Отправлено: 25.12.15 19:56. Заголовок: Русское средневековье

Литература нашего средневековья не знала талантов масштаба Данте = Сервантеса = Шекспира. Но грешно было бы говорить о её "бездарности" = ведь влияние её на современников было ничуть не меньшим. Воспитание нации!

А ведь в основном "малая форма" = афоризмы, поучения, жития. И хождения.

Порой трудно понять, что интересного находили наши предки в том или ином фантастическом рассказе, написанном задолго до "изобретения" фантастики, а порой наоборот удивляешься "непреходящести", современности русских характеров = в рассказах невыдуманных.

Вот например Ефросинья Полоцкая.

Ещё ребёнком она задумалась о том, как помочь бесчисленным жертвам татарских набегов, и прежде всего - осиротевшим детям. Отдавала им свои карманные деньги, уже понимая, что разовая помощь - это капля в море...

В 13 лет её, единственного ребёнка в семье, надежду родителей, просватали за соседнего князя.
И тогда Ефросинья тайно, ночью убежала в монастырь, где настоятельницей была сестра её отца. Рассказала, что лучшей помощью сиротам было бы - обучить их грамоте (грамота тогда сама по себе была профессией), но можно ли этим заниматься княгине?
- Нет, - ответила тётушка, - у княгини совсем другая жизнь. Это занятие для монахини.
- Тогда я стану монахиней!

Тётушка не хотела ссориться с её родителями, и объяснила, что до 16 лет девочка не вправе располагать собой. Отказаться от замужества может, а уйти в монастырь - только через три года, если не передумает.
Родители были вынуждены согласиться, расстаться с мечтами о внуках. Через три года они отправили дочь в монастырь... на возу книг. Отдали ей библиотеку.

Ефросинья завела школу для тех, кто в наибольшей опасности - для девочек. И настолько успешно, что уже через несколько лет в её школу потянулись и мальчики, и взрослые!
И тогда монахиня придумала гениальный выход: она предложила взрослым разобрать выпускников по семьям, чтобы каждая семья обучила их своему ремеслу. А они "расплатятся", обучив приёмных родителей грамоте!



Прожила княжна-монахиня очень недолго, чуть более 30 лет.

Обычно новых святых канонизируют через полвека после смерти, не ранее, но здесь - получилось сразу, стихийно! Благодарные полочане заказали её "персону" - портрет, и повесили в церкви.
Церковь согласилась. Причислили к лику святых.

***
Расскажите, коллеги, что из средневековой нашей литературы нравится вам?

 Отправлено: 18.07.17 16:15. Заголовок: Но интереснее, ярче ..

Но интереснее, ярче всего духовный облик человека семнадцатого столетия - в "Житии протопопа Аввакума". Потому, что написал эту книгу сам Аввакум. Едва ли не единственная во всей житийной литературе автобиография.



Что мы знаем об этом человеке из краткого упоминания в учебнике истории? Только то, что он был ярым приверженцем старой веры, и врагом патриарха Никона. Но Никона поддержал сам царь Алексей Михайлович - и после многолетней ссылки, в забытом самим богом Пустозерске, неистовый протопоп был сожжён. Вместе с двумя единомышленниками. В деревянном срубе.





Но писать ему не запрещалось - и незадолго до страшного конца Аввакум вспоминает свою жизнь. Отец был "привержен винному питию", зато мать - праведница. Самое сильное впечатление детства - умершая корова. Мысль:"Я тоже умру!" словно осветила тьму, сделав жизнь - стремлением к цели. А цель - правда.
И когда мать объявила, что хочет его женить, он задал единственный вопрос: можно ли с этой женой жить по правде? Оказалось, можно: мать и выбирала девушку честную, и с характером. Не беда, что это - бедная сиротка.

Став попом (именно так Аввакум свою должность и называет), слушая исповеди своих шестисот прихожан, иные из которых отягчены грехом блудным, сам, "врач треокаянный", воспалялся, но спасала молитва. Нелюбострастный, нестяжательный, независтливый поп очень не нравился начальству, но сдержанная неприязнь перешла в открытую вражду после того, как начальник Ефимий "силой взял себе вдовью дочь". На требование Аввакума вернуть девицу домой начальник приказал своим людям избить мятежного попа. Перестарались - избили до потери сознания. Ефимий, увидя это, испугался - и вернул девочку матери. Не простил своего поражения - решил сжить Аввакума со свету. Дом у него отнял, стрелял в него - а пищаль волей божьей дважды дала осечку. Тогда, потеряв голову от бешенства, начальник вцепился зубами в руку Аввакума, "огрыз, яко пёс". Но на все его, мягко говоря, слова, Аввакум отвечал только: "Благодать в твоих устах да будет". Нравы духовенства - залюбуешься!
Кончилась история неожиданно: заболел начальник, покаяться решил. Аввакум не стал ему высказывать всего, что хотелось - вылечил. С божьей помощью, конечно.

И это только начало повести. Таких начальников - в каждом остроге, в каждом городишке. Если есть возможность безнаказанно издеваться - исполнители найдутся всегда. Запереть без еды - это в порядке вещей. Действительность и видения, случалось, сливались до полной неразличимости - вот как это могло быть, чтобы к голодному узнику явился ангел с хлебом и миской щей?! Дверь оставалась закрытой - но это не диво, для ангела замки - не преграда. Диво то, что щи были настоящие - и очень вкусные.
Всегда найдутся добрые люди, которые помогут. Все ведь знали, за что именно сослан мятежный протопоп, и сочувствовали многие.

И ничто не могло заставить Аввакума отступиться от борьбы за "старую веру" - писал и писал обличения и воззвания. До последнего дня.

А семья? Протопопица Анастасия Марковна поддерживала мужа даже там, где он готов был отступиться: "Я тебя благословляю - обличай блудню еретическую! А о нас не тужи." "О нас" - это ведь и о детях, разделивших с родителями и ссылку, и земляную тюрьму. Двоих похоронили.



Но только раз и пала духом жена - когда пришлось идти пешком из одного острога в другой. Зимой, по льду. Упала - да и говорит: "Долго ли ещё муки сей будет?!" И ответил Аввакум: "До самой до смерти, Марковна". Протопопица взяла себя в руки - встала: "Добро, побредём ещё"...

Но никакие беды не помешали Аввакуму увидеть мощную, богатырскую красоту Сибири. Увидеть - и восхититься. И с похвалой отозваться о хороших людях, которые помогали, чем могли. И даже с любовью рассказать о чудесной курочке, которая вместе с ними кашу клевала, и так выручала его детей - по два яичка на день давала!

Захочется ли теперь, через несколько столетий вникать, в чём протопоп был прав, в чём - нет? Но не устаёшь восхищаться мощью и великодушием, силой и нежностью, русского характера.

А встреча с царём была только одна - и разговора не получилось. Похоже, царю "другая правда" просто не была интересна.

 Отправлено: 18.07.17 20:49. Заголовок: Наталья пишет: Прот..

Наталья пишет:

цитата:

Протопоп Аввакум

Мощнейший характер!

Но современным старообрядчеством не интересуюсь от слова "совсем" -- в костёл захожу, а к старообрядцам нет.

Опасаюсь... чего? Может быть, их стремления не меняться аж со времён Алексея Михайловича. Невероятные консерваторы...

Но ведь тогда, для единоверцев Аввакума, под угрозой была та правда, в которой они выросли и жили! Погромы старообрядцам устраивали ещё те - иконы в снег, колокол с колокольни, побить - разогнать - и чтоб не смели...

 Отправлено: 18.07.17 21:21. Заголовок: А вот историю Афанас..

А вот историю Афанасия Никитина ещё сравнительно недавно знали все: отношения с Индией были дружескими, и о русском купце, побывавшем в Индии, сняли чудесный советско-индийский фильм "Хождение за три моря". Именно так Никитин назвал свой путевой дневник. И цитировали этот дневник в учебниках истории, как у нас, так и в Индии.

Дело было в 1469 году. Тверской купец, энергичный и любознательный, побывал в Польше, Литве, Царьграде - но богатства не нажил. Зато узнал у торговых людей, откуда берутся пряности, шелка, самоцветы, алмазы... Появилась мечта - попасть на родину этих чудес - в Индию. Но как, не имея своего каравана, преодолеть степь, пустыню, два моря? Часть пути - по Волге до Каспия - удалось проделать с посольством. Но в Дербенте - ограбили! Дальше - хоть пешком... Целую зиму Афанасий проработал на добыче нефти в "Бакы" - добывали из лунок вёдрами. С весной, с попутным караваном - в Ормуз.
Эта часть пути оказалась страшной - пустыня. "Солнце вельми варно, парище лихо, люди мёрли с безводицы, а нет воды, только глазам видится обманно". Никто из русских ещё не видал миражей... И вот - Индия! Сказка оказалась вблизи ещё удивительнее, чем представлялась, да только жизнь здесь совсем не сказочная.

Прежде всего Афанасий отмечает, что перец, и краски, и каменья - всё здесь дёшево, но дорого перевозить по морю, к тому же очень часто грабят разбойники, поэтому за морем всё продают басурманам дорого. А путей на Русь здешние купцы ещё не знают. Есть здесь остров-гора, называется Цейлон - он весь из агатов, бирюзы да алмазов, и алмазы здесь можно купить от пяти до десяти рублей за штуку, а продают и за теньге, и за фунты. Кони в Индии не родятся, а только буйволы - на них и ездят, и возят. А вельможи - на слонах. Эти гиганты, у которых "на рыле хвост", везут на спине целый домик с десятком людей! Это был выезд местного раджи.



В Индии наш соотечественник прожил три года, и повсюду, куда бы ни забрасывала его судьба, записывал всё, что казалось ему примечательным, необыкновенным. Потрясло то, что люди здесь не едят ни мяса, ни рыбы, хотя коровы и свиньи у них есть. Практически не носят одежды. У них нет кладбищ - покойников здесь сжигают, а пепел - в реку. Родят всякий год, детей много. Молятся здесь удивительным богам - иной с головой обезьяны, иной с носом слона, а если люди - так с десятью головами да с дюжиной рук... Индусы не таились от чужеземца, видно, Афанасий умел расположить к себе людей, если уж они показали ему даже свои богослужения в подземных скальных храмах с их не похожей ни на что архитектурой, с их скульптурой, покрывающей стены сплошным рельефом.
Но как русского удивляло, что все здесь черны - и мужи, и жёны - так местные жители просто не могли опомниться от удивления, впервые увидев белого человека. Ходили за ним толпой - разглядывали...
Это потом историки выяснят, что Афанасий Никитин оказался одним из первых, если не самым первым европейцем в Индии - за тридцать лет до итальянца Васко да Гамы!

Многоликой оказалась Индия - разглядел Афанасий, что здесь - разные племена, с разными обычаями. Но контраст дворцов и хижин поражал везде. И родимую рожь растить оказалось куда легче, чем здешний рис - по колено в воде под беспощадным солнцем - да целый день внаклонку! Народ выживает, как может, а не может - так и не выживает. И разве это трудно понять лишь потому, что молятся здесь другим богам?

А вот разбогатеть так и не получилось - есть такие люди, которым деньги не даются...
Последние строчки дневника - о тоске по родине: "Нет на свете земли, подобной ей!"

Это ещё не о России - о Руси. Небольшой, лишь совсем недавно объединённой под властью Москвы, и всё ещё платившей дань Орде.
Но патриотизм - прямо имперский. И задолго до Никитина Русь мыслилась, как страна, которая может быть только великой - или никакой.
Это тогда, когда ещё не было на карте ни Германии (на её сегодняшней территории было до 200 "государств"), ни Франции ( были "Бургундия - Нормандия- Пикардия...), ни Италии (были Генуэзская республика, Неаполь, Флоренция...)
Но Русь была Русью и в тринадцатом веке! Можно ли в этом усомниться, читая чудом сохранившуюся страницу из не дошедшей до нас рукописи "Слово о погибели Русской земли":

"О светло светлая и украсно украшенная земля Русская! Многими красотами дивишь ты: озерами многими, дивишь ты, реками и источниками местночтимыми, горами крутыми, холмами высокими, дубравами частыми, полями дивными, зверьми различными, птицами бесчисленными, городами великими, селами дивными, боярами честными, вельможами многими, — всего ты исполнена, земля Русская!"

А "погибель" - это Батыево нашествие. Сколько же было таких погибелей и воскресений! О многих победах и поражениях знаем лишь благодаря былинам и легендам, проверить которые почти невозможно - письменная история у нас гораздо короче, чем нам бы хотелось.

И не бравурные фанфары, а горечь поражения - и мужество жить дальше, для будущих побед - в поэме, ставшей символом и едва ли не синонимом понятия "древнерусской литературы".

 Отправлено: 18.07.17 21:36. Заголовок: Временные рамки Древ..

Временные рамки Древнерусской литературы - огромны: 700 лет!

При желании можно разбить её на периоды - домонгольский, новгородский, московский. Но стоит ли? Ведь во всех её видах и жанрах, от эпоса до афоризма, от жития до хождения - одна и та же картина мира. Он вечен, он неизменен, а жизнь человека - приближение к однажды данному образцу. И образец этот - Иисус Христос, главный персонаж литературы Руси. Подразумевается даже там, где не назван по имени - идеал несовершенного мира.

А несовершенен мир потому, что дан человеку, как школа, как возможность взрастить собственную душу. Можешь становиться лучше - тогда ты интересен господу, тогда и заслужишь посмертную судьбу.

А изменять мир - затея безнадёжная, да и безумная : "Что делалось - то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем".

Но Вселенная сорвалась с "круги своя", когда вместо 7208 года вдруг наступил 1700...

 Отправлено: 17.11.23 09:17. Заголовок: НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ Думае..

НЕВОЗВРАЩЕНЕЦ

Думаете, "скелет в шкафу" - это всего лишь фигура речи? А в 2008 году российские дипломаты обратились к правительству Швеции с просьбой выдать скелет русского подданного, писателя Котошихина, который хранится где-то в шкафу Упсальского университета. Шведы ответили, что не нашли, и вообще последнее упоминание об этом скелете было в восемнадцатом веке.

А ведь это история, достойная приключенческого романа.

Жил да был на Москве подьячий Гришка Котошихин, сын монастырского казначея. Обучен грамоте, вероятно, отцом. Явный талант - прекрасный почерк, что и позволило ему поступить на службу в Посольский приказ.


Должность скромная - переписчик, и тринадцать рублей жалования в год. В день три копейки с полушкою? Не так уж и мало, учитывая, что рабочий на стройке получал в день копейку, но и не так много, чтобы к тебе обращались по отчеству. Так можно остаться Гришкой до седых волос...



В переписанной им бумаге царь Алексей Михайлович заметил "злоумышление против царской особы" - пропущено слово "государь"! Подьячий был приговорён к батогам - первая серьёзная обида. А главное - никакого продвижения по службе. Уже тридцать лет, уже его начальство моложе - просто родовитее.


Но в 1661 году - наконец-то! - первое серьёзное поручение. Котошихин отправлен в составе делегации на переговоры о прекращении войны со Швецией. Сначала в Ливонию, а затем и в Стокгольм. Это было как путешествие на другую планету! Здесь никто не падал на колени в грязь перед начальством, все держались с достоинством, по крайней мере внешне, и уважали достоинство ближнего. К царскому посланнику шведские дипломаты обращались по протоколу - с отчеством! Григорий Карпович! Приняли его в свой круг, как равного.


Самоуважение не позволяло этим странным людям загаживать улицы или не содержать в порядке дома. А то, что его явно задабривают - так не грех им блюсти свой интерес. Очень интересно шведам, что происходит в посольском приказе? Надарили посланнику богатых подарков, и пообещали ещё столько же, если будет их уведомлять!

Не ответил им тогда Котошихин ни да, ни нет, но когда вернулся в Москву, ужаснулся: его жена и ребёнок выгнаны на улицу, дом конфискован! В чём дело?! Оказалось - его отца обвинили в растрате, семья разорена!

Была ли обида справедливой? Да, конечно. Но измена - это в любом случае измена: Котошихин копирует секретные документы и отдаёт шведскому посланнику Эберсу. За сорок рублей.

Тогда утечку не обнаружили, и Котошихина отправили на польскую границу к главнокомандующему, князю Черкасскому. Но едва успел доехать - последовал из Москвы приказ Черкасского снять, а на его место - Долгорукого. Долгорукий же начал собирать компромат на своего предшественника, чтобы свалить на него военные неудачи. И потребовал улик у Котошихина! С кем из двух вельмож надо было испортить отношения?! Да скромного подьячего могли засечь оба!

И тогда Котошихин бежал. В Польшу. Вероятно, обдумал побег заранее - успел выучить язык. На службу был принят сразу с жалованием в сто рублей, но метил в королевские советники по делам России, о чём и написал королю Яну Казимиру. Ответа не дождался, и понял, что заметать следы придётся самому: сменил имя и перебрался в Стокгольм.

Здесь знакомый по Москве Эберс представил перебежчика самому королю Карлу Одиннадцатому.
Иван Селицкий (так теперь звали бывшего Григория) получил должность в Камер-коллегии, жалование в триста талеров, и поручение : написать книгу о России.


Карл Одиннадцатый
Королём двигал отнюдь не этнографический интерес - он прощупывал почву для будущего вторжения. Его интересовало не только состояние армии, но и занятия населения, устройство церкви, состояние умов, жизнь и нравы простого народа.

Обо всём этом коренной москвич и сам знал немного. Но теперь он смотрел на привычную жизнь как бы со стороны, глазами европейца, и хорошо понимал: писать надо о том, что способно удивить. Вот например вера в чудотворные иконы: их просят о помощи! Бездушные доски. Просят. "Понеже слепы есть". А описание пыток в Разбойном приказе - это, конечно, не могло потрясти читателей, но это разрушало легенду о единении власти и народа.


О торговле, о крепостях, о деятельности приказов и судов - подробно. И отдельная глава о том, как Россия пришла к сегодняшнему своему состоянию - о Смутном времени. Кстати, сам термин "смутное время" Котошихин и ввёл в обиход. Здесь и об инфляции, и о Медном бунте 1662 года.


Фактов в книге много, оценочных суждений мало. Но вот этот пассаж заслуживает того, чтобы быть процитированным:

"Российского государства люди породой своей спесивы, понеже в государстве своём научения никакого доброго не имеют и не приемлют... Понеже для науки детей своих в иные государства не посылают, страшась того: узнав тамошних государств веры и обычаи, и вольность благую, начали б свою веру отменять... и о возвращении к домам своим и к сродичам никакого бы попечения не имели".

Клевета на соотечественников?! Увы, нет. Из тех двух десятков "робят боярских", которых отправил на учение в Англию Борис Годунов, не вернулся ни один!


Никакими источниками автор пользоваться не мог, всё писал по памяти. Но никаких расхождений с реальностью историки у него не находят - всё точно!

Конец жизни писателя-перебежчика оказался нелепым. Его выследил русский посол Леонтьев, и потребовал выдачи. Выдавать его никто не собирался, посоветовали не выходить из дома. А чем заниматься взаперти? Пригласить приятеля - переводчика Анастасиуса, да с ним напиться!

И напились. И показалось Анастасиусу, что Котошихин слишком уж нежен с его супругой. Подрались! Обезумев, Катошихин выхватил кинжал... Опомнился, лишь когда Анастасиус был мёртв!

