Отправлено: 26.02.14 21:44. Заголовок: Александр Дюма. (продолжение)

Три мушкетёра.

Не просто книга - веха жизни, не просто книга - эпоха. Безо всякого преувеличения это была книга - вторая жизнь! Скрытый текст

Читая и перечитывая, пересматривая фильм (франко-итальянский) по многу-многу раз, без конца обсуждая и иллюстрируя, усердно размахивая лёгкими спортивными рапирами, мы буквально жили в двух параллельных мирах. В своей скучной школьно-домашней обыденности - и в дерзком, галантном, благородно-возвышенном семнадцатом столетии. Простительное заблуждение для тех, кто прочёл Дюма раньше, чем Мольера! Но всё же - чем объяснить любовь, столь бурнопламенную? Оценивать политические симпатии господ мушкетёров, или давать их поступкам юридическую оценку - такое и в голову не могло прийти. Герои были просто идеальными! Или всё же не совсем? Ведь "идеальные образы" должны быть непроходимо скучными? А здесь так легко вообразить себя "внутри" романа, одним из героев! Кем? При первом знакомстве, конечно же, д*Артаньяном! Ближе всех по возрасту и по ощущению жизни, как сплошной череды новостей, испытаний, возможностей. Ему 18 лет, а значит (по нашим тогдашним понятиям), он только что окончил школу, и вот - взрослая жизнь. Работа (шпагой). И все его беспричинные вроде бы поединки совсем не казались глупыми - это были ежедневные экзамены, которые герой устраивал сам себе. И не просто выдерживал, а сдавал блестяще! Прочтёшь второй раз, повнимательнее-повдумчивее, - акценты чудесным образом сместятся. И ты уже Арамис. Драки для доказательства собственной храбрости - пройденный этап, а должность дворцового охранника - совсем не предел мечтаний. Правда, фразы типа "в мушкетёрах я лишь временно" воспринимались едва ли не как готовность изменить дружбе, но ведь Арамис единственный, кто поставил перед собой цель - и движется к ней. Учится! И пишет стихи. И любит. Совсем не напоказ, не хвастаясь очередной "победой". О его любви друзья и узнали-то случайно... Примерить на себя роль Атоса в 14 лет куда сложнее. Ведь он старше всех остальных не только годами. У него есть "прошлая жизнь", тайна, завесу которой он едва приоткрывает. Актёр в фильме изображает эту таинственность, почти не меняя выражения красивого лица и трагических интонаций, а в книге было не так! В книге как раз Атос выглядит самым неожиданным - непредсказуемым, то "почти стариком", то весёлым товарищем д*Артаньяна. То образцом благородной сдержанности, то мрачно-наглым разорителем винного погреба... Портос? Вот на него походить, как будто, никому не хотелось - простак! Но какие неожиданные результаты дал простой опрос (из журнала): "Кого из мушкетёров вы выбрали бы себе в друзья?" Имелось ввиду, что только одного. И почти все, весь класс, выбрали именно Портоса! Вдруг стало очевидно, что добрый, бесхитростный великан в чём-то сродни былинным богатырям. Тот, кто всегда готов подставить плечо (и какое плечо!), тот, кто никогда не заподозрит в лукавстве тебя. А что любит прихвастнуть - что за беда, стоит ли разоблачать столь невинное хвастовство? И к тому же, заметьте, только у Портоса слуга - скорее, друг, чем слуга. А главное - "великолепная четвёрка" - это нечто большее, чем просто сумма персонажей. Это как будто целое, самостоятельное существо, в котором каждый, при всей разности характеров, идеально дополняет друг друга. "Друзья, готовые пожертвовать друг для друга всем, от кошелька до жизни"... Есть у нас такие друзья? Умеем мы сами быть такими друзьями? И что ещё было очень важно - кодекс чести. Кодекс конфликта, понятие о тех рамках, за которые нельзя выйти ни в коем случае. Можно убить, но нельзя оскорбить. Нельзя! А мы были вынуждены глотать оскорбления каждый день (школа!). И выстраивали свой, внутренний мир. Да, с идеалами, вычитанными из книг, но всё же это были идеалы! Честь и хвала писателю, воспитавшему понятие о чести, о самодостаточности, подарившему силы для противостояния пошлости всем, кто только потрудился прочесть его книги!

 Отправлено: 27.05.22 11:07. Заголовок: Наталья пишет: Вот ..

