On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 161
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)


Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 243 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]







Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 12:46. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
Такведь по майорату наследник именоно старший сын...


а, по майорату. Да. И что с этим не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
Зарегистрирован: 06.05.22
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 13:15. Заголовок: Реми пишет: а, по м..


Реми пишет:

 цитата:
а, по майорату. Да. И что с этим не так?

То что именно старший сын и никакой другой им если они с отцом поссорились отец не может лишить его наследства и передать любимому среднему сыну к примеру. И тогда появляется соблазн устроить "несчастный случай"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 13:32. Заголовок: просточитатель пишет..


просточитатель пишет:

 цитата:
То что именно старший сын и никакой другой им если они с отцом поссорились отец не может лишить его наследства и передать любимому среднему сыну


Может как недостойного наследника через парламентский суд или во Франции на то есть семейный совет помимо суда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 192
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 21:09. Заголовок: Немножко в ту же сте..


Немножко в ту же степь - тот ореол восхищения, который окружает четверку в ДЛС и ВДБ, тоже отчасти объясним только в рамках книжного восприятия, поэтому читателя не удивляет, что о мушкетерах то и дело вспоминают как о тех, кому "удавались" самые невероятные предприятия - хотя мероприятие у них было одно, поездка за подвесками, и то, по идее, должно было остаться неизвестным широкой публике. Еще был бастион Сен-Жерве, но он все-таки не тянет, чтобы с таким придыханием об этом вспоминали через двадцать и тридцать лет.
Возникла в связи с этим такая мысль. Дюма своих героев больше чем с одним человеком сражаться обычно (исключения тоже были) не заставлял. Отчего такая слава, если фехтовали они примерно на уровне своего времени, ну может быть, чуть выше среднего? В фильме Бордери мушкетеры избивали картонные толпы гвардейцев. И только в советском фильме представлена золотая середина - боевые искусства выдающиеся, но враги не картонные, и сражаться с ними не так легко. Сравните описание боя Атоса в трактире в первоисточнике, где герой всего лишь начал стрельбу из пистолетов, а Дарт сразу побежал на выход - и драку в советском фильме, из которой Дарт вырвался в своей и чужой крови.
Может быть, этот вариант - оптимальный? По крайней мере, отчасти объясняет славу мушкетеров. Арамис не прячется на от людей соперничающего герцога на дереве, а вместе с Дартаньяном отвешивает им люлей.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 22:37. Заголовок: strannick пишет: Не..


strannick пишет:

 цитата:
Немножко в ту же степь - тот ореол восхищения, который окружает четверку в ДЛС и ВДБ, тоже отчасти объясним только в рамках книжного восприятия, поэтому читателя не удивляет, что о мушкетерах то и дело вспоминают как о тех, кому "удавались" самые невероятные предприятия - хотя мероприятие у них было одно, поездка за подвесками, и то, по идее, должно было остаться неизвестным широкой публике. Еще был бастион Сен-Жерве, но он все-таки не тянет, чтобы с таким придыханием об этом вспоминали через двадцать и тридцать лет.


Батальные сцены у Дюма не получаются от слова "совсем" и реконам во избежание инфаркта читать не рекомендуется. Особенно хороша эпическая битва при Лансе, от коей я под столом рыдала. поэтому Дюма где может, батальных сцен избегает. а вот по части фехтования -там истинное удовольствие. Фехтовальщик Дюма был один из лучших своего времени. В эпоху дуэльной лихорадки были известные имена и звезды в своей среде. так что вполне убедительно, хотя и преувеличено. Были известными и лучшими фехтовальщиками парижского гарнизона.
Хотя бывало в истории не раз, что такой знаменитый фехтун, сцепившись в кабаке с каким-нить мельником получал жерновом или сковородкой по башке без всякого фехтовального этикета. Раз в Германии некий знаменитый французский фехтовальщик сцепился с горожанином, тот на заднем дворе его профессионально отделал и пинков бонусом надавал. Это был художник Дюрер, автор иллюстрированного пособия по фехтованию, базовой книги всех фехтовальщиков.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 23:12. Заголовок: Наверно, все-таки ба..


Наверно, все-таки бастион Сен-Жерве. Чтобы получить легендарную славу, не обязательно всю жизнь совершать подвиги, достаточно один раз запомниться через какое-нибудь яркое событие, а дальше уже будет работать имеющаяся репутация.
В дуэлях мушкетеры непобедимыми не были. Сначала, еще до приезда дАртаньяна, проиграли гвардейцам. Да и во время истории с подвесками им здорово наваляли.

Непонятный момент:
Тревиль, распекая Атоса, Портоса и Арамиса за поражение в драке, говорит, что дело было так: мушкетеры задержались в кабаке позже установленного часа, и гвардейский патруль пытался их арестовать.
Портос, пересказывая свою версию событий, оправдывается тем, что гвардейцы напали из-за угла и внезапно убили двоих.

Но... как гвардейцы могли из-за угла догадаться, что это идут именно мушкетеры и именно из кабака.)
Ну и вообще: как-то странно, услышав за углом присутствие компании людей, тут же кидаться на этих неизвестных со шпагами и убивать на месте. Может, то какой-нибудь знатный дворянин со свитой идет.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 23:13. Заголовок: Ну, вообще говоря в ..


Ну, вообще говоря в "Мушкетерах" собственно поединки описаны как-то уклончиво. Вот в гугенотской трилогии уже поподробнее.
Особенно эпично в погоне за Бофором люди герцога, будучи в количестве человек 20, атакуют Портоса и Дартаньяна парами по двое (остальные наблюдают за поединком и готовятся сменять выбывших).

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.22 23:54. Заголовок: Рике пишет: Но... к..


Рике пишет:

 цитата:
Но... как гвардейцы могли из-за угла догадаться, что это идут именно мушкетеры и именно из кабака.)


В кабаке заприметили и подсидели.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 12.03.14
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.22 03:22. Заголовок: Реми пишет: В каба..


Реми пишет:

 цитата:

В кабаке заприметили и подсидели.


Логичный вариант.
Кардинал, хитрюшка, все дело представил как равный поединок: нехай Тревиль побесится и на мушкетеров поорет.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.23 21:30. Заголовок: Вернее, о внешности ..


Вернее, о внешности актеров. Чей кастинг лучше.
Начнем с главного героя. Отличительные черты гасконца - сочетание вспыльчивости, гордости и отваги с большим запасом хитрости и, прямо скажем, плутовства. Боярский эти черты хорошо передает. Третья составляющая характера - спорадическая способность к наивности и к подлинно (а не в дворянском смысле) благородным порывам. Вот тут неоднозначно, насколько Боярский воплотил, но как положительный герой советского фильма, он не мог быть лишен этого третьего качества.
А Жерар Барре сыграл какого-то хама и мерзавца. Особенно нелепо смотрится, когда герой, едва появившись в приемной Тревиля, походя раздвигает плечами заслуженных опытных мушкетеров с самодовольной улыбкой на улице, и они расступаются, проникаясь его величием. Сравните в тексте Дюма, как дАртаньян робеет при виде повседневных забав мушкетеров - в нашем фильме это передано, во французском нет.
Или взять, например, Арамиса. Отличительные черты последнего - женственность, утонченная поэтичность, скрытность и большая доля лицемерия. Ну и насколько эти черты передает Жак Тожа? Это же король Людовик 14 из мини-сериала "Анжелика", он больше похож на архетипичного Людовика 14, чем сохранившиеся портреты короля. Это Арамис? С такой внешностью он с тем же успехом мог бы сыграть Атоса, мог и Портоса. И даже дАртаньяна.
Ну и сравните Старыгина в этой же роли. Вот он действительно соответствует книжному Арамису. Даром что у Дюма Арамис с черными волосами. Точно так же в "Анжелике" черноволосый артист в роли Филиппа де Плесси-Белльера воплощает дух персонажа так, как может быть и не удалось бы какому-нибудь артисту блондину.
Ну про Рошфора говорить нечего, ужас, что Ги Делорм с Бордери сотворили из этого персонажа. По моему не надо доказывать, что Борис Клюев лучше.

