On-line: просточитатель, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 161
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)


Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 243 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]







Сообщение: 191
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 07:11. Заголовок: Уже забыл - а где ск..


Уже забыл - а где сказано, что отец Портоса был другом Бассопмьера? Вроде бы, насчет Портоса замотивировано мезальянсом с прокуроршей, а также сомнительным происхождением самого Портоса.
Насчет друзей - в принципе, Дарт их не плохо заводит, в разные времена считал таковыми Рошфора и даже Планше, возможно, у него были и другие эпизодические "друзья".

Удивителен сам факт, что люди, с которыми он не встречался двадцать лет, восприняли появление так, будто все эти годы пересматривали кино про поездку за подвесками, и ждали, когда их позовут для второй серии.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4425
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 09:57. Заголовок: Вероятно, просто кни..


Вероятно, просто книга НЕ о социальных связях. А так - конечно, есть соседи, которые не прочь попировать у Портоса, но недостаточно уважают - не титулванеый. Есть коллеги, за которых Арамис пишет проповеди. Есть дамочки, которые облизываются на холостого графа.

Но всё они упоминаются бегло и вскользь. Фон для героев.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 10:22. Заголовок: Наталья пишет: Порт..


Наталья пишет:

 цитата:
Портоса, но недостаточно уважают - не титулванеый.


типа все дворяне титулованные? Титул -он наследуется только старшим сыном. Вот он и будет графом де Жуй. Второй по старшинству сын будет виконтом. Остальные шевалье де Жуй. на одного графа при той графской многодетности в роду де Жуй будет один граф на пять-десять шевалье. Так что это исключительно притягивание за уши обоснуя, чтобы Портос был замотивирован. Тем более, пол этой логике один помещик с титулом шевалье (что тоже титул) живет в окружении графств, герцогств и маркизатов. А на самом деле графство де Жуй одно. Остальные сыновья де Жуя наследуют 1/3 майората в равных долях. Небольшие участки. И им, шевалье сосед шевалье вполне заходит. С 400-летним дворянством и королевской службой. Там и немайоратных буржуа купивших землю до фигища. И пролаз в дворянство тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 10:23. Заголовок: Наталья пишет: Веро..


Наталья пишет:

 цитата:
Вероятно, просто книга НЕ о социальных связях.


именно. И не о родственных. И не о семейных -они все холосты, бездетны официально и Рауль единственный чахлый побег, зачатый и полученный весьма специфически.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1487
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 10:28. Заголовок: Да, виконт будет вик..


Да, виконт будет виконтом исключительно до рождения у старшего брата-графа сына-первенца. Виконтский титул перейдет на него. Это временный титул вице-графа, наследие Меровингов, когда граф был администратором провинции, а не носителем титула. Виконт тогда был администратором провинциальных субъединиц -виктонств. Он так и остался административным названием в Нормандии и Гаскони. Там виконства -это административная единица провинции. Не сеньория, не майорат. А то, что у нас нобозначается районом, а раньше уездом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4426
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 11:02. Заголовок: Треть майората насле..


Треть майората наследовали в России, дробя наследство до хуторов. Но во Франции такую практику запретили задолго до мушкетёров, а в Англии - ещё раньше. Майорат и титул - только старшему.
Младшие сыновья наследовали только деньги. В лучшем случае - дом в городе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 11:49. Заголовок: Наталья пишет: Трет..


Наталья пишет:

 цитата:
Треть майората наследовали в России, дробя наследство до хуторов. Но во Франции такую практику запретили задолго до мушкетёров, а в Англии - ещё раньше. Майорат и титул - только старшему.
Младшие сыновья наследовали только деньги. В лучшем случае - дом в городе.

А ведь такие законы просто призыв к преступлениям...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 12:34. Заголовок: Наталья пишет: Но в..


Наталья пишет:

 цитата:
Но во Франции такую практику запретили задолго до мушкетёров, а в Англии - ещё раньше. Майорат и титул - только старшему.


