Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 09.08.20 22:35. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Похож, причём настолько, насколько мужчина может иметь сходство с женщиной!" - это вопль души Атоса. Он заметил с первого взгляда

А, ну значит, я просто позабыла).

 Отправлено: 09.08.20 22:44. Заголовок: Отличные рисунки :sm..

Отличные рисунки
Первый прямо канон-канон) И художник учел, что Мордаунт выглядит старше своих лет.

 Отправлено: 12.08.20 19:34. Заголовок: Рисовать на компьюте..

Рисовать на компьютере - что плавать в сапогах. Но идея понятна?

"Ах, как бы ОН проникся мной!"



А вот эту дивную - дивную обложку нашла где - то Джоанна.
Как жаль, что не заглянуть, а внутри - то что?!



Представить себе анимешного Джона Френсиса (да ещё и с такими кавалерскими локонами) хотя и непросто, но всё же можно.
А анимешного Мазарини? Карла? Кромвеля, наконец?

 Отправлено: 13.08.20 13:15. Заголовок: Наталья пишет: Рисо..

Наталья пишет:

цитата:

Рисовать на компьютере - что плавать в сапогах. Но идея понятна? "Ах, как бы ОН проникся мной!"

Мне эта картинка напоминает фильм ужасов Типа книга ожила (ну, типа как в ГП, помните, там в Запретной секции, когда Гарри туда проник тайно, схватил одну книгу, и и из нее высовывается похожая... эээ... физиономия и вопит дурным голосом)) и щас каак засосет, утащит в темные, неизвестные миры
Наталья пишет:

цитата:

Представить себе анимешного Джона Френсиса (да ещё и с такими кавалерскими локонами) хотя и непросто, но всё же можно. А анимешного Мазарини? Карла? Кромвеля, наконец?

А что... в этом что-то есть. Ну, раз уж в виде собак и кошек их представляли, и как только не. Почему бы не быть аниме.

 Отправлено: 14.08.20 13:02. Заголовок: Про обложки если реч..

Про обложки если речь зашла)), вот - нашла тут образчики, так сказать, худёжественного твАрьчества в частности по "Учителю фехтования":

Ну чего? Вот медведь без задних лап, чего не хватает? Праавильно: водки, балалайки и частушек!
Кстати, что за Гарри Поттер перед этим медведом лежит? Вон и палочку волшебную достал: Риддикулус! - и медведь превратился в плюшевого!
А вот это еще прекрасней:

Причем, что тут более всего прекрасно, я даже сказать затруднюсь. То ли какая-то альтернативная вселенная: потому что памятник на фоне серой тряпки (не, это явно не небо)) по логике расположен должен быть где-то прям в реке уже)). То ли летающая лошадь. То ли... гхм... лейтенант, простихоссподи, Каховский, который вырядился что-то прям не по погоде)), и очень смелый чувак, поскольку ему все нипочём. Ведь лошадь эта летающая прямо сейчас засветит ему промеж глаз задними копытами. Да. Он стреляет мимо. Так что второму чуваку, который на летающей лошади (и вроде бы это должен был быть Милорадович, но глядя на сию картину маслом, у меня есть некоторые сомнения)) с трагическим лицом метнул копье куда-то прям в толпу туманных людей у туманных пушек, опасаться нечего. Чего он волнуется-то, в самом деле? Щас просто возьмет и улетит)), лошадь уже шасси выпустила, на взлёте!, главное - не забыть пристегнуться!)) А вот туманной толпе - очень даже стоит понервничать. К ним же щас и пуля прилетит и шпага-копьё, если она, конечно, не возьмет чуть выше, тогда просто вышебет окно в сенате)).
Да. И наконец, это ж никанон. Потому что вся эта странная группа почему-то путь и на альтернативной, но на Сенатской. Хотя по Дюма-то они все толпились на Дворцовой!)

 Отправлено: 14.08.20 19:41. Заголовок: Princess пишет: При..

Princess пишет:

цитата:

Причем, что тут более всего прекрасно, я даже сказать затруднюсь. То ли какая-то альтернативная вселенная: потому что памятник на фоне серой тряпки (не, это явно не небо)) по логике расположен должен быть где-то прям в реке уже)).

И все же, все меркнет перед правом Верховного судьи всех казнить и миловать кто не успел через деревню до межевого столба добежать. Это же какое эпичное нагибалово доверчивого читателя все это заглотнувшего без наживки. Ну того читателя, кто в школе историю плохо учил. Хотя за столько-то лет это уже и баян, но все-таки.

 Отправлено: 19.08.20 20:11. Заголовок: Реми пишет: И все ж..

Реми пишет:

цитата:

И все же, все меркнет перед правом Верховного судьи всех казнить и миловать кто не успел через деревню до межевого столба добежать. Это же какое эпичное нагибалово доверчивого читателя все это заглотнувшего без наживки. Ну того читателя, кто в школе историю плохо учил.

Ну, справедливости ради, права "Судьи суда верхнего, простигоссподи!, и нижнего" (не к ночи будь помянуты) на щит вознёс фанон). Хотя выглядит это реально странно: кого хочу, того повешу), по-моему, этого нет даже в современном фэнтези, стилизованном под средневековье), не говоря уж про реальное положение вещей.
Но во-первых, по книге-то все же Атос это говорит, будучи в состоянии невменоза полного. И еще вполне возможно, что даже в этом состоянии и рассказывая про "одного своего друга" он пытается подспудно оправдать этого "друга" т.е. себя и в собственных глазах, и в глазах дАртаньяна. Но тот, как более трезвый, совершенно справедливо восклицает: Да это же убийство! И Атос (что его ярые поклонники почему-то в упор игнорят) с легкостью соглашается: Да, всего лишь.

Да. Ещё 5 копеек про логические дыры различного рода шедевров автора. И опять про УФ.
Собственно, еще немного про восстание (потому что реально автор как-то ооч альтернативно его представляет, и это те еще "веселые картинки").
Смотрите:
«Ура» и крики «да здравствует Константин!» были ответом на эти слова (на, соответственно, речь Милорадовича).В то же время раздался пистолетный выстрел, и Милорадович закачался в седле. Другой пистолет был нацелен на великого князя Михаила, но какой-то матрос из числа заговорщиков отвел руку стрелявшего, и Михаил остался невредим.
Князь Орлов и его кирасиры мгновенно окружили Милорадовича и великого князя и оттеснили их к Зимнему дворцу. Милорадович с трудом держался в седле и, едва въехав во двор Зимнего дворца, упал на руки подхвативших его людей.
Великий князь Михаил тут же соскочил с коня, подбежал к артиллеристам и, выхватив банник из рук канонира, поднес фитиль к запалу.
Т.е. получается опять-таки все участники тусят у Зимнего дворца. Стоят, значить, друг против друга, что показательно, у царя там уже - по умолчанию - и "кирасиры князя Орлова", и артиллерия, и бог знает кто там еще. Напротив сего бравого войска стоят и играют в гляделки товарищи рЭволюционеры. А вокруг, по периметру, толпа зевак еще, куда затесался у нас рассказчик. Спрашивается вообще: а чего стоим-то, кого ждём?
Ну ок. Допустим, декабристы вдруг осознали, что их мало и не знают, чего делать (почти канон). Но царь и Ко чего тупят? У него ж вон там полный набор войск и сторонников. И вместо того, чтоб взять и разогнать эту психушку мятежное каре (повторюсь, по Дюма царю ничего и никто не мешает это сделать, от слова абсолютно) они тоже стоят и дышат, видно, свежим воздухом. И тут, внезапно, Милорадович такой: Так, погодите-ка, щас я речь толкну, а то чегой-то скучно стало, зря что ль приперлись!)))
Восстание умственно неполноценных какое-то ейбогу!)

 Отправлено: 19.08.20 22:19. Заголовок: Princess И это мерк..

Princess
И это меркнет перед эпичной битвой при Лансе, где сначала армия испанцев исчезает из под носа французской разведки, затем принц Конде гениальным умом на вторые сутки прозревает что испанцы-то наверно, Ланс штурмуют, мгновенно тащит армию из Бетюна за 40 км, зачем он её туда засунул вопрос философский, так же мгновенно по наитию её размещает и утром, внимание! Отдает приказ не стрелять первыми. То есть сначала пусть первую шеренгу испанцы сметут артиллерией к чертям. Далее он велит идти на испанцев шагом. Чтоб положили побольше. Затем подводит на расстояние 21 метр. Испанцы с интересом ждут. Произносить краткую речь: мол, дети, сейчас начнется, сейчас вас всех положит, вам песец, то есть аминь, дети. Испанцы вежливо ждут окончания речи и тоже слушают. Нос к носу же. Затем вжаривают...2/3 армии Конде выбиты одним артиллерийским залпом.
Я не пью. Но тут выпила.

 Отправлено: 19.08.20 22:38. Заголовок: Реми пишет: Затем п..

Реми пишет:

цитата:

Затем подводит на расстояние 21 метр. Испанцы с интересом ждут. Произносить краткую речь: мол, дети, сейчас начнется, сейчас вас всех положит, вам песец, то есть аминь, дети. Испанцы вежливо ждут окончания речи и тоже слушают. Нос к носу же.

