Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 14.06.22 23:32. Заголовок: strannick пишет: П..

strannick пишет:

цитата:

Периодически обвиняют то Бонасье в доносе на жену, то Констанцию в измене мужу, но по сути, в тот момент они открыто объявили друг другу войну, так что предательства не было ни с чьей стороны. Предать можно только того, кто тебе друг, а не враг.

Согласна, что в той сцене предательства не было. Хотя бы потому, что предают всегда тайно, а здесь оба открыто озвучили свои взгляды и претензии. Поссорились крупно, если по-простому говорить. Каждый тянул одеяло на себя: Констанцию возмутило, что муж вошел в сговор с ее похитителями, а Бонасье был обижен, что Констанция равнодушно отнеслась к его попаданию в тюрьму.
Вероятно, в тот момент они оба обнаружили, что не особо-то друг за друга переживают. Хотя в будущем, мне кажется, все изменилось бы с годами.
У этой пары большой разрыв в возрасте и жизненном опыте. Бонасье, похоже, считал жену еще девочкой, не способной всерьез затевать какие-то опасные интриги, и исполнял ее прихоти, как исполняют капризы любимого балованного дитяти.
А Констанция недовольна тем, что в мужья ей достался приземленный трусоватый мещанин, к тому же в два раза старше ее самой. Не о таком супруге юные девы мечтают. Вот ее и несет искать на стороне если не любовь (строго говоря, мужу она физически не изменяла), так верного рыцаря, как в романах.

Но в финале книги Констанция уже выглядит более усталой, грустной и серьезной, чем в начальных главах. И Бонасье в ДЛС уже не тот доверчивый мирный человек, каким был в ТМ.
Если бы Констанция не умерла, думаю, они бы помирились, как это случилось у тебя в фанфике.

strannick пишет:

цитата:

Кстати, то как было организовано противодействие мушкетером, показывает, сколь непрочной оставалась власть Ришелье. Вместо того, чтобы просто разослать всем местным органам приказ задержать всю четверку, приходится использовать каких-то бретеров, наемников с аркебузами, устраивать провокацию в трактире и т.д. С другой стороны, успел подготовить все это за то время, пока д'Артаньян готовил поездку.

Это и по аресту Атоса видно. Ришелье привел доводы, что Атоса выпускать рановато, а Тревиль просто дал честное слово - и король склонился на сторону Тревиля.
Вероятно, сразу приказать арестовать кучку мушкетеров, которые с разрешения командира едут на отдых и пока еще ничего плохого не совершили, Ришелье не мог. Иначе опять Тревиль помчался бы к королю с жалобой. Поэтому пришлось прибегать к помощи наемников.
strannick пишет:

цитата:

Может быть, понадеялся продолжить карьеру в свите кардинала?

Мне тоже такая версия в голову пришла.

 Отправлено: 15.06.22 09:37. Заголовок: Рике пишет: Хотя бы..

Рике пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что предают всегда тайно, а здесь оба открыто озвучили свои взгляды и претензии.

Не согласен. разницы нет.Хотя открыто сказать более благородно что ли но от этого предательство не перестанет им бытьРике пишет:

цитата:

А Констанция недовольна тем, что в мужья ей достался приземленный трусоватый мещанин, к тому же в два раза старше ее самой. Не о таком супруге юные девы мечтают. Вот ее и несет искать на стороне если не любовь (строго говоря, мужу она физически не изменяла), так верного рыцаря, как в романах.

Про время нельзя забывать. тогда если муж не бьет уже хорошо...

 Отправлено: 15.06.22 22:31. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Не согласен. разницы нет.Хотя открыто сказать более благородно что ли но от этого предательство не перестанет им быть

Да, но в чем оно состоит, если говорить конкретно о той размолвке?
Бонасье рассказал Рошфору о поручении королевы? Ну, так он и не клялся в верности королеве, а о Констанции кардинал и так все знает - причем знает даже больше, чем сам Бонасье)) ибо галантерейщика жена водила за нос.