Кардинал действительно довольно похож на свой портрет. Но Дюма же где-то в тексте отдельно указал, что кардинал в то время был еще достаточно молод. Опять-таки наш артист больше подходит.
И только Портос, пожалуй, у французов лучше. Ну и в роли Миледи Демонжо смотрится убедительнее, чем Терехова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.23 22:58. Заголовок: strannick Поскольку ..


strannick Поскольку ТМ самое экранизируемое в мире произведение, то трудно судить, кто где и как больше похож. Ну, а если о литературных образах, то они не лишены трафаретности, как и должно по закону жанра архетипам. У них нет индивидуальности, нет особых примет -шрамов, родинок, бородавок, не индивидуальных особенностей, нет личных занятий кроме верховой езды и фехтования, поэтому судить кто из актеров лучше воплотил образ в общем, невозможно. Это не лица, а маски которые читатель примеряет сам на себя. Особенно лишен индивидуальности Атос и миледи. Но в общем, там все главные персонажи трафаретны. В второстепенных героях автор уже может позволить себе какую-то индивидуальность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 19.10.19
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.23 01:53. Заголовок: Я слышал эту мысль о..


Я слышал эту мысль о четырех мушкетерах как воплощении четырех темпераментов.

Реми пишет:

 цитата:
У них нет индивидуальности, нет особых примет -шрамов, родинок, бородавок, не индивидуальных особенностей, нет личных занятий кроме верховой езды и фехтования, поэтому судить кто из актеров лучше воплотил образ в общем, невозможно. Это не лица, а маски которые читатель примеряет сам на себя. Особенно лишен индивидуальности Атос


В каком смысле? К примеру, он ничем не отличается от Портоса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1544
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.23 05:55. Заголовок: strannick пишет: В ..


strannick пишет:

 цитата:
В каком смысле? К примеру, он ничем не отличается от Портоса?


Нет. Он ничем не отличается от архетипа Совершенного Благородного Рыцаря. Какого ни будь Амадиса Галльского. Если речь идет об Атосе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1545
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.23 05:57. Заголовок: Но подобная социальн..



 цитата:
Но подобная социальная трактовка не совсем полна. Я думаю, что герцоги и графы из романа Фанни и Марии являются своего рода вариантами эпических рыцарей, принцев и королей и что Фанни и Мария, лежа под своими полосатыми перинами, приобщаются к тысячелетней традиции Большого Героического Эпоса. Хотя Фанни влюблена в слесаря, а Мария выйдет замуж за портного, в глубине их сердец дремлет извечный эпический инстинкт, культ героя, восторг обожания, преклонение перед силой и роскошью. В этом мире эпики богатство и знатное происхождение не соотносятся с понятием социального неравенства, а является чем-то гораздо более простым и древним — идеализацией и прославлением человека. Мария знает, что ее портной не может на каждом шагу совершать благородные и героические поступки, у него попросту нет для этого времени; ни один из ее знакомых не может даже, на худой конец, стать злодеем в дьявольском обличье, потому что для этого у него тоже нет времени. Нужно быть графом или герцогом, чтобы без помех предаваться страстям, подвигам, любви или интригам. Знатность и богатство — это как бы необходимая предпосылка романтического поведения и замысловатой фабулы. Ниже от барона — область реализма, психологии и не исключено даже — социальных проблем. Но область эпики простирается вверх от баронов, банкиров или преступников, если не брать в расчет книги о дальних странах.


Карел Чапек

Последний эпос,
или
Роман для прислуги
(Из книги “Марсий, или По поводу литературы”, 1931)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.23 06:00. Заголовок: Обыкновенный человек..



 цитата:
Обыкновенный человек, вроде Марии, Фанни, меня или вас, который читает подобное, с головой погружен в заботы о хлебе насущном. Он занят своим будничным делом, а не деяниями, он не может просто так пойти и убить кого-нибудь или пожертвовать собой ради кого-либо; тут есть, я бы сказал, препятствия чисто технического порядка. Мария должна стряпать, я должен писать, да и у вас хватает работы на шесть или восемь часов ежедневно. Но граф де Бельваль «унаследовал от отца ренту в триста тысяч фунтов стерлингов»; к тому же, в отличие от обычных графов, он не занимается ни политикой, ни экспортом сахара, ни разведением голландских коров; он представляет собой, так сказать, чистый, стопроцентный эпический объект. Он красив и силен, этот «лучший фехтовальщик Франции». У него горы денег и благородное сердце — так пусть покажет, на что он способен.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 243 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет