная: да наплевать, мало ли убили. И так, по факту. Зарплата у французской армии мизер, кормятся с земли, грабежом и мародерством, не брезгуя изнасилованием. Всех реально не упомнищь и не зачем. В Нидерландах им давали на разграбление города на пару неделек, так что тут ещё чинно-благородно, без изнасилования.

 Отправлено: 09.06.20 07:03. Заголовок: Реми пишет: давали..

Реми пишет:

цитата:

давали на разграбление города на пару неделек,

Ну если следовать истории - можно нарыть такое, что от красивого романа не останется и "рожек да ножек". Любопытно было узнать, чем занимались конкретно мушкетёры под Ла Рошелью:

Они были обязаны отстреливать с безопасного расстояния беглецов. Город ведь вымирал от голода, и многие предпринимали отчаянные попытки под покровом ночи убежать куда - нибудь в деревню. Пробраться через позиции королевских войск. В основном это были бабы с детьми.

Приказ кардинала - не выпускать. Стрелять. Что благородные господа и исполняли.

А любопытный был бы сюжетец для фанфика: Портос понял, что его обижают. Попользовались красоткой - и избавляются.
- А почему только вам? И мне охота!
Далее - варианты. То ли помог бежать, то ли спрятал.

 Отправлено: 09.06.20 08:17. Заголовок: Наталья пишет: Порт..

Наталья пишет:

цитата:

Портос понял, что его обижают. Попользовались красоткой - и избавляются. - А почему только вам? И мне охота!

Не усложняйте. Нашли страстную натуру. У автора Портос четко говорит: Она была ужасная женщина и я без сожаления её сам бы убил. А до этого долго не может вспомнить о какой убитой женщине речь. Человеку с опытом мародера и убийцы ещё страстно возжелать женского тела, когда оно у него всегда в шаговой доступности. Как в "Двух товарищах" говорит махновец узрев в оптику нагую девушку: Як бы ты мени показав сало, або ковбасу, або варэники в сметане, а цiго добра я багато бачив".

 Отправлено: 09.06.20 08:35. Заголовок: :sm54: Миледь кокет..

Миледь кокетничает, а Портос ей: "Кабы там у вас, сударыня, колбаса пряталась"...
- Есть, есть и колбаса! Во-о-он там, в трактире!
И тут же Арамис:
- Колбаса - это потом. Прежде полюбуемся тем, что есть.

А фанфик на то и фанфик, чтобы усложнять. Или наоборот упрощать. Ну разве ж справедливо что сцена в церкви (когда Портос всячески старался обратить на себя внимание миледи) не возымела никакого продолжения?

 Отправлено: 09.06.20 10:35. Заголовок: Наталья пишет: А фа..

Наталья пишет:

цитата:

А фанфик на то и фанфик, чтобы усложнять. Или наоборот упрощать. Ну разве ж справедливо что сцена в церкви (когда Портос всячески старался обратить на себя внимание миледи) не возымела никакого продолжения?

Справедливо. Задача Портоса была вызвать ревность спонсорши и тем простимулировать финансовые вложения в его проблемы. Сама аристократка его не интересовала, поскольку он на неё и не претендовал.
Наталья пишет:

цитата:

А фанфик на то и фанфик, чтобы усложнять.

Вот потому я и не люблю фанфики. По любому можно воспринимать Дюма, на это произведение книга мировой классики. Я о первом томе, продолжение вытягивается на успехе первой книги. Стало быть в ТМ образы логичны, закончены и раскрыты полностью. Портос логичен и выразителен. И ломать его образ это точно лучше не сделать. Мой отец любил выражение "Достаточно, как у Ренуара" и только через много лет я узнала что сказал Ренуар, отца уже на этом свете не было.А Ренуар сказал: Когда я рисую нагую женщину и у меня от её изображения появляется желание шлепнуть женщину по попке, я тут же прекращаю рисовать. Картина создана, поскольку цель достигнута". В данном случае, образ живой, завершенный, логичный как женская попка на картине Ренуара. У мужчин, вероятно, возникает желание её шлепнуть. И в общем...все. Достаточно. Не надо идти в желаниях дальше шлепков. Дальше уже того... в общем достаточно.

 Отправлено: 12.06.20 11:44. Заголовок: Ещё одна иллюстрация..

Ещё одна иллюстрация из серии "так халтурно, что даже забавно".
Это коварная миледь "вешается", а Фельтон её отговаривает.

 Отправлено: 12.06.20 12:05. Заголовок: Так условия заключен..

Там условия заключения и содержания прелесть. Заключенным не разрешалось общаться с охранником ни о чем, кроме своих бытовых нужд. За попытку поговорить на любую другую тему охранник был обязан укокошить заключенного. Так что первое что требовалось от Фельтона -никакого общения и доложить начальнику о любых попытках заговорить на отвлеченные темы. Так что любые попытки манипулировать охранником маловероятны, но тут миледи совращает охрану с прямо таки восхитительным постоянством.

 Отправлено: 12.06.20 15:29. Заголовок: :sm67: Хитра была, ..

Хитра была, хитра. Каждый раз разговор начинала именно охрана. Не пойдёт же Фельтон доносить на самого себя?

 Отправлено: 12.06.20 17:14. Заголовок: Наталья пишет: Не п..

Наталья пишет:

цитата:

Не пойдёт же Фельтон доносить на самого себя?

Ну зачем же на себя.
-Господин полковник, разрешите доложить, что заключенная: имитировала попытку самоубийства, пела религиозные протестантские псалмы, сообщила что она жертва сексуального насилия контр-адмирала Его Светлости герцога Бекингема, и пр., а пр. Вообще не должен был трендеть с заключенной. Контролировать доставку пищи, уборку и вынос параши и все. Ни в какие диспуты не вступать. Странно вообще, что этим занимается начальник порта, а не полицейские сержанты, ну да авторское право. Тем более береговая зона юрисдикция флота. Решает она правда, сугубо флотские дела, ну да тоже ладно.

 Отправлено: 12.06.20 23:15. Заголовок: Миледи вообще подозр..

Миледи вообще подозрительно часто везло на доверчивых людей)))
Один бросил все, подался в расстриги и украл церковное имущество, чтобы ей помочь сбежать.
Второй и третий, дворяне высокого ранга, схватили в охапку неизвестную девицу без имени, титула, приданого и каких-либо бумаг, и спешно потащили венчаться.
Четвертый вот вообще пошел герцога убивать и фактически решился на суицид, потому что мадам ему красивое плечико показала.

Дюма точно не был радикальным феминистом?:)))))

 Отправлено: 12.06.20 23:53. Заголовок: Рике пишет: Второй ..

Рике пишет:

цитата:

Второй и третий, дворяне высокого ранга, схватили в охапку неизвестную девицу без имени, титула, приданого и каких-либо бумаг, и спешно потащили венчаться.

Сына первого тюремщика в Лилле забыли. Кюре не удрал потому что дочки у тюремщика не было. Конечно, красота страшная сила, но чтоб повально все тюремщики с завидным постоянством устраивали побеги красивым заключенным и два титульных аристократа, второй из них мегамиллионер, совершили мезальянсы - ну такое впечатление что вокруг данной женщины мужчины клинические идиоты.

 Отправлено: 13.06.20 07:56. Заголовок: :sm17: Про "мег..

Про "мегамиллионера" мы просто ничего не знаем. Простор для домыслов.
А вот "четвёртый" на идиота никак не тянет, и "плечико" для него - не причина, а повод. Последняя капля.

"Времябылотакое"! Приходилось или верить, или нет потому, что невозможно доверять никаким бумагам - всё легко подделывалось.
"Граф д*Артаньян" не был ни графом, ни д*Артаньяном. Господин Кастельмор сначала присвоил себе фамилию, а затем и титул, и ведь прокатило! Даже бумаг не спросили.

 Отправлено: 13.06.20 11:38. Заголовок: Наталья пишет: А во..

Наталья пишет:

цитата:

А вот "четвёртый" на идиота никак не тянет, и "плечико" для него - не причина, а повод. Последняя капля.

Ну заглотнуть такую фигню без наживки, что Бэкингем так желал овладеть некой юной ледью, что похитил, изнасиловал, а потом заклеймил, это за гранью адекватности. Надо быть именно что клиническим идиотом.
1 Цього добра вiн багато бачив, чтобы аки бродячий пес на колбасу бросаться на девицу любой свежести и миловидности. Типа он этого сроду не видел и не пробовал.
2 Ну допустим. Допустим. И зачем её клеймить? В исходнике дворянку из приличного общества имеющую взрослых мужчин опекунов. Ведь биоматериалы тогда не могли анализировать, доказательств никаких, пусть хоть на площади орет. А вот заклеймив без суда и следствия, это создать серьезный судебный прецедент.
Такое впечатление что всех этих идиотов держали в тюрьме в наморднике и на цепи восемь лет, и все эти восемь лет в зарешетчатое окошко показывали то женскую попку, то женскую грудь. А потом отпустили с цепи и они помчали в поля роняя с языков клубящуюся слюну.

 Отправлено: 13.06.20 15:19. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Граф д*Артаньян" не был ни графом, ни д*Артаньяном. Господин Кастельмор сначала присвоил себе фамилию, а затем и титул, и ведь прокатило! Даже бумаг не спросили.

Отчасти так. Но тем не менее, матушка из Марсийяков, а это очень круто.

 Отправлено: 13.06.20 22:48. Заголовок: Вы ещё возьмите в ра..

Вы ещё возьмите в расчет, что эту сказку для альтернативно одаренных Фельтон заглотнул не поинтересовавшись: а чей-та вас лорд-адмирал французской лилией украсил? У Его Превосходительства дефицит с копиями печатей английского суда?

 Отправлено: 13.06.20 22:49. Заголовок: Наталья пишет: А во..

Наталья пишет:

цитата:

А вот "четвёртый" на идиота никак не тянет, и "плечико" для него - не причина, а повод. Последняя капля.

Тогда должна быть подлинная причина.
Но Фельтон у Дюма, казалось бы, не имеет повода рушить свою жизнь. Он выбился в люди, имеет богатого покровителя, которого любит чуть ли не как родного отца. С чего бы ему хвататься за нож ради первой встречной красотки, с которой он знаком аж неделю и о которой слышал лишь самое неблагоприятное.

Реми пишет:

цитата:

Ну заглотнуть такую фигню без наживки, что Бэкингем так желал овладеть некой юной ледью, что похитил, изнасиловал, а потом заклеймил, это за гранью адекватности. Надо быть именно что клиническим идиотом.

Там нестыковок вообще масса.
Так страдала бедняжка от позора, ну так страдала и мечтала покончить с собой, что потащилась в Англию у родственников погостить и свои денежки забрать, чтобы и впредь наслаждаться роскошной жизнью в Париже.

 Отправлено: 13.06.20 23:16. Заголовок: Реми пишет: заглотн..

Реми пишет:

цитата:

заглотнул не поинтересовавшись: а чей-та вас лорд-адмирал французской лилией украсил? У Его Превосходительства дефицит с копиями печатей английского суда?

А вот именно что поинтересовался:

- Но я вижу здесь лилию!
- В этом - то и вся подлость! Будь это английское клеймо - я могла бы обратиться в любой английский суд. Но лилия - О! Ей я была надёжно заклеймлена!

И по поводу, что женщин, бедняга, вблизи не видел - так это, как ни забавно, а вполне возможно. Пуритане - они такие, не шибко гулящие. И аристократки ему точно "ничего такого" не предлагали.

 Отправлено: 21.06.20 23:02. Заголовок: До чего же брезгливы..

До чего же брезгливый чистоплюй. И калмыки по его мнению уроды, и русский народ вообще отребье. Вот такое впечатление, что сам Дюма в бутоне розы родился и бабочками какал. Детство таки бедненьким было, хотя допускаю, что чистеньким. Но эстет я вам доложу, эстет. Ежели где что не прекрасно и лохмотья не парчовые, его обязательно перекосорылит и он об этом не упустит доложить. Это он о валаамских паломниках.

цитата:

«Нет ничего безобразнее этих странников, принадлежащих к низшему классу народа, если допустить, что в России есть народ. Едва ли есть видимое различие между обоими полами. Только отсутствие бороды отличает женщин от мужчин. Одеяния их почти одинаковы, у тех и у других — лохмотья

.
А теперь оцените какая кака Мордаунт с его некрасивой рожей. И все прочие каки. Вот уверена, от нищих детей его тоже косорылило. Или, например, от бездомных кошек.

 Отправлено: 22.06.20 19:18. Заголовок: Реми пишет: До чег..

Реми пишет:

цитата:

До чего же брезгливый чистоплюй. И калмыки по его мнению уроды, и русский народ вообще отребье. Вот такое впечатление, что сам Дюма в бутоне розы родился и бабочками какал. Детство таки бедненьким было, хотя допускаю, что чистеньким. Но эстет я вам доложу, эстет. Ежели где что не прекрасно и лохмотья не парчовые, его обязательно перекосорылит и он об этом не упустит доложить. Это он о валаамских паломниках.

Я как-то в юности пооткрывала несколько любимых приключенческих книг детства и....как позакрывала обратно)))
Ересь какая-то. Негры и азиаты - все тупые обезьяны, арабы и русские - агрессивные безжалостные орки, женщины - дуры, слуги и крестьяне - нечисть неблагородная, некрасивые люди и инвалиды - сплошь злодеи.
Пришлось признать, что сильно нам мозги в детстве обрабатывали этой псевдоромантикой.

 Отправлено: 03.07.20 16:07. Заголовок: Реми пишет: До чего..

Реми пишет:

цитата:

До чего же брезгливый чистоплюй. И калмыки по его мнению уроды, и русский народ вообще отребье. Вот такое впечатление, что сам Дюма в бутоне розы родился и бабочками какал.

Я тут на волне, так сказать, обсуждения темы декабристов перечла "Учитель фехтования". У меня реакция: ээээ... Простите, что? - что это было вообще. Т.е. я с первого еще прочтения помнила, что это какая-то муть, но вот детали напрочь стерлись. Тут попалась на глаза, дай, думаю, перечитаю. Ну - да - какая-то, извините, она самая.
Во-первых и в-главных, это чистой воды халтура даже и романом-то назвать трудно. Это какие-то наброски черновика будущего романа. Потому как по сути там половина - это скучнейшие описания Петербурга (ну, да, я понимаю, что это для французов писалось, но тем не менее можно ж было как-то, я не знаю, более ярко и образно, а тут сухим газетным языком: вот стоит дворец, вон там справа мост, вон здание Биржи, которое почему-то у воды). Отдельное место занимают собранные что той бабкой с лавочки все желтопрессные сплетни, коим посвящены аж целые главы, как например убийству Павла Первого. За то, кажется, судя по этому опусу, что он приказал всем носить шляпы с "желтой окантовкой". Про Екатерину там тоже - в духе той королевы Марго - со смаком и много всяких альковных сплетен. Ну и про ненормального Константина - тоже, у которого тоже там по описанию с головушкой проблемы явные. При этом: в императоры его мало кто хотел типа (вдруг он такой же псих, как папенька), нооо... потом все равно дружно стали орать "Ура, Константин". Потому что потому. Л. Логика!
Ну и между делом автор, т.е. главгерой, который какой-то там крутой фехтовальщик, как говорят в интернетах, приосанивается по полной: и мужики-то все сплошь на улицах страшные с бородой, и бабы в бесформенных тулупах и валенках "уродующих ноги" (а мороз -30 это видимо мелочи, угумс), и баня - это "сосредоточие разврата". Ей-богу, теперь поняла, откуда Соротокина попятила сцену с Брильи в бане в "Гардемаринах" В сцене, когда фехтователь этот с Анненковым пошли на медведя с голыми руками, и тот прям на них из лесу вышел "на задних лапах" я подумала, что щас тот медведь балалайку достанет и Комаринского спляшет.
"Какой-то граф и фаворит императора" (ака Аракчеев, но он тут безымянный) - традиционно - форменный орк, который кайф ловит, когда кого-то там секут на площади (это реально даже и не смешно, даже и по тем временам, когда только ленивый там его не поливал). Его Машенька-сожительница и того хуже. Да, я знаю, что она была Настасьей, но у Дюма - Машенька. У него и Анненков Алексей. И Полина Гёбль - Луиза. И вот, кстати, та Луиза вместе с главгероем, учителем этим Гризье, тут у нас единственные вменяемые и благородные люди. Ну еще может быть Алексей, потому как он жених Луизы. Собственно, тут-то вроде бы как против истины не особо и погрешил, в том плане, что прототип - та самая Полина - была действительно весьма неординарной женщиной. И вот она-то как раз там потом, уже в Сибири, из того Анненкова по сути человека сделала из того прежнего прожигателя жизни, восторженного не в меру мечтателя, который ею-то интересовался до ареста только с одной т.з. Но она видимо действительно была очень к нему привязана, и дала ему дом, вела хозяйство, детей растила, ну и он уже, повзрослев, и все свои "души порывы" поумерив, не мог того не оценить. Но собственно она в этом своем порыве была как бы не одна (да, автор упомянул это, но ооочень вскользь). Ну да это уже тема для другого разговора. Вернемся к нашим баранам. Сиречь к благродным сплошь французам среди диких медведей.
В общем, дальше по сюжету, между делом - очень кратко - у нас восстание декабристов. Описано оно в духе: Тут вот стоит царь. Вот к нему кто-то подошел. Вот они побежали туда и прибежали обратно. Вон там стреляли. Вон того убили, а еще вот этих и тех. Все. Остальных царь в тюрьму посадил и не знал, чего дальше с ними делать. А! "Лейтенант Каховский" пробил на хи-хи)) (младший лейтенант, бередит сердца, безымянный палец без кольца!)))) Ну т.е. я понимаю, что это скорее всего заморочки перевода, но все равно весело.
Беременная Луиза добивается свидания, но ей его не дают, несмотря на то, что она "не жена, а мать его будущего ребенка". Потом фехтовальщик ей приносит газету, они радуются, что казнили пятерых, и Алексея серди них нет. А потом она едет к нему в Тобольск, Гризье ее провожает, кажется, до Перми. И выдает в финале фразу: да, я учитель фехтования, но никто из моих учеников не был убит на дуэли. Конец.
Честно, полное недоумение вызывает этот роман, который реально ни туда и ни сюда: о чем, о ком, кто все эти люди, что произошло и почему... Да даже в разрезе любовной линии если брать, все равно - эта линия тоже тут смазана и скомкана. Про историзм вообще говорить не приходится. Характеров тут попросту нет. Как очерки о каких-то событиях прошлого - тоже не дотягивает, потому что клюквы понапихано ойой.
В общем, неудачное творение и откровенно слабое.

 Отправлено: 03.07.20 18:50. Заголовок: Ну, собственно, вот ..

Ну, собственно, вот - образчик:
Цитато:
Скрытый текст

В эту минуту на площади послышался сильный шум: это прибыли с барабанным боем и развевающимся знаменем третья и шестая роты Московского полка под предводительством князя Щепина-Ростовского и обоих Бестужевых. «Долой Николая, да здравствует Константин!» – кричали солдаты, и роты выстроились спиной к сенату. Вскоре вслед за ними прибыли гренадеры, среди которых было несколько штатских, вооруженных пистолетами. При этом, парой абзацев ранее солдаты были "недовольны Константином" и вообще никому не хотелось, чтоб он приехал и начал порядки свои наводить. Ну, знаете, эти рюсские - все такие внезапные! В ту же минуту я увидел Николая, он вышел из Зимнего дворца и приблизился к его ограде. Он был бледнее обычного, но держался спокойно. Рассказывали, что, перед тем как выйти из дворца, он попрощался с семьей. Вдруг позади меня раздался конский топот, и со стороны Мраморного дворца показался эскадрон гусар летучих кирасир во главе с князем Орловым (о как! он уже князь!) одним из храбрейших и преданнейших друзей Николая. Перед ним ворота сразу отворились, он соскочил на землю и подошел с докладом к Николаю, в то время как его люди выстраивались перед Зимним дворцом. Вообще-то, конногвардейцы обедают не ясно, чего его несет на Дворцовую к Николаю.. ну да ладно. И почему они идут "от Мраморного дворца"? Они там, что ли обедали? Когда казармы конной гвардии вообще ведь в другой стороне, два лаптя по карте. Опять загремел барабан: это приближались оставшиеся верными Николаю батальоны Преображенского полка. Они также выстроились во дворе Зимнего дворца. Вслед за ними показались кавалергарды, среди которых я узнал Алексея Анненкова. Кавалергарды стали под углом к кирасирам, а образовавшийся между ними промежуток сразу же заняла артиллерия. Мятежники спокойно наблюдали за прибывающими воинскими частями и только время от времени повторяли: «Да здравствует Константин, долой Николая!» Они, очевидно, ждали подкрепления. Эээ... т.е. они все на Дворцовой стояли, что ли? Автор же был в Петербурге, алё!) Это конечно рядом, но не настолько. Между тем великий князь Михаил то и дело присылал в Зимний дворец гонцов с донесениями. В то время как Николай был занят обороной дворца, Михаил объезжал казармы, стараясь успокоить волновавшиеся полки. Кое-где ему удалось достигнуть этого. В тот момент, когда остатки Московского полка хотели последовать за двумя восставшими ротами, капитан пятой роты, граф Ливен, брат одного из моих учеников, приказал закрыть двери казармы. Не совсем понятно, как это поможет "волновавшимся полкам" успокоиться, при виде великого князя. А вот шлепнуть его могут на ура. У Николая там еще парочка запасных братьев, одного ему не жаль? Т.е. понятно, что ездил он в Московский полк, т.к. был его шефом, и таки угомонил оставшихся, тех кто к Сенату не успел выйти. Но чтоб прям по всем войскам - это какой-то сюр. Затем, встав перед солдатами, он вынул шпагу и крикнул, что убьет всякого, кто попытается выйти из казарм. При этой угрозе какой-то подпоручик подскочил к Ливену с пистолетом в руках, но граф ударом шпаги выбил из его рук оружие. Подпоручик снова поднял пистолет и прицелился в графа. Последний, скрестив руки на груди, сделал несколько шагов по направлению к нему. Все замерли, ожидая, чем окончится эта странная дуэль. Подпоручик выстрелил. По счастью, пистолет дал осечку. В эту минуту кто-то постучал в дверь. – Кто там? – крикнуло несколько голосов. – Его императорское высочество великий князь Михаил Павлович, – ответили снаружи. Здравствуйте. царь, очень приятно, царь! Эти слова вызвали сильное замешательство среди недовольных. Граф Ливен открыл дверь. Никто его не остановил. Михаил вошел в сопровождении нескольких офицеров. – Почему вы бездействуете в минуту опасности?! – воскликнул он. – Кто вы, честные солдаты или изменники? – Ваше высочество, – ответил Ливен, – вы находитесь среди наиболее преданных вам людей, и вы незамедлительно убедитесь в этом. И, подняв шпагу, он крикнул: – Да здравствует император Николай! – Ура, да здравствует император Николай! – в один голос ответили солдаты. Лихо переобулись! Им все равно, что ли, за кого вопить, по принципу не догоню, так хоть согреюсь, что ли? Подпоручик попытался что-то сказать, но Ливен схватил его за руку и шепнул: – Молчите, я ни слова не скажу о том, что только что произошло между нами. Не губите себя! – Ливен, – проговорил великий князь, – я поручаю этих людей вам. – Отвечаю за них головой, ваше высочество, – ответил граф. Вскоре на площади появился митрополит в окружении духовенства. Они несли хоругви. Подойдя к мятежникам, митрополит призвал их не нарушать своего долга и присягнуть Николаю. Солдаты стали кричать священникам, чтобы те не подходили и не вмешивались не в свое дело: их дело – молиться, а не заниматься земными делами. Митрополит хотел продолжать свои увещевания, но Николай приказал ему удалиться. Т.е. по мнению автора они такие стоят все стенка на стенку на одной площади и время от времени друг к дружке, как на футболе от одних ворот к другим бегают. Мне одной это напоминает день открытых дверей в дурдоме?) Николай подозвал старого генерала Милорадовича, (Милорадович щас очень возмутился!) героя Отечественной войны: – Милорадович, ступай и поговори с ними. Да-да, именно так царь разговаривает со своими приближенными, аки физрук в средней школе: Иванов! Два километра бегом - отсюда и до обеда. Ну или... я не знаю, автору никто не подсказал, что Милорадович - это не имя, а фамилия Ну, сказал бы тогда уж "граф", автор же так любит этот титул!))) Тем более, что вот тут-то и не соврал бы, т.к. в отличие от Анненкова Милорадович-то как раз графом был)) Генерал Милорадович и великий князь Михаил поскакали к мятежникам, но их встретили выстрелами и криками: «Да здравствует Константин!» Ёлки, Михаил-то опять откуда тут? – Ребята! – закричал Милорадович, поднимая над головой великолепную турецкую шпагу, осыпанную бриллиантами. – Видите эту шпагу, она подарена мне великим князем Константином. Честью заверяю вас и клянусь этой шпагой, что вы обмануты: Константин отказался от престола, и единственный законный император – Николай Павлович! «Ура» и крики «да здравствует Константин!» были ответом на эти слова. До жирафов доходит ооочень медленно.В то же время раздался пистолетный выстрел, и Милорадович закачался в седле. Другой пистолет был нацелен на великого князя Михаила, но какой-то матрос из числа заговорщиков отвел руку стрелявшего, и Михаил остался невредим. Князь Орлов и его кирасиры мгновенно окружили Милорадовича и великого князя и оттеснили их к Зимнему дворцу.Автор! Карту купи, лапоть! (С) Милорадович с трудом держался в седле и, едва въехав во двор Зимнего дворца, упал на руки подхвативших его людей.Это оочень альтернативное АУ щас было. Великий князь Михаил тут же соскочил с коня, подбежал к артиллеристам и, выхватив банник из рук канонира, поднес фитиль к запалу. – Стрелять в изменников! Стрелять в них! – крикнул он. А он, я извиняюсь, не ухи обкушался? Такие приказы отдавать за здорово живешь, без согласования и императором. Раздались четыре пушечных выстрела, и за ними последовал такой же залп. Более шестидесяти человек упали, остальные бросились врассыпную по Галерной улице, Английскому проспекту, Исаакиевскому мосту и по замерзшей Неве. Кавалергарды пришпорили коней и понеслись вдогонку, за исключением одного человека. Соскочив с коня, он подошел к графу Это Орлова за два часа что ли уже понизили до графа? а вот нефига обедать в рабочее-то времяОрлову и отдал ему свою шпагу. – Что это значит, граф, – спросил удивленно генерал, – и почему вы отдаете мне шпагу, вместо того чтобы обратить ее против изменников? И Анненков граф? Да шо ж ты будешь делать! Развелось графов, что тех донов Педров! – Потому, что я принимал участие в заговоре и рано или поздно буду разоблачен и арестован. Предпочитаю сам прийти с повинной. Это был граф Алексей Анненков. – Арестуйте графа Алексея Анненкова, – сказал генерал, обращаясь к двум кирасирам, – и отведите его в крепость. Его отвели в крепость вместе с другими.

Всё. Вот это - все описание восстания. Вот эдаким телеграфом, я уж молчу про ляпы и натяжки.
Ну и вообще, как бы это - центральное событие, на котором по идее все завязано. И описание на два страницы, скомкав и засунув все в один мешок. Зато сплетни про Павла и прочих Аракчеевых - главы на три.

 Отправлено: 03.07.20 19:34. Заголовок: Princess пишет: Всё..

Princess пишет:

цитата:

Всё. Вот это - все описание восстания. Вот эдаким телеграфом, я уж молчу про ляпы и натяжки. Ну и вообще, как бы это - центральное событие, на котором по идее все завязано. И описание на два страницы, скомкав и засунув все в один мешок.

Это прекрасно, но прекрасней битвы при Лансе я ничего не читала. Как исчезает из-под носа Конде испанская армия, как Конде оттягивает ставку на 80 км от линии фронта, как одиннадцать раз бросает армию в атаку, но самое эпичное как Конде шагом, запретив стрелять первыми подводит армию на расстояние двадцать шагов под расстрел испанцев, дожидается первого залпа положивших половину армии и...одиннадцать раз в атаку. Благо у меня была наливка помянуть французов.

 Отправлено: 03.07.20 19:57. Заголовок: Реми пишет: Это пре..

Реми пишет:

цитата:

Это прекрасно, но прекрасней битвы при Лансе я ничего не читала.

Ну, бой в Джиджелли еще был. И эпичный во всех отношения Бофор, который там такой: "Виконт! Что это вы так деретесь-то хорошо? Уж не хотите ли убиться и осиротить своего великого папу? Отставить хорошо сражаться! Я приказываю"
Т.е. нормально, да, командир недоволен, что его офицер храбро сражается. Улёт!)

 Отправлено: 03.07.20 19:59. Заголовок: А в общем, батальны..

А в общем, батальные сцены не чашка чая данного автора. Поэтому мушкетеры у него чаще бухают в столичном гарнизоне чем воюют. А если не удается ему избежать батального эпоса, то обнять и плакать. Людям занимающимся исторической реконструкцией читать не рекомендуется во избежание инфаркта. У него ещё маршал д'Артаньян перелез через окопы, земляной вал, заграждение из прутьев чтобы торчать под обстрелом со стен голландской крепости в парадном мундире. Его и шлепнули вполне предсказуемо. С крепости и так обзор на равнинной местности недурной, а если ещё и впереди укреплений блистать под артиллерийским огнем, то к гадалке не ходи, угрохают. Просто таки поиск приключений на свою задницу с предсказуемым результатом.

 Отправлено: 03.07.20 20:02. Заголовок: Princess пишет: Ну,..

Princess пишет:

цитата:

Ну, бой в Джиджелли еще был. И эпичный во всех отношения Бофор, который там такой: "Виконт! Что это вы так деретесь-то хорошо? Уж не хотите ли убиться и осиротить своего великого папу?

Эх, папа генерал у автора рано помер! Такого консультанта лишился! С его-то боевым опытом горных стрелков.

 Отправлено: 03.07.20 20:12. Заголовок: Реми пишет: С крепо..

Реми пишет:

цитата:

С крепости и так обзор на равнинной местности недурной, а если ещё и впереди укреплений блистать под артиллерийским огнем, то к гадалке не ходи, угрохают. Просто таки поиск приключений на свою задницу с предсказуемым результатом.

Не, ну Мюрат же на аванпостах кофий пил)) под обстрелом, а Милорадович, чтоб в некотором роде не отстать, обедал Оффтоп: (кстати сказать, у меня смутные догадки, откуда Дюма попятил сцену Сен-Жерве)) - вот как раз из этого эпизода 1812) и что характерно - так и не нарвался. Ни один, ни второй.

 Отправлено: 03.07.20 20:55. Заголовок: Princess пишет: и ч..

Princess пишет:

цитата:

и что характерно - так и не нарвался. Ни один, ни второй.

Прям таки жаль, что не нарвался. Как заметил бравый солдат Швейк: люблю когда люди становятся идиотами в квадрате. Такое впечатление, что к Первой Мировой люди только начали понемножку умнеть и появилось обмундирование цвета хаки, методы маскировки и пр. Не сразу и не быстро, ещё полно было яркого декора и дебильной бравады. Но как -то уже появилась установка: что в окопе валяться и подохнуть, что в госпитале валяться и подохнуть. Все же массовые потери и масштаб инвалидности как-то потихоньку отрезвили.

 Отправлено: 03.07.20 21:26. Заголовок: Реми пишет: Такое в..

Реми пишет:

цитата:

Такое впечатление, что к Первой Мировой люди только начали понемножку умнеть

Умнеть не умнеть, но время вперед идет, прогресс развивается, менталитет меняется)). Так что, да, все закономерно.