Приговор шведского суда - отсечение головы. Но всё же не кипящий котёл, который ждал его в России!

А тела преступников поступали в распоряжение врачей. Тело отправили в университет в Упсалу, выварили и собрали скелет, скрепив проволокой. Экспонат!

А книга "Записки о Московском государстве" была издана полностью в первый и в последний раз в 1840 году в Петербурге. В отрывках печаталась и позже.

Странная судьба. Изменник? Да, конечно. Но каково жить с сознанием, что родина тебя никогда не оценит? Да ладно бы уж не ценила, но уничтожать-то за что?!

А может, Котошихин - двойной и тройной агент? Ведь объективно его книга сработала в пользу России - Карл Одиннадцатый так и не решился на вторжение, понимая, как трудно воевать со страной, почти непроходимой и почти не населённой!

А финал и вовсе позволяет предположить, что мы имеем дело с человеком сломленным. Спившимся.

Но как же всё это похоже на судьбы интеллигентов двадцатого века! И обиды их могли быть справедливы, и боль за несовершенства своей страны искренней, и желание просветить убогую, приобщив её к демократии. А чем всё неизменно кончалось? Поисками истины в вине и писанием творений, которые, может быть, оценят потомки.

А нам книга о России времён Алексея Михайловича интересна не только поставленными вопросами, ответа на которые не и у нас, потомков, но и живописно нарисованной картиной наследства, полученного Петром Великим.

 Отправлено: 17.11.23 15:27. Заголовок: Наталья пишет: Не о..

Наталья пишет:

цитата:

Не ответил им тогда Котошихин ни да, ни нет, но когда вернулся в Москву, ужаснулся: его жена и ребёнок выгнаны на улицу, дом конфискован! В чём дело?! Оказалось - его отца обвинили в растрате, семья разорена! Была ли обида справедливой? Да, конечно.

Минуточку. Папа Карп виновен в растрате? Поинтересовалась. Папа Карп был монастырский казначей. А это значит, что он был монахом. Видимо, вдовцом постригся.Это я уточнила. И вот, у монаха в принципе не может появиться недвижимость за пределами монастыря, кроме наследства. А у папани вырос целый домик, предусмотрительно переоформленный на сына. Но это не помогло. Поскольку ворованное конфискуется возвращается владельцу. Домик был куплен на присвоенные казначеем средства монастырской казны. Извольте вернуть-с. В чем несправедливость? верю, что думный дьяк Котошихин привык к домику и душой прикипел и считал его своим. Тем более домик на него переписан. Но он же понимал, что у монастырского казначея папы Карпа средства на дом не от поклонов в церкви завелись. Сейчас было бы тоже самое. Недвижимость, приобретенная на присвоенные казенные средства и оформленная на родственников будет конфискована. И да, жильцы пойдут на улицу. Дьяку Котошихину обидно. Но несправедливость-то в чем? Воровать нехорошо. И пользоваться ворованным тоже. За это наказывают.

 Отправлено: 17.11.23 15:39. Заголовок: Наталья пишет: Не о..

Наталья пишет:

цитата:

Не ответил им тогда Котошихин ни да, ни нет,

Ответил. Я поинтересовалась. Согласился сотрудничать и слил кое-что. Тут, я хочу заметить, несколько адвокатская подача в тематическом посте.
Реми пишет:

цитата:

Это было как путешествие на другую планету! Здесь никто не падал на колени в грязь перед начальством, все держались с достоинством, по крайней мере внешне, и уважали достоинство ближнего. К царскому посланнику шведские дипломаты обращались по протоколу - с отчеством! Григорий Карпович! Приняли его в свой круг, как равного.

Естественно. Его же вербовали. Точнее, завербовали.
Наталья пишет:

цитата:

Тогда утечку не обнаружили, и Котошихина отправили на польскую границу к главнокомандующему, князю Черкасскому. Но едва успел доехать - последовал из Москвы приказ Черкасского снять, а на его место - Долгорукого. Долгорукий же начал собирать компромат на своего предшественника, чтобы свалить на него военные неудачи. И потребовал улик у Котошихина! С кем из двух вельмож надо было испортить отношения?! Да скромного подьячего могли засечь оба!

Тоже не совсем так. Черкасского сместили за некомпетентность: ему приказал царь перейти реку и разбить слабый польский отряд. Черкасский приказ проигнорил по лени и халатности. Поляки сами перешли реку и всыпали русским под задницу. Это панов сильно взбодрило и на переговорах они бойкотировали претензии России. Вот царь замотивированно взбесился, нерадивого главкома сместил и потребовал от секретаря отчета, совершенно обоснованного и соответствующего секретарским обязанностям. Но подъячий уже абиделся за конфискацию домика купленного на средства наворованные папочкой, плюс уже был агентом.... Ну вот как то в посте этого перевертыша несколько автор обеляет и оправдывает.

 Отправлено: 17.11.23 15:52. Заголовок: Наталья пишет: Здес..

Наталья пишет:

цитата:

Здесь знакомый по Москве Эберс представил перебежчика самому королю Карлу Одиннадцатому. Иван Селицкий (так теперь звали бывшего Григория) получил должность в Камер-коллегии, жалование в триста талеров, и поручение : написать книгу о России. Карл Одиннадцатый Королём двигал отнюдь не этнографический интерес - он прощупывал почву для будущего вторжения. Его интересовало не только состояние армии, но и занятия населения, устройство церкви, состояние умов, жизнь и нравы простого народа.

Что там его интересовало? Карлу было ровно 10 лет. Он 1655 г.р., а подьячий Карпыч материализовался в Стокгольме зимой 1665 года. Нет, Карл был талантливый человек и с детства проявлял незаурядные способности. Но чтоб вот так: Карла в 10 лет интересовали перспективы будущего вторжения, он прощупывал почву... это все же подача без закуски. Как говорил Васька Кроликов в "Ширли-Мырли" : Мама, капусточка вещь хорошая, но в доме и мясные закуски держать надо. В 10 лет такие планы и интересы, вот не смотря на уважение к Карлу и какой он был правда образованный и незаурядный человек, как он подростком на коронации выхватил у епископа корону и напялил сам на себя, пусть криво и на бок, но сам, вот все же в такие ранние стратегические таланты не поверю.

 Отправлено: 17.11.23 16:09. Заголовок: :sm17: В сколь угод..

В сколь угодно ранние стратегические таланты можно поверить, когда есть регент, регентский совет, да и просто советники.

 Отправлено: 17.11.23 16:39. Заголовок: Наталья пишет: В ск..

Наталья пишет:

цитата:

В сколь угодно ранние стратегические таланты можно поверить, когда есть регент, регентский совет, да и просто советники.

Так то регент, а не 10-летний мальчик.

 Отправлено: 17.11.23 16:46. Заголовок: Ну в общем, там что ..

Ну в общем, там что папа, что сын. Папа Карп вор и монастырский казнокрад, сын стукач, коллаборант и предатель государства. Яблоко от яблони... Ещё и жену с детьми, лишенными жилья, бросил.

 Отправлено: 17.11.23 16:55. Заголовок: Вот Иосиф Флавий, в ..

Вот Иосиф Флавий, в которого за предательство камни кидали и когда хорошо так присветили, родная мать, узнав, пожелала ему сдохнуть, от таки посимпатичней будет. Никогда не думала что так скажу. Но его "История иудейских войн" посвящена восстановлению репутации еврейского народа, его религиозной и нравственной защите, заслуживает уважения. Этот, не самый лучший представитель своего народ в разгар античного антисемитизма возвысил голос в защиту своей нации. И, надо сказать, живя в Риме он сильно рисковал. А у этого, с позволения сказать, человека мало того, что брошенная семья, слив инфы, госизмена, так он ещё и дерьмом плескал в свой народ, стремясь испортить ему репутацию в глазах европейских государств. Флавий, проклятый своей матерью и подстрекнувший отряд сикариев к самоубийству, чтоб самому не самоубиться, он просто таки ангел с белыми крыльями по сравнению с этой вырусью. Очередной вариант генерала Власова.