не-а. Могу притащить кутюмы. В Бретани пол-майората, в Гаскони весь майорат одному и по выбору отца, а не старшему. В целом 2/3 старшему если он один сын и дочки и пол-майората+ арпан старшему вместе с родовым замком. Остальное младшим и дочерям в равных долях. Англия другое дело. Островная страна, земли мало. У нас же центр Франции м/ж Портоса? ЕМНИП Блуа. Юрисдикция Парижского Парламента. Там 2/3 старшему если он один сын и половина+ арпан если не один сын. Да и так-то титульных в любой провинции не пачками штампуют. Пары графов на провинцию хватит. Не может же вся провинция из графств и маркизатов состоять. Вы видели карты землевладений от 17-го века? Могу предоставить. У Блока есть. Там поля не то что в России. Там узенькая полоска земли метров 50 в ширину и несколько км в длину. Там межа на межу лезет. Конкретно в Блуа. Там этих землевладельцев напихано как селедок в бочке и ни одного титульного В Блуа. В конце 17-го века. А земельные магнаты, портосовы соседи, у которых половина блуасской земли -буржуа. Семейный клан замлевладельцев. Ни разу не дворян. Так что звездит Дюма как всегда..Там если бы Портос поля топтал, его бы коллективно убили бы. Вся провинция в хлебных полях и дороги почти нет. Там курицу выпустить негде было и пасли скот только осенью и на землях под паром. За пределы провинции его же не выгонишь.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 12:57. Заголовок: Сельскохозяйственная..


Сельскохозяйственная карта Берри 1765 г, открытые поля неправильной формы. Заштрихованные участки принадлежат крупным земельным магнатам семейства Бодри.
Берри, прошу прощения.Не Блуа.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.22 15:19. Заголовок: И где бы наш беррийс..


И где бы наш беррийский граф развернулся? Там семья Бодри рулит, а у графа лоскуток земли на два плевка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 01:33. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
А ведь такие законы просто призыв к преступлениям...


Призыв к преступлениям закон Фатиха в Османской Порте. Многоженство=многодетность, нет принципа майоратного престолонаследия и массовой братоубийство и сыноубийство при каждой смене правителя. В майоратной Европе этого не отмечалось. Ну только очень на периферии в Венгрии единичные случаи. Вот в русских княжествах, где майорат наследовал не сын, а следующий по старшинству брат -там были кровавые бойни между дядьями и племянниками. В Европе нет. Всех детей хранили и бастардов признавали -пригодятся для выгодных браков с богатой буржуазией и судейством. Во-первых, каждый свой кусочек получит. Во-вторых были армия и церковь для социализации. В Гаскони отцы давали пинка во взрослую жизнь и отправляли кадетами в королевскую армию всех сыновей не-наследников в 14 лет. До идеи братоубийства они не дорастали, а маршировали в Париж в кадетские школы и затем в королевскую охрану и армию. Так что нет, не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 251
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 09:42. Заголовок: Реми пишет: Призыв..


Реми пишет:

 цитата:

Призыв к преступлениям закон Фатиха в Османской Порте. Многоженство=многодетность, нет принципа майоратного престолонаследия и массовой братоубийство и сыноубийство при каждой смене правителя.

Но ведь закон Фатиха это оно и есть только в крайней уродливой форме. Принцип одному все другим ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 252
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 10:04. Заголовок: А еще про преступлен..


А еще про преступлени я даже не про братьев думал а про отцов. Сейчас если поссорилсч отец с сыном просто переписать завещание а тогда? Вот отец не владел своим имуществом полностью. То есть если поссорились... То что?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 10:56. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
То есть если поссорились... То что?


Завещание переписать раз плюнуть. С дарственной сложнее. Но можно судом доказать что получатель дарственной недостойных наследник, плохо относился к дарителю, не добросовестно осуществлял свои обязанности. Сложно, но можно при желании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 254
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 11:53. Заголовок: Реми пишет: Завещан..


Реми пишет:

 цитата:
Завещание переписать раз плюнуть. С дарственной сложнее. Но можно судом доказать что получатель дарственной недостойных наследник, плохо относился к дарителю, не добросовестно осуществлял свои обязанности. Сложно, но можно при желании.

Такведь по майорату наследник именоно старший сын...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 243 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет