Отправлено: 02.05.18 20:25. Заголовок: Про жисть

...

 Отправлено: 23.01.19 20:10. Заголовок: Наталья пишет: А та..

Наталья пишет:

цитата:

А там и поженились. Обычная судьба фанатки - разочароваться? Здесь же - идеально сошедшийся паззл. Соратница гения.

От этого брака была в шоке супруга Алексея Константиновича Толстого, Софья Андреевна, когда Анна Григорьевна с ней наивно делилась, и именно в силу отсутствия личного опыта простодушно считала естественным то, что в социуме не совсем естественно. Давным давно мне попадалась книга об этом браке, читали мы её вместе с мамой, автор деликатен, но примерно те же чувства испытали, что Софья Андреевна (она родственница и полная тезка супруги Льва Николаевича). Нуууу...промолчу лучше. Конечно, то что женщина ввела в семейные рамки и создала спокойную супружескую жизнь человеку с заболеванием психики - это подвиг. Но спаси и сохрани любую женщину от таких подвигов.

 Отправлено: 23.01.19 21:12. Заголовок: :sm17: На всякий ми..

На всякий минус должен найтись плюс... И это естественнее, чем всю жизнь искать своего абсолютного двойника.

Написала - и самой стало смешно: представила себе этакого Достоевского в юбке - в качестве жены Фёдора Михайловича.
Пишут и соревнуются, у кого мрачнее. А потом тянут жребий, кому из них договариваться с издателями, потому что в денежных вопросах оба - профаны, и учиться не хотят!
Вот это была бы семейка!

 Отправлено: 23.01.19 21:28. Заголовок: Однажды путешествуя ..

Однажды путешествуя с семьей по Германии Достоевский поспорил с супругой. Он утверждал что женщинам не хватает упорства и последовательности в достижении целей и женщина бросит любое занятие за какое ни возьмется "ну например...например... Супруги проходили мимо почты "Например коллекционирование марок". Они поспорили и Анна Григорьевна стала одной из первых филателисток России. Последовательной, собрала уникальную коллекцию почтовых марок и это занятие, разумеется, никогда не бросила.

 Отправлено: 23.01.19 21:30. Заголовок: И ещё мне нравится. ..

И ещё мне нравится. Когда у овдовевшей Анны Григорьевны Достоевской, ещё молодой и очень привлекательной спрашивали почему она не выходит вторично замуж, она интересовалась:
- И за кого же мне теперь замуж выходить? За Льва Толстого что ли?

 Отправлено: 23.01.19 23:19. Заголовок: Процент счастливых и..

Процент счастливых и несчастных браков, если верить исследованиям, одинаков во все времена.
Но отдельный вопрос, что именно считать счастьем.
Отрывок постинга с "Задолбали" в тему:
Скрытый текст

Мы с мамой давно не виделись. Встретились на выходных и она разоткровенничалась за чашечкой чая. Она вспоминала свою молодость, своего первого мужа. Он умер за несколько лет до моего рождения и я мало что о нём знала. По прежним рассказам сложилось впечатление, что он нормальный мужчина. Но рассказ мамы поверг меня в шок. Оказывается, он изнасиловал её в первую брачную ночь. Взял силой, когда она от боли просила его остановиться. Он бил её по лицу и ногам из ревности, угрожал выгнать из дома за подозрения в измене. Думаете, она ушла от этого подонка? Она родила от него двоих детей. Тон, которым мама рассказывала всё это, ужаснул меня больше, чем её слова. Спокойный будничный голос, которым обсуждают погоду. Глядя на мое полное гнева и ужаса лицо он лишь пожала плечами: «Тогда все так жили». И это правда. Я слышала сотни историй от женщин из всех уголков стран СНГ. Они терпят побои своих мужчин, покупают водку мужьям-алкоголикам, оправдывают измены и изнасилования. Они годами живут под одной крышей с тиранами, диктаторами, жестокими эгоистами. Они яростно защищают своих мужчин в разговорах с другими. Они на женских посиделках спрашивают у меня: «А как парень тебя отпустил?» Я в ужасе. Девушки, милые девушки! Что же вы с собой творите?