Если уж где и искать предательство, так задолго до этого эпизода, когда Констанция начала втихую использовать Бонасье, не объясняя ему ничего и не сказав, что их визиты к "торговцам полотном" пахнут государственной изменой.
__________________
Констанция доверила поездку дАртаньяну? Тоже не предательство. Она может искать любого исполнителя, хоть вообще привлечь какого-нибудь постороннего наемника за деньги. дАртаньян сам вызвалася и, в отличие от Бонасье, он-то получил внятные разъяснения, в каком деле участвует и какой опасности подвергается.
Любви своей Констанция ему на тот момент не обещала - только благодарность королевы. И мужу не изменяла.

просточитатель пишет:

цитата:

Про время нельзя забывать. тогда если муж не бьет уже хорошо...

Это на любовные чувства не влияет. Сколь угодно бывает, что бьющим и пьющим верны до гроба, а добрым и ответственным наставляют рога. Равно как и наоборот.
Здесь скорее проблема в том, что Констанция из другого круга. Она большую часть времени проводит при дворе и волей-неволей будет сравнивать мужа с теми мужчинами, которых ежедневно видит в Лувре - с вельможами и военными.
Собственно, сам автор говорит: Констанцию привлекло в дАртаньяне то, что он был красивым молодым дворянином, носил форму и умел говорить о любви.
Вечная, как мир, история: в двадцать лет женщины любят напористых, в тридцать - умных, а в сорок - заботливых)))

 Отправлено: 16.06.22 00:16. Заголовок: Полагаю, там не толь..

Полагаю, там не только разница в возрасте сказалась, но и в поведении. Констанция была слишком молода, чтобы сообразить - если Бонасье не может вести себя как дАртаньян, это не столько сознательный выбор Бонасье, сколько последствие его простонародного происхождения. И что она сама в глазах своих хозяев всего лишь простолюдинка. Вернее, понимала, но считала нормой. Мне кажется, у нее преданность существенная черта характера, просто обращена на людей, которые этого не так уж заслуживают - королева, Бэкингем... Если бы Бонасье был смелым и решительным,как Майар, она бы больше его уважала.

Майаром Бонасье стал от отчаяния, жизнь поставила в положение, когда терять нечего. Плюс к тому, он все-таки грамотный человек, с коммерческим опытом - наверное, нищие находили выгодным подчиняться такому человеку, под руководством Майара у них дела складывались более удачно.

 Отправлено: 21.06.22 08:34. Заголовок: Кстати, Бонасье гово..

Кстати, Бонасье говорит Гонди, что занимается нищенством шесть лет, а до того был в Бастилии.

Если так, его выпустили в год смерти кардинала. Возможно, Ришелье перед смертью вспомнил его и приказал выпустить.

 Отправлено: 10.07.22 22:11. Заголовок: Еще немного о Дюма....

Еще немного о Дюма...
Не претендуя на оригинальность, признаюсь, что для меня знакомство с книгой началось после просмотра классического советского фильма с Боярским. И вот, когда я недавно перечитывал (а Бражелона читал в первый раз), бросилось в глаза, что центральное событие романа, а именно, поездка за подвесками, в книге смотрится как-то бледновато по сравнению с кино. Портос не дрался один с десятью гвардейцами, а дрался на дуэли с одним, которому проиграл. Дартаньян не брал штурмом королевский дворец, чуть ли не на глазах короля перебрасывая королеве подвески, а тихо-мирно передал их Констанции. (Во французских экранизациях оно особенно эпично смотрится, у французов не было своего Владимира Балона, поэтому у них получилось сплошное мельтешение шпаг в толпе, но в очень больших количествах).

Остается только гадать, какое впечатление роман производил на первых читателей, которые фильмов не видели. Я перечитывал с интересом, но я и "Войну и мир" перечитывал с интересом, хотя ее уж точно к жанру плаща и шпаги не отнесешь.

 Отправлено: 10.07.22 23:36. Заголовок: strannick пишет: Ос..

strannick пишет:

цитата:

Остается только гадать, какое впечатление роман производил на первых читателей, которые фильмов не видели.

Сильное. Я ещё застала время издания в журналах переводных литературных произведений главу за главой с пометкой "продолжение следует".

 Отправлено: 11.07.22 22:04. Заголовок: strannick пишет: Ос..

strannick пишет:

цитата:

Остается только гадать, какое впечатление роман производил на первых читателей, которые фильмов не видели.

Разное, мне кажется). Зависит от читателя), точнее, от его вкусов, пристрастий и даже настроения).
Я знаю людей, которые совершенно равнодушны к этому роману, при том, что Дюма числится в любимых авторах, ну, там "Марго", например, или "Монсоро" нравятся больше. А знаю и тех, для кого это шедевр, не взирая на всякие экранизации.
Я вот тоже читала после кучи фильмов и... особо не впечатлилась). В отличие от того же "Монте Кристо" или "Монсоро").

Кстати, про экранизации. Точнее про сценические воплощения. Я тут не так давно была в театре М.Розовского на мюзикле. Собственно, как нетрудно догадаться, это повторение пройденного и переложение все того же нашего фильма. Я шла без особых иллюзий, ну, споют там "пока-пока-покачивая")), в новой аранжировке да и ладно: вечерок скоротать пойдет. Но знаете, что?) Мне прям... оч понравилось. Душевно получилось, и играли здорово, и пели, и ностальгии сразу столько, что ой. И аранжировки были не вырви глаз и закрой уши. А уж финал первого акта, когда они пели "А ля гер..." - чуть ли не до слез. В общем, очень понравилось, даже не ожидала.

Вот тут есть маленький кусочек:

А еще там был классный "Черный пруд" (мне даже понравился)), и вообще Атос понравился там даже больше Смехова).

 Отправлено: 11.07.22 22:28. Заголовок: Судя по фрагменту, к..

Судя по фрагменту, красивая постановка. Жаль, что в Инете полностью нет.
"А ля гер", на мой взгляд, не лучшая песня в фильме, но тут весьма воодушевляюще вышло.

 Отправлено: 12.07.22 03:43. Заголовок: Интересные наблюдени..

Интересные наблюдения психолога.
Идеализация и обесценивание

Нарциссы видят мир черно-белым. Есть только плохое и хорошее, люди либо неудачники, либо победители, либо добро, либо зло. Если кто-то совершает ошибку, нарцисс полностью разочаровывается в этом человеке и ставит на нем крест. Все прошлое «хорошее», что сделал нарциссу другой человек, мгновенно стирается и не имеет значения.

Уязвимость - слабость

Нарциссы уверены: показать свою уязвимость - значит, позволить другим людям ударить их побольнее. Нельзя открываться, а если открылся другой - это его ошибка. Нарциссы используют открытость других, считая это слабостью и не уважая таких людей.
Недостаток эмпатии

Нарциссу все равно на чувства других, ведь он не может их разделить. Он может игнорировать проблемы близких, но стоит кому-то задеть его эго, как он взрывается от ярости и упрекает других в равнодушии. Дети нарциссов учатся тому же: превозносить свои переживания и не воспринимать чувства других всерьез.

 Отправлено: 12.07.22 03:44. Заголовок: Перфекционизм Нарц..

Перфекционизм

Нарциссы гонятся за величием и идеалом во всем. Помните, их мир черно-белый? Если ты ошибся, ты автоматически неудачник. Если ты не лучше других, то ты полное ничтожество. Жить хорошо своей жизнью - это не про них. Быть лучше других - вот это цель. Они страдают от перфекционизма, не переносят ошибки и неудачи, и заражают этим своих близких. Дети нарциссов часто страдают от перфекционизма.

Навязчивая потребность во внешней оценке

В обществе нарциссы часто (но не всегда и не все), пытаются выглядеть и вести себя безупречно: идеальный родитель, сотрудник и тд. Для поддержания их отсутствующей самооценки им нужна внешняя высокая оценка. Так они заражают близких важностью внешней оценки.

Эмоциональная холодность и отчужденность

Нарциссы избегают чувств и эмоций, особенно чужих. Им все это неприятно и неинтересно. С нарциссами нельзя обсудить чувства, они запрещают близким их эмоции. Отбирают право чувствовать. Родители-нарциссы могут запретить ребенку выражать злость, грусть и несогласие. С ними затруднен эмоциональный контакт, это холодные люди, от них невозможно «согреться». Им нужно, чтобы все было хорошо и никто не портил им настроение своими переживаниями. Жертвы не умеют справляться со своими эмоциями, теряют контакт с собой, позже страдают от эмоциональных проблем.

