Отправлено: 20.01.19 10:37. Заголовок: Фэнтези

У нас понятия "Фантастика" и "Фэнтези" не различали очень долго. Почти до конца двадцатого века. И в знаменитой многотомной "Библиотеке фантастики" были представлены оба жанра.

А на родине фэнтези, в англоязычном мире, с самого начала рассудили так, что фантастика - это взгляд в будущее. Задача автора - уловить тенденцию развития сегодняшнего мира - и довести её до логического конца. До абсурда. Вся "техническая" фантастика - гимн прогрессу, а вся социальная - предостережение.

Фэнтези же - наследие сказки и героической саги. Здесь, наряду с людьми, действуют все создания народной фантазии: карлики и гиганты, драконы и единороги... Здесь и перемещения во времени так же естественны, как в пространстве.

То немногое из фэнтези, что я прочла, будучи подростком, было несомненной классикой жанра, раз уж переведено и издано для советских школьников.
Полёт фантазии - это восхищало. Сосуществование на одой странице сказочных созданий из разных миров - что может быть увлекательнее! Но...
Почему ни одну из этих вещей не захотелось перечитать?! Интересная одноразовая литература.

А как складывались отношения с фэнтези у вас, коллеги?

 Отправлено: 20.01.19 12:04. Заголовок: Наталья пишет: А ка..

Наталья пишет:

цитата:

А как складывались отношения с фэнтези вас,коллеги?

Пока никак. Уже возраст не тот. Хотя да, зрелищно и эффектно. Кроме "Аватара" пожалуй. Там есть глубокая мысль что контакт разных цивилизаций губителен для цивилизации стоящей на более низкой ступени экономического и технического развития и явно видна трансляция на историю колонизации Америки. Хотя...мой сын так неплохо изучал этнографию индейцев. Те ещё зайчики. Кроме утонченных арауков остальные жуть жутчайшая в смысле жестокости. Без предвзятости, сухое описание этнографов и не то волосы, кожа дыбом. Вернувшись к фэнтази: Ну "Аватар" пожалуй.В "Игре престолов" увязла. Зрелищно, но нудно. Хотя атмосферно и психология раннего варварского средневековья ещё как верно передана, вплоть до Малого Ледникового Периода.

 Отправлено: 20.01.19 22:05. Заголовок: Наталья пишет: как..

Наталья пишет:

цитата:

как складывались отношения с фэнтези у вас, коллеги?

Как-то, знаете ли, честно говоря, не срослось, увы и ах. Ну, с одним исключением.
"Властелин колец" - прочла и влюбилась;)). Без шуток скажу: я считаю, что это лучшее, что в этой области было сделано, и рядышком постоять, как говорится, мало кому удалось). Наверное, потому, что тут видна и заинтересованность автора, и мне оно чисто физически ощущалось, как ему нравилось то, что он создавал. А то, что создается с удовольствием, как правило, с удовольствием и читается. Ну и мифологию мировую автор очень уважал, что опять-таки понятно и объяснимо, профессия обязывала;)).

После же все мои попытки проникнуться жанром потерпели неудачу: "Нарния" как-то... скажем так, не впечатлила, увы. "Ведьмак"... откровенно не понравился, и дальше 1 книги не пошло.
Про "Сумерки" я говорить не буду
"Игра престолов" - последнее, что я пробовала читать, тем более, мне ее горячо рекомендовали в свое время. Ребят... ну это же откровенная халтура! ИМХО, разумеется. Оно во-первых, не очень-то хорошо написано: очень и очень неровно. Доооолгое занудство и топтание на одном месте (почти же весь 1 том НИЧЕГО, ёлки-иголки, не происходит, кроме того, что Нед Старк едет-едет к королю в гости, потом что-то там кто-то с кем-то подрался). А и Дайенерис тоже куда-то едет. То к мужу, то вместе с мужем (и вот если не знать, что дальше будет - тоже недоумение: зачем она вообще нужна тут была?) И только под конец понеслась какая-никакая движуха. Персонажей куча, они вводятся все сразу, а кто кому вася автор пояснит, так понимать, тому к третьему. Реалии мира тоже на тебя падают обухом таким образом, словно автор думает, мы уже должны знать, что к чему и отчего). В общем, еле-еле я 1 книгу догрызла, и бросила это бесперспективное занятие;)

 Отправлено: 20.01.19 22:41. Заголовок: Отношения неровные, ..

Отношения неровные, прям скажем.)))
"Властелин колец" в 14 лет пошел на ура, но оно и понятно: это уже литературная классика.
Из западного направления понравились еще "Хроники Дерини" Катрин Курц (главная трилогия и "Год короля Джавана" хороши, остальное уже слабее).

Princess пишет:

цитата:

"Игра престолов" - последнее, что я пробовала читать, тем более, мне ее горячо рекомендовали в свое время. Ребят... ну это же откровенная халтура! ИМХО, разумеется.

ИМХО, тоже.
Я эту опупею пыталась читать еще до всяких сериалов. Приступообразный телеграф + абсолютно одинаковая у всех персонажей психология современного инфантила + сюжет, движимый сценами "кто-то что-то случайно подслушал/с кем-то случайно встретился"+ убитая композиция. Похоже, писатель сам был не в курсе, что ему делать с таким количеством сюжетных линий, поэтому плодил их под вдохновение и убирал, когда заходил в тупик.
А причину популярности саги понимаю. Автор подошел делу с неплохим коммерческим расчетом, взяв модные в современном западном обществе темы, завернув их в не менее модную обертку фэнтези и подбавив эпатажных сцен для хайпа.

 Отправлено: 20.01.19 23:00. Заголовок: Раз есть отдельная т..

Раз есть отдельная тема под "серьезную несерьезную" литературу, принесу-ка я сюда эту статейку.

Автор- Виктор Мараховский
"Русский ужас и русская мечта"

Уважаемые читатели! Российское государство рухнуло в течение трех первых суток после начала Международными Миротворческими Силами операции «Свобода России». Куда-то делись президент и премьер. Ракеты при этом так и не взлетели. Никто не объявил, что власть передается такому-то человеку, Генеральному штабу, какому-нибудь чрезвычайному комитету — но ее просто не стало. По городам тут же появились мародёры. Колонны натовской бронетехники рвутся к Смоленску и Москве… И в этот момент Россия начала просыпаться: на планете Земля нет ничего более страшного, чем разъяренный русский человек.

Вышеприведённые цитаты — надёрганы мной из свежей книги в жанре боевой фантастики. Книжка (очень хорошо написанная, кстати) была завершена осенью прошлого года. Писатель — 40-летний питерский врач — детально нарисовал атаку цивилизованного мирового сообщества на нашу страну 17 марта 2013-го.

Поскольку этого нападения в реальности пока не произошло, давайте используем время с толком и поговорим о двух очень важных вещах — о Русской Мечте и Русском Ужасе.

...Есть такая штука, как русская боевая фантастика нулевых. Жанр это сверхпопулярный, но по коллективному бессознательному решению т.н. Культурных Кругов признанный мусорным, несерьёзным. Культурные Круги предпочитают захватывающие бытовые драмы из жизни столичного миддл-класса. Я говорю о серьёзной литературе, в которой все эпические битвы происходят в школьном детстве, все трагедии — в кухне и на шашлыках, все смерти — инфантильные суициды, а виноватым оказывается почему-то государство.

Словом, это всё литература серьёзная. А боевая фантастика — литература несерьёзная. Этого понять нельзя, это нужно запомнить.

Но нам с вами отечественной боевой фантастике нулевых, уважаемый читатель, надо низко поклониться. Всей: и хорошо написанной, и плохо написанной, и написанной просто ужасно.

Низко надо поклониться авторам всех Древних, всех майоров Бывалых, всех героев-попаданцев. Создателям образа усреднённого сурового парня в тельнике с несложившейся семейной жизнью, который хранится в текущей российской жизни как военный билет в серванте — и в час икс срабатывает по своему прямому назначению. Надо поклониться альтернативщикам, десять лет поворачивавшим вспять ход Первой мировой, предотвращавшим Вторую и водружавшим красное знамя на развалинах Белого Дома. Сталинистам, монархистам, военным диктатурщикам.

Поклониться им надо потому, что они — кто от чистого сердца, кто тупо работая на «целевую аудиторию» — отпахали все последние лет 15 за русскую фабрику грёз. Это они были Русским Голливудом, Киностудией им. Горького и им. Довженко, Мос- и Ленфильмом. В дурацкое время, когда сами русские голливудцы пилили государственное бабло, снимали на оставшееся какую-то некачественную чушь и мечтали быть взятыми в голливуд настоящий, к геополитическому противнику — русские боевые фантасты занимались делом: они переводили в слова и буквы народное сознание.

И они сформулировали на современном языке два главных (для самостоятельной культуры) понятия: Русскую Мечту и Русский Ужас.

Русская Мечта может показаться отсутствующей, аморфной и несформулированной только тому, кто всю жизнь одних татьян толстых с дмитриями быковыми и глуховскими читал, уверенный, что кроме них в русской литературе есть только карманные детективы. А для читателя русских боевых фантастов с Русской Мечтой нет никаких проблем.

Русская Мечта, если коротко — это когда мы самые лучшие. Не просто первые — а на самом деле лучшие. Когда мы чемпионы мира по всем видам спорта, и ещё у нас самое справедливое и человечное государство. И ещё у нас лучший кинематограф, лучшая наука и медицина и даже (это в самых смелых мечтах) автопром. И наша армия — настолько самая сильная, что в мире благодаря ей царит настоящий мир, когда никто никого не грабит и не насилует — потому что мы не даём. Ведь мы носители настоящей цивилизации — не просто самой передовой и самой сильной, но ещё и самой доброй. И путь к возвращению этой доброты русская боевая фантастика нарисовала самый естественный — через возвращение народу и государству силы. Нарисовала на нескольких уровнях сразу — от бульварного до возвышенно-историософского.

И та же боевая фантастика — якобы мусорная и маргинальная — со звенящей чёткостью сформулировала Русский Ужас.

Если коротко — это когда русского государства нет, а по русской земле шастают иноземные захватчики вперемежку с собственной бандотой и творят что хотят. (Тот факт, что первый известный певец Русского Ужаса — татарин Беркем, лишний раз подчёркивает, насколько этот кошмар у всех национальностей нашей Родины общий).

Почему, кстати, боевые фантасты мечту и ужас народа сформулировать сумели, а Серьёзные Литераторы нет? Тут, думается, всё просто. Боевые фантасты всего лишь размазаны по стране и её социально-профессиональным слоям более разнообразно, чем прозябающие в одном-единственном столичном гетто Серьёзные Литераторы. Боевые фантасты, хочешь не хочешь, не зависают всю жизнь среди своих, а вынуждены контактировать с кем попало. И поэтому боевые фантасты, как ни смешно, ближе к реальности. Они её лучше наслушались и приняли всерьёз. А Серьёзные Литераторы, даже если чего-то и услышали в поезде или прочли в сети — уважать сигналы от реальности не умеют. И воспринимают их в ряду того, что вычитали и придумали сами. Как мозаику из «цитат и смыслов».

…Так вот — к чему я это всё. Мусорная несерьёзная литература аккумулировала актуальные тревоги и чаяния времени настолько эффективно, что сейчас они местами на наших глазах проламываются в жизнь в виде осознанной необходимости.

Во всяком случае, читая сегодня книжку годичной давности, описывающую разгул оборонсервиса в армии и предательское исчезновение элит в трудную для страны минуту, — автоматически вспоминаешь, что в нынешнем 2013-м армию всё же реанимирует глава МЧС, а лучшие лица элиты, измученные параноидальным шпиономанским режимом, одно за другим решают не возвращаться в Россию из очередной зарубежной побывки.

И если государство действительно делает шаги в сторону недопущения Русского Ужаса — то есть своего исчезновения — то можно предположить и другое.

Вдруг боевые фантасты окажутся правы и по части Русской Мечты. Ну вдруг. Она ведь тоже — необходимость, просто ещё не совсем осознанная.

…Но это уже будет другая история.

 Отправлено: 20.01.19 23:07. Заголовок: Жалею, что "Нарн..

Жалею, что "Нарния" и "Рунный посох" Муркока попали мне в руки так поздно: уверенна - лет в 15 пошли бы на "ура". А теперь вот мне видится в них что - то от "Карлсона" (самой, на мой взгляд, слабой вещи Линдгрен) - понарошковость. Искусство для искусства.

И даже не могу вспомнить авторов того, что в школьные годы нравилось. Помню только, как в голос хохотала над троллями, которые вспомнили древнее заклятье, что накладывали на летящее помело - да и остановили им самолёт. Подействовало.

Или как воскрешённый неандерталец возмутился, что его считают всего лишь предтечей сапиенса - да и выучился всем назло. Докторскую защитил. Но всё равно из всех достижений цивилизации в своём коттедже завёл только самогонный аппарат!

А сейчас вот занимаюсь с девочкой, обожающей фэнтези. Говорит: "Литератор меня ругает... Гончарова задаёт..."

Ответила, что Гончарова надо выпускать с пометкой 40+! Как, собственно, и всю нашу классику. Это не значит, что её можно не знать, но добровольно прочтёте - через четверть века!

***
Спасибо, Рике, за интересную статью. Вот к ней иллюстрация: Клип "Медаль за город Вашингтон"

https://www.youtube.com/watch?v=n4r_YKubkPs

 Отправлено: 20.01.19 23:59. Заголовок: Наталья пишет: Или ..

Наталья пишет:

цитата:

Или как воскрешённый неандерталец возмутился, что его считают всего лишь предтечей сапиенса - да и выучился всем назло. Докторскую защитил. Но всё равно из всех достижений цивилизации в своём коттедже завёл только самогонный аппарат!

и был бы прав неандерталец. Ибо он не предтеча кроманьонца, он жил на европейской территории до прихода туда кроманьонца, был его современником, вытесненным пришельцем и самое важное: это был не предшественник, это был другой вид человека с другим генетическим кодом, другими предками и существовавший одновременно с гомо сапиенс. И уничтоженный им.

 Отправлено: 21.01.19 00:04. Заголовок: Наталья пишет: Отве..

Наталья пишет:

цитата:

Ответила, что Гончарова надо выпускать с пометкой 40+! Как, собственно, и всю нашу классику. Это не значит, что её можно не знать, но добровольно прочтёте - через четверть века!

ой, и добровольно прочту говоря словами классика "хорошенько накушавшись гороха". Ушла эпоха , ушел менталитет, другие критерии, другие ценности. В принципе и зачем копаться в том как жили и маялись представители уходящего со сцены сословия? Там много архаичного и ненужного. Особенно это женских образов касается, так как правильно один историк заметил: При отсутствии систематического образования личность не развивается достаточно. Но и все прочие тоже не близки.

 Отправлено: 21.01.19 00:17. Заголовок: :sm15: Если говорит..

Если говорить конкретно про Гончарова - вообще ничего архаичного не обнаружила. Ни в одной из его четырёх книг.

Но понимаю, что сегодняшнему подростку вжиться в "действительность даже без интернета" - почти как нам во времена Раскола. Даже не слишком интересно принимать чью - то там сторону.

Наверное, основная причина популярности фэнтези именно в этом: уровень знаний читателя - неважен. Воздействие - прямо на эмоции, а они одинаковы у всех.

 Отправлено: 21.01.19 00:22. Заголовок: Наталья пишет: Есл..

Наталья пишет:

цитата:

Если говорить конкретно про Гончарова - вообще ничего архаичного не обнаружила. Ни в одной из его четырёх книг.

У Гончарова люблю "Фрегат Паллада". Вернее не то чтобы люблю, но интересно. Очень наблюдательный исследователь, и его взгляд на чужую изолированную культуру интересен. Понравился ответ секретаря японской дип миссии на вопрос: Сколько народа живет в Нагасаки? Ответ: Когда как. Иногда больше, иногда меньше.
Остальное не, не моё.
Наталья пишет:

цитата:

Наверное основная причина популярности фэнтези именно в этом: уровень знаний читателя - неважен. Воздействие - прямо на эмоции, а они одинаковы у всех.

Так это и есть цель массовой культуры: занять воображение.

 Отправлено: 24.01.19 20:12. Заголовок: Начала читать цикл Ю..

Начала читать цикл Юрия Никитина "Русские идут". Фэнтези? Да нет, судя по первым страницам - остросоциальная фантастика.

Первый год "после Путина". Судьбу страны взяла в свои руки армия. И это - лучший выход с точки зрения всех, кроме интеллигенции. Вот только никто не знает, что делать с Украиной?

Новый президент отстёгивает скромные суммы на ... бандеровцев. Пусть ещё порезвятся.
- Нам своих проблем хватает, нам не до Украины. А так - весь мир видит, почему мы её не забираем.
- А если все потребуют присоединения к России?
- Вот когда ВСЕ - тогда, ничего не поделаешь, придётся. Но не сейчас!

Написано десять лет назад - а будто сегодня.

 Отправлено: 09.04.20 22:40. Заголовок: Cinderella Phenomenon

(Переношу рассказ Aranel в подходящую тему)

мл. лейтенант


Сообщение: 51
Зарегистрирован: 25.12.19
Репутация: + 0 -




ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 22:38. Заголовок: Cinderella Phenomenon - новое!