Наталья пишет:

цитата:

Вот к примеру Манон Леско: жалко её? Мне что-то нисколько. И у Дефо Молль Флендерс - вроде бы, все основания для жалости к бедной сиротке, которой пришлось пробиваться всеми способами? А следишь за её приключениями, как за подопытным экспонатом. Интересно - и только.

А Мордаунта с чего жалко? И миледи. В принципе тот же стиль написания. Таких Манонов Леско в литературе вагон и тележка. В русской литературе есть Чулков " Пригожая повариха или похождения развратной женщины". Ничем не хуже Манон Леско. Ну а кого жалеть, кто сам никого не жалеет. Просто активный психопат или психопатка поставленный в сложные условия выкручивается используя ум и цинизм. Читать интересно, как любую хорошо написанную новеллу. Все время перс переворачивает сюжет акробатическим переворотом. Действий максимум, психологии минимум. Но про Мордаунта мне читать не интересно. По той простой причине, что этот образ абсолютная авторская неудача.

 Отправлено: 27.05.22 11:27. Заголовок: Но сейчас мне стали ..

Но мне давным-давно стали не интересны миледи, Маноны Леско и прочие клишированные злодеи авантюрных романов 19-го века (Мордаунт так сразу не интересен. Более того, противен в авторской подаче. Вместе с автором). По той причине, что клишированы. Чтобы читатель различал плохих от хороших, ибо те и другие отличаются друг от друга только эпитетами, плохих лишают всякой индивидуальности, всяких положительных черт, любого позитивного элемента характера (а ведь 100% мерзавца, чтоб в нем хоть под микроскопом что-то хорошее нельзя разглядеть оооочень редко можно встретить). Как-то мне или индивидуальные и интересные как Хасан Венециано-паша (как я его не ненавижу, а ведь и Мигель Сервантес ненавидя восхищался. Умный, образованнейший, обаятельный. Когда в духе, даже для Сервантеса был завораживающе-интересным собеседником). А ещё лучше плохой-хороший.

Чтоб добрым быть,
Нужна мне беспощадность.

Или движимый благородной идеей. Мориск Диего Вибоа, Сейфулла-Гадюка. Разведчик Улуча Али, телохранитель Дориа, мстивший за свой гонимый народ.
А эти романные злодеи и авантюристы прошлого ушли в прошлое. Время их ушло. Слишком они эмоционально и умственно скудны для современного читателя. Что им сочувствовать.
Про побег с галер я преувеличила. Да, были отчаянные попытки взорвать каюту капитана, Килыча раз пять пытались взорвать и столько же раз зарезать. Но факт, что это не удалось говорит что следили надежно. Попытки убить капитана и перебить команду. Но сами посудите, что из этого получалось. А даже если и получалось, корабль сбивался с курса и восставшие умирали среди океана от голода и жажды. Был в 19 веке прецедент, что выжили перевозимые восставшие негритянские рабы. Но их казнили. Один случай я знаю успешного побега. Русский галерник, 18 век. С турецкой галеры сбежал. Казак. И даже потом команду собрал и мстил. Но таки это 18 век, когда Османская порта была не торт, и не Атлантика, а Черное море, по меркам флотским скромный закрытый водоем, где транспортное сообщение и дружественных русским греков, и самих русских рыбаков...сами понимаете. В 16-м веке в Атлантике такие фокусы были технически невозможны.

 Отправлено: 27.05.22 11:49. Заголовок: Вот как будто про Ха..

Вот как будто про Хасана Венециано-пашу, отрицательная сволочь. Ну вот как живой Хасан-паша, антипод Улуча Али.

 Отправлено: 27.05.22 13:14. Заголовок: Наталья пишет: Лука..

Наталья пишет:

цитата:

