Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 20.08.20 12:30. Заголовок: Кстати, маркиза Чамл..

Кстати, маркиза Чамли из рода Лестредов, потомок близнеца Роберта де Бомон. У них близнецовость частое дело. Но проблем в семьях никогда из-за этого не было, поскольку близнецы не единомоментно рождаются и старший рожден первым.

 Отправлено: 20.08.20 17:10. Заголовок: Реми пишет: Ой, ну ..

Реми пишет:

цитата:

Ой, ну там же гарем, там сотни претендентов, а в единобрачии и Салическом законе все на волоске висит, со всех мальчиков династии пылинки сдували. Тем более столько лет бесплодия, поздние роды, да король с королевой офигели бы от счастья. И народ тоже.

Да естественно. Как говорится, чем больше тех запасных вариантов - тем лучше. Даже если дожили все до сознательного возраста, даже если взошел на трон старший претендент, все равно: вдруг у него уже наследников не будет? И каюк тогда династии, и вот тогда-то куда как с большей вероятностью здравствуй, "гражданская война и анархия", как выразился романный Ришелье. Он ведь память-то не растерял, вообще-то, как Анри Четвёртый королём стал должен вроде хорошо помнить, не так уж далеко это по времени. Династический кризис именно из-за отсутствия наследников законных у правящего монарха.
Такшта, всё верно, автор дюже странную логику прикрутил для обосную железной маски.
Кстати, ведь у Луи 14 потом-то родился еще один брат и чего ж его-то никуда не упаковали, следуя опять-таки этой хитровывернутой логике? Или Ришелье уже к тому времени того? Вот Филиппу и повезло).

 Отправлено: 20.08.20 17:34. Заголовок: Princess пишет: Кст..

Princess пишет:

цитата:

Кстати, ведь у Луи 14 потом-то родился еще один брат и чего ж его-то никуда не упаковали, следуя опять-таки этой хитровывернутой логике?

Ну там логика, что у близнецов будет конфликт за первородство. Если это можно назвать логикой. Автор этой замечательной теории мужчина, как видим, ничего не смыслящий в деторождении. Я не о Дюма. Не ему же первому эта прекрасная мысль пришла в голову. А так-то у титульных династий полным-полно случаев близнецов, в некоторых династиях через поколение идут и проблем никогда не бывало, поскольку...ну все понятно, в паре близнецов есть старший и младший.Но вообще-то, если вдуматься, то очень смешно. Включая перерыв в рождении близнецов в 8 чесов, ставший на паузу родовый процесс и незамеченный акушерами второй младенец.

 Отправлено: 20.08.20 18:26. Заголовок: :sm54: Сколь велика ..

Сколь велика сила печатного слова: этого момента я и не заметила. Ну прочла - и приняла к сведению, что нужен был только один - вот второго и спрятали. А про невероятные 8 часов - не обратила внимания. Понятно: читала в 15 лет.

Будь автор чуть более сведущим - КАК всё это можно бы обыграть! Идея для фанфика?

Не заметить второго близнеца могли бы потому, что врачи там были - горе горькое. Вроде, лучшие в стране, но какими же тогда были остальные, если и над придворными врачами народ смеялся?! Время для медицины было просто мракобесное.

"Разнести" близнецов по времени можно, но минут на сорок, не больше? И то лишь в том случае, если близнецы разнояцевые (как правило, они разнополые, да?)
Но здесь - не проходит. Здесь - точно однояйцевые, значит - только один за другим.
И если не поняли, кого считать первым, это как? Они так и родились, сражаясь за первенство?

 Отправлено: 20.08.20 18:37. Заголовок: Наталья это при том,..

Наталья это при том, что вы сами мама))
Наталья пишет:

цитата:

Не заметить второго близнеца могли бы потому, что врачи там были - горе горькое. Вроде, лучшие в стране, но какими же тогда были остальные, если и над придворными врачами народ смеялся?! Время для медицины было просто мракобесное.

Только не в вопросах акушерства. Уж эти навыки цивилизация вынуждена была отрабатывать миллион раз. Да как можно при ручном обследовании матки не нащупать в родовых путях детскую головку? И живот не опадает, и послед не отходит. Собственно, и роды -то не прекращаются как Дюма думает. Схватки и потуги идут. Это детей двое, а родовый акт один. Он не может встать на паузу, родовые пути открыты, плод в матке.
Наталья пишет:

цитата:

"Разнести" близнецов по времени можно, но минут на сорок, не больше? И то лишь в том случае, если близнецы разнояцевые (как правило, они разнополые, да?)

Да хоть на три секунды. Всегда есть первый и второй. В семье маркиза Чамли дети кесарята, там вообще-то и 10 секунд нет. И что? Первый же Александр все равно на свет появился раньше, он и старший, он и граф
Наталья пишет:

цитата:

И если не поняли, кого считать первым, это как?

Чо ж тут непонятного. Ришелье до двух считать не умеет? С его-то опытом с кошками. Тем более Дюма постарался, на восемь часов роды разнес. Я под столом плачу.

 Отправлено: 20.08.20 20:35. Заголовок: Наталья пишет: "..

Наталья пишет:

цитата:

"Разнести" близнецов по времени можно, но минут на сорок, не больше? И то лишь в том случае, если близнецы разнояцевые (как правило, они разнополые, да?)

Нет, разнояйцевые, насколько мне известно, не обязательно разнополые. Просто они получаются, когда образуются и соответственно оплодотворяются одновременно две яйцеклетки. И они вполне могут получиться (и получаются) одного пола, т.к. пол зависит от сперматозоида. А однояйцевые получаются из одной яйцеклетки, которая делится. Разнояйцевые вроде как вырастают не то, чтобы совсем не похожи, но различить их не так уж трудно. А вот у однояйцевых даже отпечатки пальцев совпадают, и как в том стихотворении: "Только бабушка и мать их умеют различать")).

По поводу "разнести во времени", зря получается Дюма вообще затеял и прямым текстом расписал эту бухгалтерию: в 11.00 - родила, в три часа - уснула, в семь опять рожать начала
Написал бы более обтекаемо: вот родила, все давай плясать от радости, но тут - откуда ни возьмись... и все закрутилось).
Наталья пишет:

цитата:

И если не поняли, кого считать первым, это как?

Да все там поняли, там ведь позже Арамис уже рассказывает Филиппу эту историю, а позже Фуке - мол, да, тут все дело в том, что второму не повезло именно потому, что он родился вторым. Но это все равно может в будущем стать причиной всяких неприятностей.
Вот:

– Сразу же побежали за королем; ему на ухо сообщили о происшедшем; он встал из-за стола и поспешил к королеве. Но на этот раз на лице его не было выражения радости; напротив, оно выражало скорее ужас. Рождение близнеца превратило его радость от рождения первого сына в печаль, ибо (вы этого, конечно, не знаете) во Франции престол переходит к старшему сыну, который и царствует после отца.
– Я это знаю.
– Между тем врачи и юристы высказывают предположение, что отнюдь не бесспорно, будто старшим по законам бога и законам природы является тот, кто первым вышел из материнского чрева.
Приглушенный крик вырвался из груди узника; он стал белее простыни, которой был накрыт.
– Теперь вы поймете, – продолжал Арамис, – почему короля, который с такой радостью увидел свое воспроизведение в новорожденном, охватило отчаяние, едва он подумал о том, что отныне у него не один наследник, а два, и что тот, кто появился на свет вторым и чье рождение осталось безвестным, станет, быть может, оспаривать права старшинства у другого, того, кто родился на два часа раньше и кто вот уже два часа считается законным престолонаследником, и в этом случае одному богу ведомо, что произойдет в будущем. Ведь может статься, что второй его сын, отвечая интересам или капризам какой-либо партии, посеет когда-нибудь в королевстве раздоры и братоубийственную войну, подрывая тем самым династию, которую ему подобало бы укреплять.

Вот я и не пойму этой королевской логики. Кроме разве того, что вывод из того проистекает такой, что королю ащще никакие братья не нужны. Ибо "мало ли, что в будущем". Но почему в таком случае их не расстроило и не насторожило рождение Филиппа Орлеанского?
Или получается, что близнецы типа в один день родились, значит, оба вроде как и наследники? Но опять-таки - принцип первородства он и в Африке принцип, без разницы насколько раньше родился первый: на час, на год, на 20 лет или на 2 минуты). Все равно ж - первый.

 Отправлено: 20.08.20 21:14. Заголовок: и что тот, кто появи..

цитата:

и что тот, кто появился на свет вторым и чье рождение осталось безвестным, станет, быть может, оспаривать права старшинства у другого,

Каким образом родившийся вторым сможет оспорить права старшинства? Какие аргументы за то, что он старше? Первым выглянул, но потом спрятался? Или будет утверждать что акушерка перепутала?
Princess пишет:

цитата:

того, кто родился на два часа раньше

Апще-то на восемь часов.
Princess пишет:

цитата:

на час, на год, на 20 лет или на 2 минуты). Все равно ж - первый.

Именно. Порой и на несколько секунд первый. Но первый. Никогда в титульных родах не было борьбы у близнецов кто первый, поскольку это сразу при рождении известно.

 Отправлено: 20.08.20 21:20. Заголовок: Princess пишет: Меж..

Princess пишет:

цитата:

Между тем врачи и юристы высказывают предположение, что отнюдь не бесспорно, будто старшим по законам бога и законам природы является тот, кто первым вышел из материнского чрева.

Чавой-та? Каким образом рожденный первым не старше рожденного вторым? Жалко что автор эту мысль не развил. Какие хоть аргументы у врачей и юристов-то? В Шотландии целые титульные династии через поколение плодят близнецов и ниче. Врачи и юристы не возражают на протяжении тысячи лет.

 Отправлено: 20.08.20 21:23. Заголовок: Апще та на всем хрис..

Апще та на всем христианском каноническом пространстве врачи и юристы считали исходя из Ветхого Завета что старший из близнецов рожденный первым. И никак по другому. Но все-таки. Аргументы-то какие у врачей и юристов были?

 Отправлено: 21.08.20 04:19. Заголовок: Вы знаете, тема бере..

Вы знаете, тема беременности и родов весьма любима на ролевых. Но играют беременных как правило, дамы не имевшие этого счастливого опыта. И я не раз глазки с пола собирала. То беременная супруга жандармского следователя при виде царапины от пули на руке супруга схватившись за живот медленно опускается на пол. Вообще-то при такой профессии мужа жена стрессоустойчива. Но далее муж не вызывает акушера наблюдающего его жену, что в граде Петербурге как правило нормальные мужья делали, а призывает прислугу Глафиру с целебным отваром и...полегчало жандармихе, прекратилась родовая деятельность, отпрыск следователя отложил деторождение до положенного срока. Вообще-то у женщины роды начались исходя из текста. Но Глафира с волшебным отваром...
Следующая сцена. Ренессанс. Франция. Муж граф из дальних странствий воротясь. Встречает соскучившаяся беременная жена, все чин-чином. И узнает беременная жена, что муж пошел на службу к Гизу, был ранен. А это Лига, война, то да се. И делает графиня мужу с порога скандал как и должно любящей хорошей жене. Чтоб муж знал кто в доме хозяин и домашний кров был уютным. Приезжает графинин папаша, тоже граф. Графиня волнуется, тяжко дышит, хватается за живот. Папаша говорит:
- А посрать, она в маму нервная. Плюнь, зятюшка.
И подходит папа к столу к графину. Наливает себе крюшону. И...вы думаете дочке беременной которая пыхтит, краснеет и за живот держится?
Хлобысь! Осушает сей единственный на столе стакан.
Я спрашиваю у собеседника: а дети-то есть у игроков? Они понимают, что могут быть роды у нервной графини? И выкидыш, она же на 6-м месяце. А хоть бы и не. В ней же два сердца бьются, она разволновалась, ей же попить надо, что же папан за падла такая, она же ему дочь? Мне: ачотакова, целые нации эмоциональные, и ниче, не выкидывают. Я говорю: ну это же не значит, что беременной эмоционирующей не дать напиться и провоцировать волнение: мол блажишь доча, плюнь на неё, зятек. Мне не верят. Я призываю консультантом опытнейшего гинеколога-акушера. Коллега гинеколог прочитал. Говорит: Мдаааа. Такое впечатление, что зять за тестя ипотеку платит, настолько он ему дороже внука. Риск выкидыша 50 на 50 в описанной ситуации. Но по любому нельзя провоцировать беременную когда она нервничает и не оказывать ей помощь.

 Отправлено: 21.08.20 13:16. Заголовок: Реми пишет: Они пон..

Реми пишет:

цитата:

Они понимают, что могут быть роды у нервной графини? И выкидыш, она же на 6-м месяце. А хоть бы и не. В ней же два сердца бьются, она разволновалась, ей же попить надо, что же папан за падла такая, она же ему дочь? Мне: ачотакова, целые нации эмоциональные, и ниче, не выкидывают. Я говорю: ну это же не значит, что беременной эмоционирующей не дать напиться и провоцировать волнение: мол блажишь доча, плюнь на неё, зятек.

Ну, если этот папаша изначально выводится и обыгрывается как бревно с эмпатией на нуле, тиран и самодур - сколь угодно. А вот ежели на серьезных щах подается как "ачётаковатогдатакоевремявсетакделают" (привет пламенный все тем же и там же;)) - то уже ой.
Реми пишет:

цитата:

Но далее муж не вызывает акушера наблюдающего его жену, что в граде Петербурге как правило нормальные мужья делали, а призывает прислугу Глафиру с целебным отваром и...полегчало жандармихе, прекратилась родовая деятельность, отпрыск следователя отложил деторождение до положенного срока. Вообще-то у женщины роды начались исходя из текста. Но Глафира с волшебным отваром...

О, бабки с отварами - эт любимая тема и в фикле разного рода) "про прошлые века")). Чувство такое, что народ посмотрел, я не знаю, сериалов разных про горячую любовь служанки и кабальеро на далеком аргентинском ранчо, а ля "Рабыня Изаура" там какая. И вот там хозяйка дома, украдкой смахивая слезу, страдая от невнимания мужа и выходок балбеса-сына, говорит служанке, своей бывшей няньке: Ах-ах, Кончитта, что же делать, у меня уже нервы на пределе, столько неприятностей.
И служанка ей чашку под нос тут же: Ой, донья Мария, не переживайте, ваш дон Хулио обязательно возьмется за ум. А пока - выпейте отвар ромашки, помогает.
Вот и потащили эти "целебные отвары" всюду, куда дотянулись)).

Про жену жандарма: ну вот опять - да, почему б и не начаться родам, дело такое (или вообще не акцентировать, что это роды, ну просто на нервной почве там побледнела-покраснела). Опять же обыграть, так понимаю, можно было как угодно. Ну там по ситуации, и она как угодно могла себя накрутить, любит, переживает и т.д. Плюс, обмороки это вообще любимая тема), и ее любят пихать безо всякой меры в произведения "про старину" (не то, чтобы это совсем неправда, мы как-то это обсуждали, но просто сам ход сюжетный уж очень стал затасканным). Но так-то ежели офицер в чинах и уважаем и все такое), то к жене и придворного медика пригласить в состоянии. А не сомнительного вида бабку Клашу). Если бы дело в глухом селе происходило, тогда еще туда-сюда.

 Отправлено: 21.08.20 13:19. Заголовок: Реми пишет: Каким о..

Реми пишет:

цитата:

Каким образом родившийся вторым сможет оспорить права старшинства? Какие аргументы за то, что он старше? Первым выглянул, но потом спрятался? Или будет утверждать что акушерка перепутала?

Вот тоже в догадках теряюсь. Если только... вдруг второму брату придет в голову, что слуги/кормилицы/сам король - кто угодно перепутали или подменили близнецов, когда купали или пеленали И представили подданным в качестве наследника не того, кого следовало. А на самом деле - вот он я! Это я родился первым. Вот Арамис подтвердит, он в карауле стоял.
Ну да, да, индианщина какая-то

 Отправлено: 21.08.20 13:22. Заголовок: Реми пишет: Апще-то..

Реми пишет:

цитата:

Апще-то на восемь часов.

Ну вот опять: Дюма сам в очередной раз забыл, чего писал эн страниц назад.

 Отправлено: 21.08.20 13:51. Заголовок: Princess пишет: А в..

Princess пишет:

цитата:

А вот ежели на серьезных щах подается как "ачётаковатогдатакоевремявсетакделают" (привет пламенный все тем же и там же;)) - то уже ой.

Именно этот вариант. Мол, понервничает и успокоится. Папан ещё вспоминает что у неё и маман была эмоциональной и шваркнула в него тарелку с гусем за то что он на балу с другой танцевал. Ну вообще то приглашать одну и ту де даму на танец более двух раз был моветон так же как и муж танцующий исключительно с женой, равно как и придворная дама швыряющаяся гусями.
Princess пишет:

цитата:

Если только... вдруг второму брату придет в голову, что слуги/кормилицы/сам король - кто угодно перепутали или подменили близнецов, когда купали или пеленали

Вообще их сразу разъединяли и строго это контролировали. А с возрастом разница будет очевидна, абсолютного сходства все равно не будет и всякие гормональные и прочие индивидуальности уменьшат сходство. Да и мама умеет различать сразу.
Princess пишет:

цитата:

И представили подданным в качестве наследника не того, кого следовало. А на самом деле - вот он я! Это я родился первым. Вот Арамис подтвердит, он в карауле стоял.

Вот он -то ребеночков и рокирнул местами.

 Отправлено: 21.08.20 14:53. Заголовок: Реми пишет: Папан е..

Реми пишет:

цитата:

Папан ещё вспоминает что у неё и маман была эмоциональной и шваркнула в него тарелку с гусем за то что он на балу с другой танцевал.

Ааа, придворные балы и приемы в стиле "сегодня на кухне нашей развеселой коммуналки" - это лезет даже в художественные фильмы), так что не удивительно.
Хотя бы она там этого гуся в него запустила не прям на балу, при всем честном народе? То-то высший свет обрадовался бы, на год хватило бы радости такой "эль шкандаль при посторонних" (С) пережевывать).
Реми пишет:

цитата:

Вообще их сразу разъединяли и строго это контролировали. А с возрастом разница будет очевидна, абсолютного сходства все равно не будет и всякие гормональные и прочие индивидуальности уменьшат сходство. Да и мама умеет различать сразу.

У Дюма не было близнецов)), поэтому-то в этом деле в т.ч. у него обоснуй и сдох.