 Отправлено: 03.07.20 21:51. Заголовок: Princess пишет: Вс..

Princess пишет:

цитата:

Всё. Вот это - все описание восстания. Вот эдаким телеграфом, я уж молчу про ляпы и натяжки. Ну и вообще, как бы это - центральное событие, на котором по идее все завязано. И описание на два страницы, скомкав и засунув все в один мешок. Зато сплетни про Павла и прочих Аракчеевых - главы на три.

То ощущение, когда случайно попавшийся под руку фанфик девочки с Фикбука читается свободнее и ярче, чем этот шедевр.
Полный набор: Маша, медведь, валенки, баня, водка и дикие рюсские холопы, которые сами не понимают, чего хочут.
Из мемов остались незадействованы только балалайка и самовар.))
Реми пишет:

цитата:

У него ещё маршал д'Артаньян перелез через окопы, земляной вал, заграждение из прутьев чтобы торчать под обстрелом со стен голландской крепости в парадном мундире.

Ну, это в принципе "фич" кабинетных авторов-романтиков. Героя без суицидальных наклонностей у них еще надо поискать.
"Исключительная натура в исключительных обстоятельствах" почти всегда равно "нежизнеспособный псих", пардон за прямоту.

 Отправлено: 03.07.20 22:06. Заголовок: Рике пишет: Из мемо..

Рике пишет:

цитата:

Из мемов остались незадействованы только балалайка и самовар.))

Да, надо было ввести сцену... ну, скажем ночной посиделки декабристов. Сидят, значить, они у Рылеева за самоваром, в лаптях (даром, что через одного все графья, это чтоб поближе быть к народу))), и тут достает лейтенант Каховский балалайку... Так и решили утром идти к царю - с балалайкой частушки петь. Про него же, про царя. Дабы тот от смеха сам скончался.

 Отправлено: 03.07.20 22:16. Заголовок: Princess пишет: Да,..

Princess пишет:

цитата:

Да, надо было ввести сцену... ну, скажем ночной посиделки декабристов. Сидят, значить, они у Рылеева за самоваром, в лаптях (даром, что через одного все графья, это чтоб поближе быть к народу))), и тут достает лейтенант Каховский балалайку... Так и решили утром идти к царю - с балалайкой частушки петь. Про него же, про царя

Жаль, медведя не поймали, а то тоже бы с собой прихватили.

 Отправлено: 03.07.20 22:32. Заголовок: Рике пишет: Жаль, м..

Рике пишет:

цитата:

Жаль, медведя не поймали, а то тоже бы с собой прихватили.

Даа, против медведя - такой тяжелой артиллерии царь бы точно не устоял

 Отправлено: 03.07.20 22:59. Заголовок: Princess пишет: и ..

Princess пишет:

цитата:

и тут достает лейтенант Каховский балалайку... Так и решили утром идти к царю - с балалайкой частушки петь. Про него же, про царя. Дабы тот от смеха сам скончался.

Все равно Казанову не переплюнуть. Он на голубом глазу ведает, будто сам видел как в Неве на крещенье в лютый мороз в крестообразной проруби священник крестит младенцев и якобы одного из детишек уронил. И далее батюшка плюет, матерится и кричит: Что вылупились, подавайте другого!

 Отправлено: 04.07.20 21:47. Заголовок: :sm54: Ой, Принцесса..

Ой, Принцесса, у меня теперь просто перед глазами сцена такого балалаечно - частушечного восстания! Руки чешутся нарисовать народный хор декабристов. Стоят они этак перед Николаем и голосят:

Как у нас на троне
Чучело в короне,
Ай да царь, ай да царь,
Православный государь!
... Он за правду - матку
Прямо шлёт в Камчатку,
Ай да царь, ай да царь,
Православный государь!

И частушки за них сочинять не надо - насочиняли сами!

 Отправлено: 04.07.20 23:04. Заголовок: Наталья пишет: Ой,..

Наталья пишет:

цитата:

Ой, Принцесса, у меня теперь просто перед глазами сцена такого балалаечно - частушечного восстания

Тут-то их всех и препроводили бы в Обуховскую По крайней мере весело бы время провели))).

 Отправлено: 06.07.20 18:10. Заголовок: Вот, нашла иллюстрац..

Вот, нашла иллюстрацию к повести Алексеева. Народный хор декабристов! Только они здесь уже в Петровском заводе.

Вот если поменять интереьер и вместо Поджио у стены поставить Рылеева с балалайкой - было б самое то.

 Отправлено: 06.07.20 18:53. Заголовок: Наталья пишет: Вот,..

Наталья пишет:

цитата:

Вот, нашла иллюстрацию к повести Алексеева.

Аа!Да-да, я помню это диво. Енто, други, клюквенная клюква почище описанного выше шиТдёвра с большой буквы Ша.

 Отправлено: 08.07.20 17:41. Заголовок: :sm36: Изофанфик! ..

Изофанфик!



- Золотой - бриллиантовый - яхонтовый! Бойся блондинок, люби только брюнеток! Запомнишь? Только брюнеток. Таких, как мы. И ручки им золоти как можно чаще!
А злая - лихая блондинка не только тебя погубит - весь род твой благородный... по ручке вижу, что от самих Куси... под корень изведёт!

 Отправлено: 08.07.20 18:15. Заголовок: Наталья пишет: А зл..

Наталья пишет:

цитата:

А злая - лихая блондинка не только тебя погубит - весь род твой благородный... по ручке вижу, что от самих Куси... под корень изведёт!

Вот Куси самый заурядный род. Разбогатевшие выскочки. Обычный рядовой ленник де Бов хорошо так прихапал у соседей земли. Далее Кусякины хорошо так разбоем и рейдерством завоевали большую земельную территорию. Богатые рейдеры, выскочки из незнатных. Потом разбогатев присоединили графский титул через брак одной из представительниц рода и все. Все довольно скромно. Не, если бы род не пресекся, то за 500-700 лет рыцарства и дворянства, то любой род забронзовеет. Это был бы знатный род в числе многих. Но без какого-то особого блеска. Бароны, земельные держатели, затем графы. Никаких каролингов и плантагенетов не наблюдается. Обычные бароны и рыцари, выдвинувшиеся богатством приобретенным путем рейдерского земельного захвата. Таких вагон и тележка. Рядом с теми же предками Дюма графами Дампьерами и Намюрами и на одном арпане не приседали, исключая эпической битвы с предком автора графом Намюром за жену. Кстати, то что Сабиль Порсьен был наследницей графства и принесла это графство не титульному и не знатному Куси, было ещё той мотивацией увести жену графиню у соседа и сделать любовницу женой. Прадедушка Дюма знатнейший граф Намюр, а сир де Куси из оруженосцев, а уж копнуть глубже, так вообще, кто в оруженосцы-то шел. Простолюдины. Носятся поклонницы с этими Кусями как с писаной торбой, а там ничего особо знатного. Выскочки из простых разбогатевшие земельным захватом.

 Отправлено: 08.07.20 20:58. Заголовок: Слушайте, откуда воо..

Слушайте, откуда вообще эти Куси (я реально уже спокойно, без хи-хи, извините, слышать не могу сию фамилию) взялись применительно к ТМ и Атосушке? Кто-то раз ляпнул, что ли, мол, протитип (!) - один из - принадлежал? Ну а... я прям не знаю, народ не в курсах, что ли, что прототип и сам образ - вещи разные. Не, ну как фанон чей-то - ради бога. Но почему это теперь в фандоме преподносится как канон-то, прям аж истина непреложная. Через раз в обсуждениях: Нууу, он же Куси!11

 Отправлено: 08.07.20 21:47. Заголовок: Princess пишет: Сл..

Princess пишет:

цитата:

Слушайте, откуда вообще эти Куси (я реально уже спокойно, без хи-хи, извините, слышать не могу сию фамилию) взялись применительно к ТМ и Атосушке?