Лука Грекович - он живой

Ему судьба за веслом умереть. Без вариантов. И на счет организации побега я уже сказала. Не организуете. Из тюрьмы бывали побеги, и то не сказть чтоб часто и чтоб успешно, но с галеры...
Я немножко уменьшу сочувствие к абстрактному Луке Грековичу. Имя-фамилия мной взяты условно, как наиболее типичные: балканские пленники христиане в большинстве среди османских галерников (надо бы по таблице уточнить, но все равно много. Балканы под Портой, среди них много сербов и албанцев с греческих островов, так что типичный галерник османской галеры Средиземноморья) Во-первых. Те же спасенные христиане -галерники тут же с ходу набрасывались на спасителей. С целью захвата таранившей их галеры, поскольку галера на море это бентли в современном гараже. Стремились они к независимому пиратскому грабежу. Во-вторых. Грабить кидались порты и портовые города в том числе вырезали всю христианскую диаспору. Насиловали и грабили собратьев по вере. Корсары и пираты в плен гоняли, грабили. Но товар не портили, не насиловали и не вырезали. А христиане-галерники как бешеные собаки с цепи срывались. В Тунисе освобожденные испанцами христиане галерники первым дело убили освободителей, ограбили и вырезали всю христианскую диаспору Туниса. В третьих. Уж сербам-то христианам по зверствам вообще на Адриатике равных не было. Славянские пираты ускоки так зверствовали у побережий, что Порта заплакала и закурила опиум в сторонке. А после на коленях ползли в православные храмы Дубровника, чтобы благодарить за удачные набеги. На коленях, ибо очень православные. Ну балканский менталитет, он особый. Там вермахт вздрагивал, вспоминая своих союзников усташей и сербских партизан. По пыткам Японию далеко позади оставили. Хотя...форпост православия в жестоком исламском мире. И выстояли, и защитили всю православную веру всего канонического пространства. Чтоб добрым быть... Волк, он волчат любит. Но чтоб их вырастить ему надо волком быть. Но по факту. На Мигеле Сервантесе ни капли военных преступлений против гражданского населения.Он честный морской офицер. Безупречный. А за Луку Грековича я не поручусь.

 Отправлено: 27.05.22 15:04. Заголовок: В литературе едва ли..

В литературе едва ли не единственный удачный побег с галеры - в романе "Бен Гур". Но там стечение обстоятельств - затонула галера. А герой ухитрился заранее снять цепь - и выплыл, да ещё и вельможу спас, своего будущего покровителя.

Но вот как хотите, а согласиться с ходульностью персонажей Дюма мне сложно. Живые настолько, что играть в такие куклы одно удовольствие: только придумай им ситуацию, и наблюдай, как выкручиваются сами! Потому что - личности. Даже реплики за них придумывать не надо - настолько индивидуальна речь каждого.

 Отправлено: 27.05.22 16:50. Заголовок: Наталья пишет: Тог..

Наталья пишет:

цитата:

Тогда придётся в тему Дюма притянуть Диккенса - чисто для сравнения. Куда более реалистичные характеры - а никакого желания "продолжать и дописывать". Почему?

Потому что реалистичные) Всех этих будничных забот и мелких дрязг у читателя и в жизни хватает.
То ли дело авантюрные персонажи, у которых полюбить так королеву, проиграть так миллион. Мало кто в реальности захотел бы с ними на одной дороге пересечься, но в рамках вымысла, литературной игры заходит на ура.
Возможно, это определенная отдушина для темных чувств, дозволенный выплеск отрицательных эмоций. В жизни-то от парней, собравшихся в шайку, чтобы убить темной ноченькой богатую вдовушку, будут шарахаться. Ну а в книге эти парни, во-первых, придуманные и потому безобидные. А во-вторых, все они сплошь красавцы-дворяне-военные и эстетически привлекательны, особенно для дам-читательниц. Миледи - тот же вариант, но для читателей-мужчин. Сногсшибательно красивая и при этом доступная женщина, сильная, но не настолько, чтобы успешно конкурировать с противоположным полом, окруженная роскошью и таинственностью.

Успешные, раскрепощенные и внешне притягательные персонажи, сильные страсти, а главное - сопричастность к ощущению вседозволенности, которую дает такая литература простому читателю. В реальном обществе очень много рамок, требований и условностей, которые утомляют. Нельзя вызвать на дуэль скандального соседа по даче, повесить на елке надоевшую жену (еще лучше, если вместе с тещей) или наставить синяков невежливому продавцу. В приключенческом романе все это можно, доступно и даже одобряемо. И читатель отдыхает душой от повседневной рутины. Себя-то он ассоциирует не со всякими там слугами и трактирщиками, а с главными действующими лицами.

 Отправлено: 27.05.22 17:18. Заголовок: Наталья пишет: А со..

Наталья пишет:

цитата:

А сочувствовать диккенсовским ангелочкам - не получается в силу их придуманности - искусственности. Да и куда более реальные, "жизненные" персонажи могут НЕ вызывать сентиментальной жалости в силу своей "недочеловечности".

А Мордаунт, значит, реален и человечен? И миледи.

 Отправлено: 27.05.22 17:21. Заголовок: Наталья пишет: Но в..