 Отправлено: 17.11.23 22:21. Заголовок: :sm54: Сколько эмоци..

Сколько эмоций по поводу истории четырехсотлетней давности!
У меня не сложилось впечатления, что дом построен на краденые деньги, потому что отца НЕ осудили. Да, арестовали - конфисковали, но затем выпустили и восстановили в должности. Зная судопроизводство времён Алексея Михайловича, это можно счесть оправданием. Правда, дом так и не вернули.

А вот сведений, сколько лет дому, не нашла. Где-то же папаша жил с семьёй? Так почему бы дому не быть унаследованным или построенным тридцать лет назад, когда монах монахом ещё не был, а значит, и воровать не мог, даже при всём желании?
Если деньги действительно пропали - дом вполне могли конфисковать в возмещение.

И какая конкретно фраза из книги, которую исторки считают на редкость объективной, заслуживает аппетитного определения "дерьмо"?

 Отправлено: 18.11.23 04:04. Заголовок: Наталья пишет: Скол..

Наталья пишет:

цитата:

Сколько эмоций по поводу истории четырехсотлетней давности! У меня не сложилось впечатления, что дом построен на краденые деньги, потому что отца НЕ осудили. Да, арестовали - конфисковали, но затем выпустили и восстановили в должности. Зная судопроизводство времён Алексея Михайловича, это можно счесть оправданием. Правда, дом так и не вернули.

А как же, если оправдали дом не вернули? Он отошел монастырю?
Наталья пишет:

цитата:

У меня не сложилось впечатления, что дом построен на краденые деньги, потому что отца НЕ осудили.

Вы знаете, личные впечатления не доказательство. А вот выводы, основанные на фактах -да. Наталья пишет:

цитата:

Так почему бы дому не быть унаследованным или построенным тридцать лет назад, когда монах монахом ещё не был, а значит, и воровать не мог, даже при всём желании?

Опять таки, это предположение, не основанное на фактах. Может да, может нет. Не осудили, но при этом дом конфискован Это как? Л-логика.

 Отправлено: 18.11.23 04:14. Заголовок: Я пока накидываю инф..

Я пока накидываю инфу. Там видно будет.
Родился около 1630 года[7] в семье монастырского казначея, позже обвинённого в растрате.
Вики
Казначе́й – должностное лицо монастыря, в обязанности (послушание) которого входит распоряжение монастырской казной.
На обязанности Казначея монастыря лежит внимательное наблюдение за поступлением и расходованием монастырской казны и ведение приходно-расходных книг с соблюдением правил отчетности, каковая ежегодно представляется Настоятелем Епархиальному Архиерею.
Казначей также следит за состоянием и движением всех иных видов материальных ценностей, а также за хозяйственным и административным письменным делопроизводством монастыря. В казнохранилище Казначею следует хранить и оберегать от всякой порчи монастырские планы и прочие важнейшие документы.

Казначей следит за составлением, хранением и проверкою описей монастырского имущества и ценностей, поступающих в монастырь. Казначей выдает авансовые деньги Эконому или другим лицам, посылаемым для покупок, и с них требует отчета и остающиеся деньги, после чего расходные документы утверждаются Настоятелем. Казначею подчиняются: письмоводитель, свечник, лавочник, библиотекарь, а также иные канцелярские должности (кассир, бухгалтер и т.п.), если они имеются.
Православная энциклопедия.
В подчинении казначея состоял штат монастырских наемных служителей – светских лиц, работавших на монастырь. В рассматриваемое время он включал в себя около 25 челове
Настоящая работа епископа Воскресенского Саввы (Михеева), доктора церковной истории, наместника Новоспасского ставропигиального мужского монастыря и Аллы Виденеевой, кандидата исторических наук, посвященная рассмотрению обязанностей монастырского казначея,