Один из майоратов данной династии местечко Ла Фер и входит в гирлянду сеньорий ставших перечислением собственных имен данного дворянского рода. Как это имя стало титулом лит. героя, это авторская литературная шутка. Прообразом персонажа стал граф Адольф де Левен, друг автора. Он с отцом были шведские политические мигранты, отец был замешан в заговор с убийством шведского короля. После реставрации Бурбонов Левены были вынуждены бежать, по дороге к границе получили инфу что их на границе ждут. Левен-старший спросил у возницы: куда ведет эта дорога? И получил ответ: В Ла Фер. Ну что же, едем в Ла Фер. И по счастливой воле Рока комендантом Ла Фера оказался личный друг Левена старшего, который их спрятал и спас их свободу и жизнь. Вот так эта часть биографии друга Дюма стала именем персонажа. Ну а фанатки поэтизируя и задвинувшись на родовитости приписывают этот угасший род в предки персонажу. Ну по факту род с 10-го века, стало быть старинный.

 Отправлено: 08.07.20 21:56. Заголовок: Верхне-Кусякинаская ..

Верхне-Кусякинаская кутюма сеньориальной Лаферовской юрисдикции Нижне-и Верхне-Кусякинской сеньории.
Я без тихого гомерического хохота не могу представить что взрослые люди верили, что в 17-м веке в абсолютистской Франции в королевском домене в поместье малоземельного титульного землевладельца такая хрень возможна. Хотя про абсолютизм в 7-м классе средней школы учат. Я понимаю, что мы забываем школьную программу, но блин, история это же картинка мира. Как можно это себе представить Читаю отжиги про графский суд и под столом рыдаю. Диспут про Мордаунта завершился требованием с меня постановления Тридентского собора. Но увы-увы. Тридент включил кодексы Грациана в КП без специальных толкований. Не, сами правила брака Тридента есть в открытом доступе, а полный перевод Грациана пока не нашла.

 Отправлено: 08.07.20 23:19. Заголовок: :sm12: Спасибо, Рем..

Спасибо, Реми, за историю Куси - ла Феров! Не знала.
Думала - дело гораздо проще: Куси были просто уникально чванными, и французы это помнят. У них даже поговорка есть: "Я не какой - нибудь король, я - КУСИ!"
Аналог нашей "Идёт, да не просто идёт, а ещё и пердит"!

Вот я и решила, что раз Атосушко "соперничает в знатности с королём" - Дюма и породнил его с легендарными "соперниками".

 Отправлено: 08.07.20 23:27. Заголовок: Наталья пишет: Дума..

Наталья пишет:

цитата:

Думала - дело гораздо проще: Куси были просто уникально чванными, и французы это помнят. У них даже поговорка есть: "Я не какой - нибудь король, я - КУСИ!"

Правильно. Рядовой барон был этот заявитель. Именно конкретно этот. А его прадед удачно получил майоратный лен у барона которому служил оруженосцем. Поэтому все очень скромно. Род дворянский, рыцарский, возникший в 10-м веке. То есть ретроспективно старинный и дворянский. Но из выскочек. И таких как навозу за баней. Не у всех же Плантагенеты и Шарлеманы в роду. Шевалье, бароны, если пробьются, то графы. В данному случае заявитель девиза очень богат, с сильным военным потенциалом, но...не слишком знатен по тем меркам. Барон, первая сеньориальная степень.

 Отправлено: 08.07.20 23:29. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..

Наталья пишет:

цитата:

Вот я и решила, что раз Атосушко "соперничает в знатности с королём" - Дюма и породнил его с легендарными "соперниками".

Я думаю, автор и знать не знал про это соперничество. А знал бы, под столом бы от смеха плакал, он вообще был приколист. Одно графское судейство и титул Ла Фер чего стоят.

 Отправлено: 12.07.20 08:54. Заголовок: На просторах "Ян..

На просторах "Яндекс - дзена" найдена статья Английский флот и революция, - о том, почему флот сразу и безоговорочно поддержал Парламент, а не короля.


"Фельтоны", измученные скверными поставками и постоянными задержками жалования, были рады получить хотя бы часть денег от представителя Парламента. Плюс - обещание стабильности, сытости, своевременных выплат.

Скрытый текст

Как известно, Карл I по сути стал креатором Роял Неви, он его любил, о нем заботился, ради него выбивал деньги, в том числе и не особо законными с точки зрения подданных способами. Так почему же в 1642 году флот поддержал Парламент, а не короля? Давайте начала вспомним, что было. Итак, 1 июля 1642 года тогдашний командующий флотом граф Нортумберленд предоставил в Парламент письмо, согласно которому от освобождался от своей должности. Парламент отставку утвердил, и над флотом поставил графа Уорвика, влиятельного члена оппозиции, который к тому же был связан с торговцами и арматорами, занимался каперством и заморской торговлей. Карл I в свою очередь хотел видеть командующим флотом адмирала Пеннингтона, однако Парламент даже слушать короля не стал. Это и понятно – начало гражданской войны же. Король пишет Уорвику, что освобождает его от командования, а так же обращается к капитанам флота с требованием, чтобы они подчинялись приказам Пеннингтона а не Уорвика. В свою очередь Пеннингтон прибывает в Чатэм 2 июля 1642 года, но… на корабли сам не идет, а посылает своего человека – Генри Палмера. В этот же день, незадолго до прибытия Палмера Уорвик проводит с капитанами и мастерами (штурманами) совет. Всего на совете участвуют 22 капитана, из которых 17 в результате признают власть Уорвика, а 5 – пишут, что подчиняются королю. Далее один из пяти «отказников» переменил решение и подчинился Уорвику, двое сдались как только им пригрозили абордажем, а еще двое защищали свои корабли до конца, и не обошлось без пальбы. Один был убит, а трое были представлены на парламентский суд и объявлены преступниками. В общем, уже 3 июля 1642 года флот фактически бескровно перешел на сторону Парламента. И самый главный вопрос – почему? Часть исследователей сосредотачиваются на фигурах Пеннингтона и Уорвика, обвиняют Пеннингтона в нерешительности, напрочь забыв, что по сути все решилось на военном совете, и что 17 из 22 капитанов поддержали парламент сразу. Даже если бы Пеннингтон был решительным, прибыл на флот, и смог продавить свою кандидатуру и заставить себе подчиняться – вряд ли бы это было надолго. Видно по настроениям при голосовании. Вторая часть исследователей говорит, что моряки – это просто бараны, далекие от политики, «простые, тупые, искренние мужики, чьи умы гораздо больше занимали проблемы голода, холода, бедности, чем политической борьбы». На самом же деле Карл сам долго и упорно создавал себе такую репутацию на флоте. И во времена семейки Говардов, и при Бэкингеме, и позже военно-морское ведомство финансировалось нерегулярно (в том числе из-за проблем короля с парламентом), зарплата вечно задерживалась, поставки производись по принципу: «возьми боже, что нам не гоже», да и в деньгах постоянно обманывали. К тому же если в начале царствования Карла моряков было всего-то тысяч 5, то уже в 1630-е постоянный состав колебался между 10-15 тыс. человек, а пиково мог достигать 25 тысяч человек. Ну и первое, о чем завел разговор Уорвик, когда прибыл на флот – это вот об этом самом. Мол, мужики, знаю, у вас проблемы. А проблемы потому, что король Карл в 1620-е разосрался с парламентом, и снабжал вас на свои. А теперь Парламент берет дело в свои руки, и для начала начнет просто регулярно выдавать вам зарплату. Вот даже я с собой аванс привез – и выкладывает перед капитанами 2000 фунтов для раздачи в счет зарплат командам. Думаю, любой моряк, хоть будучи «простым, тупым, искренним мужиком» в результате проголосовал бы за Уорвика, ибо увидел в этих действиях хоть какую-то стабильность и жизнь, получается, налаживается ведь.

Так что эпизод с "подкупом шотландцев" Дюма не выдумал! Только эмиссара Парламента звали Уорвик, а не Мордаунт.

 Отправлено: 12.07.20 09:16. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так что эпизод с "подкупом шотландцев" Дюма не выдумал! Только эмиссара Парламента звали Уорвик, а не Мордаунт.

Я не сильна в английской истории, но хорошо помню что Карл у шотландцев был более чем непопулярной фигурой из-за оскорбления религиозных чувств пресвитериан. Король внедрил принципы англиканского богослужения являющиеся калькой католической мессы, и по его инициативе был издан для шотландцев молитвенник с указанием обязательного исполнения, тоже по англиканскому образцу. Англиканство кроме отрицания власти папы ничего в богослужении не изменило. Для шотландцев протестантов это был прицельный удар в триггерную точку: религиозные убеждения. Так что когда у Дюма Карл скорбит о предательстве шотландцев, с фигали они вообще ему обязаны после оскорбления их религиозных чувств? Он мне порой таким глупым кажется. Мученик, жертва, в быту и частной жизни очень приличный человек. Но как администратор...ну такой дурак. Ну не будут шотландцы верными после навязывания им непереносимого для них религиозного обряда.

 Отправлено: 12.07.20 09:54. Заголовок: Вот, Джаннет Гедис з..

Вот, Джаннет Гедис запомнилась шотландцам тем, что устроила скандал в церкви, услышав предписанное королём богослужение.

- Как ты смеешь пачкать мои уши мессой?!

how to split up workouts

 Отправлено: 12.07.20 10:32. Заголовок: Религиозные чувства ..

Религиозные чувства это вообще очень деликатный и болезненный вопрос. Шотландия только вошла в состав Великобритании, там ещё не улеглись сепаратистские настроения, там радикальный протестантизм и нельзя оскорблять новых подданных и создавать религиозные раздоры. Когда Карл так величественно у Дюма скорбит о неверности шотландцев, это же глаза на лоб какое ханжество. Как Гитлер сказал о действиях итальянских партизан повесивших расстрелянного Муссолини : Какая жестокость!
Не, жестокость конечно, но кто бы говорил.

 Отправлено: 12.07.20 20:26. Заголовок: Наталья пишет: Так ..

Наталья пишет:

цитата:

Так что эпизод с "подкупом шотландцев" Дюма не выдумал! Только эмиссара Парламента звали Уорвик, а не Мордаунт.

Вообще, конечно, поразительно: не платить жалованье солдатам (какие там уж заморочки между королем и парламентом - не суть), а потом удивляться - кааак это они могли предать такого доброго и благородного героя! И в ДЛС ведь именно тот самый посыл устами Атоса, лорда Винтера и Ко. И впрямь ну такие предатели, ну такие. Им же ж есть-то не надо вообще. Они святым духом, вестимо, привыкли питаться.

 Отправлено: 12.07.20 21:50. Заголовок: Princess пишет: впр..

Princess пишет:

цитата:

впрямь ну такие предатели, ну такие. Им же ж есть-то не надо вообще. Они святым духом, вестимо, привыкли питаться.

При чем король зажал казенные денежки, спрятал и предпочитает многодетный отец семейства пойти на плаху и быть обезглавленным, но законную получку шотландским войскам не выплачивать. Да такого командира любая армия с потрохами сольет.

 Отправлено: 13.07.20 10:23. Заголовок: - Граф велел повесит..

- Граф велел повесить своего шурина, господина кюре!
Торжественное заявление графского камердинера вызвало среди служащих усадьбы эффект немого изумления и шока, который предшествует переполоху после фразы королевского церемониймейстера " Король умер, да здравствует король!".
- Шурина? Кюре Антуана? Да что же это такое! -всплеснула руками экономка - Что ему Его Преподобие сделал?
Со вчерашней охоты граф вернулся в подпитии, крепко не в духе, без жены, на вопрос управляющего: где госпожа графиня, ответил кратко: я её повесил. Затем велел подать в кабинет вина, закрылся и всю ночь пил и, судя по звукам, периодически палил в стену. Прибывшие после егеря ясности в ситуации не внесли, по их словами графская чета отбилась от эскорта, конь графини понес и Их Сиятельств долго искали по лесу, но так и не нашли. И вот теперь это...
Молодая камеристка графини заголосила:
-Да что же это такое, видать нет в живых моей госпожи! Гастон! Гастон, миленький, давай верхом в город в бальяж, пусть пришлют сержантов, да Его Сиятельство под стражу, а то он и господина кюре убьет, и нас всех перебьет!
- Цыц, дура! - прикрикнула экономка -А вдруг да и не убил, слава богу. Может это он по пьяни ляпнул. Гастон, давай у господину кюре, пусть едет к нам, будем разбираться. Может он что знает.
-Вернулась госпожа графиня! -крикнул в кухонную дверь лакей и слуги высыпали во двор.
-Доброе утро! - юная графиня, свежая и невозмутимая как этот летний день спрыгнула с седла, перекинув ножку через ленчик и на мгновенье взметнув юбками - Ах, Мариус -молодая женщина присела перед белым грейхаундом, восторженно встречающим хозяйку - Мариус, мой ты песель -и чмокнула мокрый черный соленый нос.
- Ваше Сиятельство, граф велел повесить вашего брата -доложил камердинер.
-Ну так повесьте! -и графиня расхохоталась - Мы заблудились в лесу, но к счастью моя Меропа по старой памяти привела нас к дому кюре, ох Антуан нам и обрадовался. За обедом я сказала что хочу взять два портрета из семейной галереи: мой и брата и разместить их в нашей усадьбе среди графских предков. Оливье вспылил, заявил что не бывать этой английской мазне в его галерее и мое васильковое платье на портрете не гармонирует с обоями. Потом перевесил мой портрет над камином под лестницу и для надежности гвоздями прибил, дабы я его не забрала. На портрет Антуана согласился "У него тут морда благородная" и отбыл в гневе и с портретом шурина. Я переждала до утра чтоб он и меня в горячах под лестницу не перевесил и утром мы с братом поехали в именье. Антуан в деревне задержался, он о крестинах договаривается. Гастон! Как, по твоему мнению граф все патроны расстрелял? А то есть шанс после повешенья быть застреленной. Господи помоги, я на переговоры к мужу, а вы, Мадлен, готовьте капустный рассол, бульон, теплую ванну, холодную воду, будем Его Сиятельство в чувство приводить.

 Отправлено: 13.07.20 19:24. Заголовок: Реми, :sm36: :sm36..

Реми,

Те отрывки и наброски, что Вы пишете, восхитительны настолько, что не пойму - как до сих пор избежали соблазна превратить их в нечто законченное?

Вот сейчас графушка начнёт соображать вслух "Ой, где был я вчера..."

"Если правда оно, ну хотя бы на треть,
Остаётся одно - только лечь - помереть"...

Сообразить бы такую коллективную пародию, а?

 Отправлено: 13.07.20 19:46. Заголовок: Наталья пишет: Сооб..

Наталья пишет:

цитата:

Сообразить бы такую коллективную пародию, а?

Я за любое хулиганство

 Отправлено: 14.07.20 14:03. Заголовок: Реми пишет: Гастон..

Реми пишет:

цитата:

Гастон! Как, по твоему мнению граф все патроны расстрелял?

Ежели про пруд начал голосить - примета верная: расстрелял все до единого!

Реми это восхитительно просто!)

 Отправлено: 14.07.20 22:21. Заголовок: Реми, шикарная зарис..

Реми, шикарная зарисовка

З.Ы. Граф, как я вас понимаю! Когда портрет не гармонирует с обоями - это боль-печаль:)))))

 Отправлено: 17.07.20 20:39. Заголовок: Начинаю стёб: "..

Начинаю стёб:

"Ох, где был я вчера?! У лакеев спросить -
Недостойно прямого потомка Куси...
И с чего же ланиты помятые?
И бутылки, которые строились в ряд,
Почему - то теперь на ногах не стоят?
И когда опустели, проклятые?!

Что ж я делал вчера? Хоронил иль крестил?
Удостоил соседа... какого - забыл.
Сам напомнит - с визитом появится. .
Помню звуки рогов, помню свору борзых...
Эх, позвать бы жену, да коснеет язык,
Словно как у какого - то пьяницы.

(кто продолжит?)

 Отправлено: 17.07.20 22:51. Заголовок: А с портрета сурово ..