Наталья пишет:

цитата:

Но вот как хотите, а согласиться с ходульностью персонажей Дюма мне сложно. Живые настолько, что играть в такие куклы одно удовольствие: только придумай им ситуацию, и наблюдай, как выкручиваются сами! Потому что - личности. Даже реплики за них придумывать не надо - настолько индивидуальна речь каждого.

Ну это вопрос исключительно личного восприятия. Ибо закон жанра таки предполагает архетипичность=ходульность. Я даже затрудняюсь определить -а кто там индивидуальная личность, а не архетип, а типажные злодеи не литературный типаж, а хоть какая-то индивидуальность.

 Отправлено: 27.05.22 17:25. Заголовок: А вот почему многих ..

А вот почему многих в Инете раздражают уживчивые и спокойные персонажи я не пойму, честно.
Равно как и в мушкетерской трилогии не понимаю:
Атос влюбился в первую встречную аферистку, рассорился с родней, повесил жену, забросил поместье, стал женоненавистником, постоянно лезет в какие-то мордобои без повода, со слугой обращается как со скотиной, пьет без просыху - молодец, сильная и яркая личность.
Рауль с пятнадцати лет в армии, честно служит, любит отца, хочет жениться на знакомой с детства молодой дворянке, не пьет, разумно ведет дела - фу, нежизнеспособный романтик, слабак и тряпка.

Как говорится: дамы, вы чо? Вам давно на елке не виселось?))
З.Ы. Шутка) Но с долей правды)

Какая-то нездоровая мода на агрессивные, нахрапистые типажи на грани гопницких.

 Отправлено: 27.05.22 17:42. Заголовок: Рике пишет: В прик..

Рике пишет:

цитата:

В приключенческом романе все это можно, доступно и даже одобряемо. И читатель отдыхает душой от повседневной рутины. Себя-то он ассоциирует не со всякими там слугами и трактирщиками, а с главными действующими лицами.

Ну это смотря какая среда. Была вполне реальная Коза Ностра, например. С реальными харизматичными лидерами и реальным кодексом внутренней чести. И своим благородством. Я противостояние комиссара Элиота Несса и Аль Капоне читала с замирающим дыханием. И знаете, эти два великих врага были по своему благородны. Когда в районах Чикаго стал действовать маньяк-серийщик убивающий мальчиков-газетчиков на рассвете, Капоне подключил своих парней, собрал информацию о маньяке и лично встретился со своим охотником, чтобы передать ему инфу "Эл, ты отец, я отец. Можешь меня арестовать, но воспользуйся тем, что я нарыл. Дети не должны гибнуть". Несс не арестовал.
Вот, Улуч Али, презентующий корзинками отрубленные головы мальтийцев султану. Зая ещё та. И спасающих пленных христиан и гонимых морисков. Ну я бы никогда не придумала такого. А если бы и придумала, то не придумала бы ему мучительный псориаз. Это индивидуально. Ну то есть, реальные интересные люди есть и были. Вопрос этой самой специфики среды, порождающей сицилийскую мафию или османских корсаров или хашишинов Горного Старца Ас Саббаха.
Что касается отсутствия сочувствия к "диккенсовским ангелочкам", то... в плане игры воображения это вполне возможно, но в трансляции на реальный мир не совсем нравственно. Поскольку ужас работных домов и дети и бездомные в этих домах это реальность. И Диккенс создает реальные картины реальной жестокости работных домов. Более того, этот вопрос ещё и по сей день не закрыт. Интернаты, приюты и по сей день остаются часто ужасным местом, а порой аморальным и опасным. Так любое замкнутое содержание беззащитных существ будь то инвалиды, сироты, бродяги или бездомные животные очень опасно и часто ужасно от возникающего чувства безграничной власти над ними у персонала таких заведений. И если общество не будет уметь сочувствовать беззащитным оказывающимся беспомощными, то у этого общества очень плохие прогнозы.
Что касается мысленно играть созданными воображением марионетками на базе лит. произведений -вполне себе умственная забава, если к ней относится как к забаве. Но для меня так и остался открытым вопрос: а почему клишированные образы коммерческой литературы так будят воображение.

 Отправлено: 27.05.22 17:46. Заголовок: Рике пишет: Атос вл..

Рике пишет:

цитата:

Атос влюбился в первую встречную аферистку, рассорился с родней, повесил жену, забросил поместье, стал женоненавистником, постоянно лезет в какие-то мордобои без повода, со слугой обращается как со скотиной, пьет без просыху - молодец, сильная и яркая личность. Рауль с пятнадцати лет в армии, честно служит, любит отца, хочет жениться на знакомой с детства молодой дворянке, не пьет, разумно ведет дела - фу, нежизнеспособный романтик, слабак и тряпка.