 Отправлено: 13.07.22 13:15. Заголовок: С великим трудом одо..

За десять дней с великим трудом одолела прочтение этой темы с многочисленными продолжениями, бОльшую часть пролистнула, потому что совершенно не понимаю, о чём речь.

Если трилогия про мушкетёров представляет из себя чисто коммерческий текст без всякой художественной ценности, то какой смысл копья ломать, причём делая упор исключительно на обсуждении Атоса, Рауля, Миледи, лорда Винтера и Мордаунта, а также каких-то прав Верхнего и Нижнего суда, которые даже в тексте не упоминаются?

Если я, прочитавшая несколько раз всю трилогию, не уяснила, что является предметом обсуждения, то для нынешнего поколения это вообще не актуально, книга не востребована, специально спросила у знакомых библиотекарей: её даже не выставляют в основной фонд, "мушкетеров" выдают по запросам 1-2 раза в год, многочисленные экземпляры 90-х списывают в макулатуру без жалости, достаточно одного, ведь детям и подросткам такое не интересно, говорят, что скучно, затянуто, половина даже до середины первого тома не выдерживает, сдают через 1-2 дня. Про продолжения никто и слышать не желает. Даже д'Артаньяна не помнят, какой такой Мордаунт?

Может быть, у Дюма есть более интересные, цельные книги - тот же "Граф Монте-Кристо"? Его читают, он на полках.

Извините, если вопрос оскорбителен: если здесь настолько не любят "Трёх мушкетёров" и продолжения, зачем так подробно и долго обсуждать то, что не близко?

Пысы: С детства любимым героем был Портос.

 Отправлено: 13.07.22 16:55. Заголовок: Иголочка пишет: Изв..

Иголочка пишет:

цитата:

Извините, если вопрос оскорбителен: если здесь настолько не любят "Трёх мушкетёров" и продолжения, зачем так подробно и долго обсуждать то, что не близко?

Ни капли не оскорбительно, поскольку расхождение в лит. предпочтениях не повод для ссор, а повод для споров.
Иголочка пишет:

цитата:

Если я, прочитавшая несколько раз всю трилогию, не уяснила, что является предметом обсуждения, то для нынешнего поколения это вообще не актуально, книга не востребована,

Мы поколение старшее, захватившее эпоху когда авантюрные романы и вестерны были глотком кислорода среди воспитывающих книг. Люди предпочитают развлекательную литературу.
Иголочка пишет:

цитата:

Извините, если вопрос оскорбителен: если здесь настолько не любят "Трёх мушкетёров" и продолжения, зачем так подробно и долго обсуждать то, что не близко?

Любят. Но с возрастом задумываешься о моральной составляющей и оказывается что автор достаточно циничен.
Иголочка пишет:

цитата:

Может быть, у Дюма есть более интересные, цельные книги - тот же "Граф Монте-Кристо"? Его читают, он на полках.

Да, мне тоже интересней гугенотская трилогия. Но к ней вопросов нравственных и нет. Там все цинично-жестоко-честно.
Иголочка пишет:

цитата:

Пысы: С детства любимым героем был Портос.

В первом томе он хорош. И прокурор тоже

 Отправлено: 13.07.22 17:38. Заголовок: Ну а так-то...Лично ..

Ну а так-то...Лично мне кроме как о Дюма и поговорить тут особо не о чем. Многое из детской литературы советской мимо прошло, а сейчас читать браться непереносимо и не читабельно -все хорошо во время и так...вряд ли мне это и в детстве понравилось бы. В принципе почти все не мои литературные предпочтения. А Дюма ну хотя бы читала.

 Отправлено: 13.07.22 17:43. Заголовок: Реми, обратная ситуа..

Реми, обратная ситуация: читала много, но не Дюма. Дюма попался только в студенчестве, после "Анжелики".

Тогда почему нет темы про гугенотскую трилогию? Или её здесь же можно обсуждать, как и "Графа Монте-Кристо"?