В связи с тем, что мы заговорили о фэнтези, набралась смелости прийти со свиным рылом в калашный ряд и рассказать про одну вещь.
Повесть, ну даже не повесть в классическом литературном понимании. Визуальная новелла. То есть виртуальная книга-игра с разными вариантами развития сюжета в зависимости от выбора читателем поступков в некоторых эпизодах. Казалось бы, совсем несерьезно?
А вот нет.
Итак, жила-была в одном сказочном королевстве принцесса. Крайне замкнутый и недоверчивый подросток. Чужая в своем доме - властная мать успела перед смертью вбить девочке в голову, что вокруг одни враги, отец рад бы попробовать найти общий язык... но что-то как-то все не получается, новая семья отца активно старается подружиться, но девочка жутко ревнует, и вдобавок люди на улицах и правда враждебно косятся на наследницу, совершенно не понимающую: что я им сделала?
И вот "самоизоляция"девочки вынужденно прервана: одна колдунья в воспитательных целях превращает принцессу в простолюдинку. "Золушка" наоборот. Никто ее не узнает, кроме товарищей по несчастью. Ибо вокруг много заколдованных на все лады - кто-то был наказан за что-то, кто-то вляпался в глупую сделку с ведьмами, кто-то пострадал без вины со своей стороны- совсем недавно окончилась гражданская война между людьми и ведьмами, и "национальные противоречия" еще остры. И вот жертвы проклятий всякого сословия, пола и возраста собрались в своего рода коммуну. Девочка смотрит по сторонам... и понемногу узнает настоящую жизнь. Цену взаимопомощи в беде, настоящей дружбы, и да-да, любви. Узнает, и в чем корень бед ее семьи и ПОЧЕМУ на нее так смотрели прохожие. И ответ оказывается очень больно принять. Но в любом случае девочке придется собраться с мыслями и показать себя на деле - потому что страна все еще в опасности.
Замечательная, довольно психологичная история с живыми персонажами. Вот, например, хозяйка приюта для проклятых - когда-то королева фей, а теперь больная нищая женщина, преданная близким человеком, но не сломившаяся и верная своей миссии как феи - нести счастье. Вот ее подруга - острая на язык, а на деле невыразимо усталая ведьма, одна из немногих не поддавшихся озлоблению. Кто-то поначалу смешон (как бывший "первый парень на деревне", вынужденный из-за своего проклятия... рядиться женщиной!), но - не статичен и раскрывает разные грани своей души и судьбы по ходу.
Каждая из пяти сюжетных веток могла бы быть законченной книгой сама по себе. Но вместе они открывают все детали общей картины и историю каждого. Большую роль играют отсылки к классическим сказкам - в этом мире сказки часто служат вдохновением для проклятий.
Я читала новеллу на английском, но вроде есть неофициальный русский перевод.

 Отправлено: 09.04.20 22:40. Заголовок: РИКЕ пишет: Загляну..

РИКЕ пишет:

Заглянула. Красивое аниме, милые бисенены и яркий сюжет. Понравилось

 Отправлено: 09.04.20 22:41. Заголовок: Аранель, какое интер..

Аранель, какое интересное попурри по мотивам сказок! Угадывается и "Холодное сердце" Топелиуса, и "Мальчик - звезда" Уальда, и даже что-то от Линдгрен, от её "Мио, мой Мио". Но по сказочным мотивам выстроена психологическая новелла?!

Даже "Голубая звезда" Куприна вспомнилась, едва ли не единственная его сказка. Там принцессу очень оберегали от жизни (причины тому сказочно - уважительные), и столкновение с жизнью оказалось для неё болезненно... но не смертельно. Как личность вышла на новый уровень.

 Отправлено: 10.04.20 10:47. Заголовок: Рике, а если будете ..

Рике, а если будете читать полностью, можно услышать ваше мнение поподробнее?
Просто там многое трудно обсуждать без спойлеров...
Наталья пишет:

цитата:

и столкновение с жизнью оказалось для неё болезненно... но не смертельно. Как личность вышла на новый уровень.

Да, Лючетта Бриттон тоже как личность вышла на новый уровень. Еще и преодолев Скрытый текст

крайне отрицательную наследственность.

 Отправлено: 10.04.20 11:31. Заголовок: Первой веткой, котор..