А с портрета сурово так пращур глядит,
Бровь седая сердито нахмурена.
Что ж ты падла, так пьешь -
Строгий взгляд говорит-
Постыдился б священника-шурина.

 Отправлено: 20.07.20 14:42. Заголовок: С той поры только я ..

С той поры только я поднимаю стакан -
Вопрошает меня праотец Ангерран:
- Чем закончилась ваша идиллия?
Намекает - жена не сбежала сама,
Говорит - был свидетель, какой - то Дюма,
(Он - маркиз, хоть с мужицкой фамилией).

Вспоминаю... охота... графиня в траве,
(Почему не проходит туман в голове?)
Декольте у графини нескромное,
За такое графиню повесить хотел -
Но графинин каблук прямо в лоб прилетел...
Это помню - а дальше не помню я!

.......................

(О просветлении в графской головушке допишу)
................

Если правда оно - ну хотя бы на треть,
Остаётся одно - только лечь - помереть,
Только больше слезинки не вылью я!
Я со славой помру. На виду. И вобще...
У неё - на плече, у меня - на плаще
Пусть горит королевская ЛИЛИЯ!

 Отправлено: 20.07.20 18:56. Заголовок: Я туплю. Это версия ..

Я туплю. Это версия по моему наброску? И мне подождать, пока уважаемая соавтор напишет о просветлении в графской головушке?

 Отправлено: 20.07.20 19:41. Заголовок: Реми, конечно, верси..

Реми, конечно, версия Ваша. Но вот только не знаю, вернётся ли графиня, или впрямь сбежала? Просто представилось, как он её - на сук, а она его - каблуком!

И буду рада, если напишете о возвращении графской памяти!

 Отправлено: 20.07.20 20:14. Заголовок: Наталья пишет: Реми..

Наталья пишет:

цитата:

Реми, конечно, версия Ваша. Но вот только не знаю, вернётся ли графиня, или впрямь сбежала? Просто представилось, как он её - на сук, а она его - каблуком!

Там в моей версии все чинно-мирно, муж прибухивает, жена это мудро регулирует и все. Спокойная семейная жизнь. Прибухнул у шурина, разосрался с женой на предмет оформления семейной галереи, клюкнул, протрезвел, помирился. Никаких авантюристок с клеймом и кюре-сожителя я не предполагала. Милая добропорядочная дворянская семья, сельский кюре и его сестра, вышедшая замуж за местного титульного землевладельца.

 Отправлено: 20.07.20 20:15. Заголовок: Попробую о просветле..

Попробую о просветлении, но я не поэт ни разу, поэтому если присоединятся соавторы, буду рада.

 Отправлено: 23.07.20 20:20. Заголовок: :sm54: https://sun9..

Наша Вконтакте:

 Отправлено: 23.07.20 22:15. Заголовок: Princess оно в ДЛС п..

Princess оно в ДЛС поражает, как активный монархист и благородный титульный граф так густо гадит родной короне. Аккурат когда подходит к финалу ТРИДЦАТИЛЕТНЯЯ война и Франция подписывает Вестфальский мир как страна победитель, непосредственно ура-патриот сиднеем сидевший на попе ровно, когда люди его статуса тридцать лет пачками в окопах дохли от поносов и гангрены, этот монархист встрепенулся и выпустил из тюрьмы на королевскую семью герцога Бофора, приведшего армию бунтующих к столице. Правительству пришлось отзывать армию с фронта и...одним махом обесценились все тридцать лет пролитой французской крови. Мир был подписан на невыгодных для Франции условиях. Ей пришлось в разы сократить свои территориальные претензии. Ну в реале не Атос устроил побег Бофору, но в книге-то так. Там патриот монархист только и делает, что так срет на голову родной короне, как стадо летающих слонов. И смачно так нашлепав лепешек королю и его матери королеве, устроить ещё истерику в стиле Оливье-топни ножкой с ломаньем его бесполезной шпаги.

 Отправлено: 27.07.20 10:53. Заголовок: Раньше где-то до 15-..

Раньше где-то до 15-го века у беститульного дворянства было две степени: экюйе и шевалье. Шевалье это конник. Конный рыцарь. Экюйе это оруженосец, слуга рыцаря.И вот, от кого произошел род, так и титуловались. Экюйе, ясен пень, были ниже шевалье, самой низкой степенью дворянства. Потом экюйе слились с шевалье. Так вот, род Куси из экюйе. От оруженосцев. Так что в 18-м веке это был бы древний род, получивший титул, участники крестовых поход, все оч даже. С 10-го века как никак. Но среди современников в своей внутренней шкале очень не очень. Из экюйе, одним словом. Земли то у них много, нахапали. Но земля как бы это сказать...Ну села да пустошь, не административная большая единица с столицей, административным центом и пр. Ну как председатель колхоза и губернатор. Для сравнения. Современники Куси предки Дюма графы Намюры. Их графство находилось на территории Бельгии и практически равно современной Бельгии. С столицей, торговлей, городами. Государство. А у Кусей километры земли с селами, не более того. Выскочки, рейдеры, нувориши. Но до Намюров в прыжке не дотягивали. Потому донжон и замок как символ амбиций огромный. Плюс Намюры с 8-го века графы, а эти из прислуги.

 Отправлено: 09.08.20 12:57. Заголовок: Какую хохмочку прине..

Какую хохмочку принесли в комментарии! Неизвестный автор попытался представить себе, как это - быть похожим на миледи, и в то же время - противным?

Черты лица, видимо, такие же, но ни косметики, ни ухоженности, ни упитанности? Да и вообще хрупкость, привлекательная в женщине, отталкивает в мужчине?



А вот эта любительская гравюра мне решительно нравится. Из "Штаба" пропала, но нашлась в подборке Яндекса:

 Отправлено: 09.08.20 16:48. Заголовок: Наталья пишет: Неиз..

Наталья пишет:

цитата:

Неизвестный автор попытался представить себе, как это - быть похожим на миледи, и в то же время - противным?

А получился грустный и задумчивый, но вполне себе приятный дяденька. Я бы сказала, что он очень устал тут. И ни в жисть, к слову, не догадалась бы, что это Мордаунта рисовали.

На второй картинке Авилов получился), и он в 90% из 100% получается у иллюстраторов)).

Кстати. Где-то упоминалось, что он был именно похож на миледи? Или это чисто фанонный факт?

 Отправлено: 09.08.20 21:47. Заголовок: Princess пишет: Где..

Princess пишет:

цитата:

Где-то упоминалось, что он был именно похож на миледи?

"Похож, причём настолько, насколько мужчина может иметь сходство с женщиной!" - это вопль души Атоса. Он заметил с первого взгляда (оттого, что совесть шевелилась, что ли?).
Арамис, увидев его, равнодушно скользнул взглядом, и лишь после вопроса Атоса: "На кого так похож этот молодой человек?" - вгляделся:
- Решительно это какой - нибудь из ублюдков миледи...
(Ну, Арамис у нас всем известный "человеколюбче", однако насчёт сходства - не усомнился).

А вот д*Артаньян долго вглядывался: "Кого ж он так напоминает?" Как будто у него таких миледей на каждый лье по дюжине...

 Отправлено: 09.08.20 22:35. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Похож, причём настолько, насколько мужчина может иметь сходство с женщиной!" - это вопль души Атоса. Он заметил с первого взгляда

А, ну значит, я просто позабыла).

 Отправлено: 09.08.20 22:44. Заголовок: Отличные рисунки :sm..

Отличные рисунки
Первый прямо канон-канон) И художник учел, что Мордаунт выглядит старше своих лет.

 Отправлено: 12.08.20 19:34. Заголовок: Рисовать на компьюте..

Рисовать на компьютере - что плавать в сапогах. Но идея понятна?

"Ах, как бы ОН проникся мной!"



А вот эту дивную - дивную обложку нашла где - то Джоанна.
Как жаль, что не заглянуть, а внутри - то что?!



Представить себе анимешного Джона Френсиса (да ещё и с такими кавалерскими локонами) хотя и непросто, но всё же можно.
А анимешного Мазарини? Карла? Кромвеля, наконец?