Воо, слушайте, это уже фирменный почерк автора умственно неполноценные и тормознутые солдаты и комадиры)) - две армии стенка на стенку стоят, а потом решают, что хватит трепотни, давайте, что ли, подеремся). Если это снимать, то тут не лишним будет слоумо)).

Еще был эпичный коннетабль Дюгеклен в "Молеоне", я упоминала уже как-то: Таак... у нас есть солдаты. Они - совсем от рук отбились - хотят, представляете? - денег. Что делать? Пойдем воевать с испанцами. Авось, половина в дороге передохнет, и королю тратиться не придется.

Образец благородства, чо!)

 Отправлено: 19.08.20 22:48. Заголовок: Princess пишет: Аво..

Princess пишет:

цитата:

Авось, половина в дороге передохнет, и королю тратиться не придется.

Действительно. Зачем королю армия?
Ещё напомню, что Конде одиннадцать раз водил в атаку свои ошметки. Одиннадцать раз, Карл! Это же сколько раз артиллеристы с матюгами пушки на гору таскали. В реале Конде вытянул испанцев на равнину и ударил с фланга конницей и разбил превосходящего по численности и артиллерии противника с минимальными потерями. Потому что он был умный талантливый полководец. А не как у Дюма.

 Отправлено: 20.08.20 02:36. Заголовок: Я сейчас перечитала ..

Я сейчас перечитала про роды королевы. Значит так. 5 сентября 1638 года королева рожает дофина. В 11.15 утра. Все рады, дофина приняли, запеленали, отметили это дело, отслужили молебен, в 15.00 королева заснула. В 19.00 у неё возобновились схватки и она за час рожает второго. Как женщина имеющая опыт деторождения и как врач говорю вам -хня. Даже тот, кто у кошки роды принимал знает, что родовая деятельность после рождения первого близнеца не прекращается. Иначе дитя погибнет. Второе. Послед у близнецов один. И как, прасцице? А тут романист-акушер разнес рождение близнецов на восемь часов! На восемь часов, Карл! Это чисто технически как? И каким образом акушер при ручном обследовании так и не отошедшего последа не обнаружил в родовых путях русую макушку? Перед этим дивом меркнут все пушки перед Зимним дворцом и испанская артиллерия.
Теперь жжем дальше. Далее вызывают Ришелье и монсеньор изрекает что...Ну дальше вы знаете. Что два принца близнеца это много и вопрос первородства. Но ведь близнецы не рождаются единомоментно. Следовательно, всегда есть старший и младший. Таких случаев близнецов в титульных семьях вагон и тележка. Ну королей не нашла, но могущественных маркграфов, маркизов, графов до фигища. И проблем с первородством история не знает, поскольку кто первый встал, того и тапки. Король Людовик должен был сказать: Кардинал, ведь у вас, кажется, кошки. Следовательно, в вопросах первородства близнецов вам равных не должно быть. На днях ваша Мириам окотилась. И у неё ведь двойня. Парук и Рукан. И что же вы второго Рукана не утопили чтобы не было проблем с первородством? Идите, монсеньор, потренируйтесь у кошек роды принимать, чтобы вникнуть в вопросы старшинства близнецов, у вас вон, Субиз на подходе. А на моих детях я вам экспериментировать не дам.

 Отправлено: 20.08.20 03:10. Заголовок: Слушайте, то что чит..

Слушайте, то что читатели верили что граф был судьей, Верховным судьей, правоведом, весьма искусным законником, это диво дивное с учетом что среднюю школу все закончили и должны понимать что не были графы судьями и не было в 17 веке ни одного советника и судейского чиновника с титулом графа, ну да ладно. Как читатели скушали разнос рождения близнецов на 8 часов с прекращением родовой деятельности и не обнаружением младенца акушерами при не отошедшем последе? Ведь послед у близнецов общий. И как это им не ясно что близнецы рождаются один за другим и поэтому проблем с первородством нет. Ну в школе могли и не напрягаться с историей. Но ведь среди читателей есть дамы имеющие детей?

 Отправлено: 20.08.20 11:41. Заголовок: Реми пишет: А тут р..

Реми пишет:

цитата:

А тут романист-акушер разнес рождение близнецов на восемь часов! На восемь часов, Карл! Это чисто технически как?

В акушерстве и гинекологии автор имел представления еще более смутные и обошелся с данным вопросом еще более вольно, нежели привык обращаться с историей
Но вообще, да, насколько я понимаю, во-первых, действительно родовая деятельность, так сказать, не могла взять и потухнуть часов на 8, чтоб потом, внезапно! - опять возобновиться. А ежели бы роды слишком затянулись, то это было бы чревато здоровьем ребенка, да и матери тоже.
Реми пишет:

цитата:

Далее вызывают Ришелье и монсеньор изрекает что...

Я нашла прям цитату:
... Ришелье больше часа предавался раздумьям в кабинете его величества и в конце концов произнес следующий приговор: «Во Франции может быть лишь один дофин, родившийся, чтобы унаследовать трон после его величества. Господь бог послал нам еще одного, чтобы он мог наследовать первому. Но в настоящее время мы нуждаемся только в том, кто первый появился на свет; скроем же второго от Франции, как господь скрыл его поначалу от его державных родителей. Один наследник престола – это мир и спокойствие государства; два претендента – это гражданская война и анархия»
Но... но простите, по такой логике выходит, что королю с королевой после рождения наследника следует вообще целибат соблюдать и боле не размножаться или, я не знаю, позаимствовать у Османской империи закон Фаттиха? Потому что второй сын всегда может устроить заговор против старшего брата, и впрямь ведь не важно, на сколько тот брат младше - на пять минут или на 25 лет. Т.е. да, надо было закрутить интригу, но... обоснуй опять захромал на все копыта)).
Реми пишет:

цитата:

Таких случаев близнецов в титульных семьях вагон и тележка. Ну королей не нашла, но могущественных маркграфов, маркизов, графов до фигища.

Я помню только, что Катрин Медичи родила близнецов, правда, девочек, но они не выжили, поскольку и акушерство в те времена было не ахти, да и королеве было уже за 40, и то были десятые роды уже у нее.

Реми пишет:

цитата:

Но ведь среди читателей есть дамы имеющие детей?

Ну, большинство читателей (в наши времена, по крайней мере) читали это в первый раз, не имея детей и вообще никакого опыта в сией сфере). А перечитывали далеко не все в сознательном возрасте. Да даже если и перечитывали, то за эти детали все равно как-то не особо цепляешься зачастую. Т.е. вот основной посыл: родились дети, их в младенчестве разлучили. Вау! Интрига с железной маской) - тем более, сплетня про близнеца ходила же, ее не Дюма придумал. А время там это уже как-то не высчитываешь. Вот если потом перечитаать... тут да, детали какие-то, упущенные, подмечаешь.

 Отправлено: 20.08.20 12:19. Заголовок: Princess пишет: Я п..

Princess пишет:

цитата:

Я помню только, что Катрин Медичи родила близнецов, правда, девочек, но они не выжили, поскольку и акушерство в те времена было не ахти, да и королеве было уже за 40, и то были десятые роды уже у нее.

А я кинула в поисковик граф близнец и сразу нашла могущественных Галерана и Роберта де Бомон графов де Мёлан 12-й век, нормандские аристократы. Нормандский майорат унаследовал старший Галеран рожденный первым. Но и младший унаследовал не хило в Англии и стал графом Лестером плюс 91 папин манор. Между собой близнецы ладили. Потом я поиграла кидая в поисковик маркиз близнец, герцог близнец и пр. Нашла титульных близнецов море, вопросы первородства решались просто, старший рожденный первым.Но графы де Бомон самые могущественные, у них на несколько королевств земель хватило бы. В современном мире близнецы аристократы, это дети маркиза Чамли, им 11 лет. Старший Александр носит титул наследования граф Чамли, а младше от него на несколько секунд брат Оливер естественно, сидит в Тауэре в дальней комнате в железной маске и мама -маркиза Сара Чамли под вуалью ему крадучись супчик и котлеты в термосе носит. У аристократов с близнецами строго. Младшего в железную маску и тюрьму.

 Отправлено: 20.08.20 12:25. Заголовок: Princess пишет: Но...

Princess пишет:

цитата:

Но... но простите, по такой логике выходит, что королю с королевой после рождения наследника следует вообще целибат соблюдать и боле не размножаться или, я не знаю, позаимствовать у Османской империи закон Фаттиха?

Вообще, чем больше мальчиков, тем больше запасных вариантов. Детей вообще-то берегли. С учетом майоратного наследования.
Princess пишет:

цитата:

позаимствовать у Османской империи закон Фаттиха?

Ой, ну там же гарем, там сотни претендентов, а в единобрачии и Салическом законе все на волоске висит, со всех мальчиков династии пылинки сдували. Тем более столько лет бесплодия, поздние роды, да король с королевой офигели бы от счастья. И народ тоже. С учетом той детской смертности.