Ну чуть-чуть автор не дотянул из-за специфики жанра, а так был бы интересный образ. Подкидыш, бастард не вписывающийся в провинциальное светское, а затем в грубоватое армейское общество. был бы другой жанр и был бы очень интересный "Гамлет Блуасского уезда". Он почти интересный. Жаль, автор строку гонит и небрежен. И парень получился нудноват, неубедительно влюблен. А чуть бы дожать и такой был трогательный образ. Когда человек духовно и интеллектуально выше своей среды.

 Отправлено: 27.05.22 17:48. Заголовок: Наталья пишет: А со..

Наталья пишет:

цитата:

А сочувствовать диккенсовским ангелочкам - не получается в силу их придуманности - искусственности. Да и куда более реальные, "жизненные" персонажи могут НЕ вызывать сентиментальной жалости в силу своей "недочеловечности".

Типо дети-сироты в те времена в Англии с упраздненной системой монастырской филантропии за себя постоять могли. И имели гражданские права. С учетом, что там детей с семи лет к смертной казни приговаривали.

 Отправлено: 27.05.22 17:50. Заголовок: Реми пишет: А Морд..

Реми пишет:

цитата:

А Мордаунт, значит, реален и человечен? И миледи.

ИМХО, Мордаунт сам по себе скорее да. А вот его сюжетная роль - нет.
Типаж интересный. Умница, фантазер, трудоголик и невротик. И, кроме шуток, относительно остальных героев человек вполне моральный. Из всех преступлений разве что убийство уже и так умиравшего палача, и то совершенное в состоянии глубокого стресса.
А в остальном - побегает-побегает, поругается на свою тяжкую долю и поганых мушкетеров, попеняет дяде за отнятое наследство и идет заниматься своими делами. Но автор с маниакальным упорством ему тех мушкетеров снова подбрасывает под нос. Ибо сила рока и все такое прочее. И смешно видеть, как четверо взрослых мужчин, циничных и не сентиментальных, при виде Мордаунта дрожат, аки юные гимназистки.

Миледи - скорее персонаж-функция, ее поступки зачастую не подлежат логике начиная с отправленного "на деревню, дедушке" целого ящика отравы и кончая убийством Констанции.
Ну или тут уже следует говорить о клиническом случае в психиатрии.

 Отправлено: 27.05.22 17:52. Заголовок: Наталья пишет: В ли..

Наталья пишет:

цитата:

В литературе едва ли не единственный удачный побег с галеры - в романе "Бен Гур". Но там стечение обстоятельств - затонула галера. А герой ухитрился заранее снять цепь - и выплыл, да ещё и вельможу спас, своего будущего покровителя.

Он даже мог в процессе побега жениться на дочери вице-короля колонии. То ж роман. А по жизни с галеры как с подводной лодки бежать невозможно. Только если единоверцы не захватят галеру и не убьют, не продадут в новое рабство. Христиане продавали единоверцев только так. Так что все на волю капитана. Если при таране галера не потонет с гребцами. Они ж прикованы.

 Отправлено: 27.05.22 17:58. Заголовок: Реми пишет: Что кас..

Реми пишет:

цитата:

Что касается отсутствия сочувствия к "диккенсовским ангелочкам", то... в плане игры воображения это вполне возможно, но в трансляции на реальный мир не совсем нравственно. Поскольку ужас работных домов и дети и бездомные в этих домах это реальность. И Диккенс создает реальные картины реальной жестокости работных домов

Плюс много.
Это не герои сами по себе ангелочки, а реальность заставляет их быть такими - тихими, кроткими и услужливыми. Ибо единственный вариант выстоять в такой среде и приспособиться, не скатиться на самое дно. Воспитание навыков выживания в жестоком конкурентном обществе не предполагает выпендрежа. Как в бородатом анекдоте говорилось, "чтобы выделываться, вам надо сидеть очень, очень высоко".
В "Джейн Эйр" у Бронте служанка поучает сиротку: вы бедная девочка, у вас ничего нет, поэтому вы должны смириться и угождать тем, кто стоит выше вас. Даже если эти вышестоящие жестоки или несправедливы. Но просто другого пути нет.
А противоположные им криминальные типажи вроде Ловкого Плута...ну, опять же, в романе они смотрятся, может, и ярко, но в реальности далеко не лучший способ выживания. Тех Ловких Плутов на английских виселицах ой-ой-ой сколько болталось.