 Отправлено: 23.01.19 23:40. Заголовок: :sm17: Мужчина по п..

Мужчина по природе - собственник. Согласишься на роль собственности - будет у тебя и семья, и счастливые дети. Счастливые! Потому, что об "интимностях" им рассказывать не принято. А то, что папа самый - самый, ещё самее мамы - это ясно. Идеал, умелец, защитник...

Предпочитаешь быть "ничьей" - трудности будут другими. Но всё равно будут.

Статья, собственно, не о счастье в браке, а о том, что брак может добавить для счастья очень немного (если вообще может). А что - основа счастья?
Наверное, так и есть: родня, друзья, работа, хобби... и природа. Только у всех - в разных пропорциях.

 Отправлено: 24.01.19 01:30. Заголовок: Наталья пишет: Сог..

Наталья пишет:

цитата:

Мужчина по природе - собственник. Согласишься на роль собственности - будет у тебя и семья, и счастливые дети. Счастливые! Потому, что об "интимностях" им рассказывать не принято. А то, что папа самый - самый, ещё самее мамы - это ясно. Идеал, умелец, защитник...

Увы, собственность на то и собственность, что ее можно изломать ради прихоти, выкинуть или сменить на новую, более кошерную.
Помню на одном женском форуме дискуссию на тему, как обезопасить себя в случае семейных неурядиц. И даже женщины, у которых все было дома прекрасно, признавались, что потихоньку от мужа копят себе заначку на черный день, потому что мало ли как супруг изменится с годами. Придется уходить наспех - будет хоть на что в первое время квартиру снять и детей прокормить. Вообще та тема была довольно гнетущей.

Наталья пишет:

цитата:

Статья, собственно, не о счастье в браке, а о том, что брак может добавить для счастья очень немного (если вообще может). А что - основа счастья? Наверное, так и есть: родня, друзья, работа, хобби... и природа. Только у всех - в разных пропорциях.

В общем-то, да, аналогично: близкие люди, любимое дело, здоровая среда, а еще стабильность и отсутствие стрессов.
А брак... ну, если реально мужчина и женщина нашли друг друга, так чтобы "в горе и радости, в болезни и здравии" - это отлично, только такое ведь редко бывает. Как правило, вместе выходит исключительно "в радости и здравии", а в горе, болезни, ипотеке и безработице - снова порознь.

 Отправлено: 24.01.19 08:56. Заголовок: Рике пишет: Увы, с..

Рике пишет:

цитата:

Увы, собственность на то и собственность, что ее можно изломать ради прихоти, выкинуть или сменить на новую, более кошерную.

Поскольку брак нельзя было расторгнуть, то и супругу поменять было категорически нельзя.
И вообще:
А жернов мне по нраву.
Зачем его менять?
С ним может трудно плавать,
За то легко нырять.

 Отправлено: 24.01.19 19:59. Заголовок: :sm17: Поменять мож..

Поменять можно - сослать надоевшую жену в монастырь, подстроить случай на охоте, казнить...

Генрих VIII менял, как перчатки. Двух казнил, с одной просто развёлся... и даже не утруждал себя поиском предлога. Не нравится - и всё. "Не сошлись характерами"!

В одной из экранизаций получилось по-настоящему страшно, именно потому, что актриса была убедительна в роли Анны Болейн. Не верила в любовь короля - поверила - полюбила сама - прокляла себя за легковерие. Единственная возможность оставить маленькой дочери хотя бы призрачные шансы на престол - не позволить себя сослать. Умереть королевой.

И зритель сам делает вывод: какая любовь, когда один - полный хозяин другого? По закону?

Законов таких теперь нет, а психологическая установка, как ни странно, осталась. "Хоть бы пил, хоть бы бил - да хоть бы был!"

 Отправлено: 24.01.19 20:48. Заголовок: Наталья пишет: Генр..

Наталья пишет:

цитата:

Генрих VIII менял, как перчатки. Двух казнил, с одной просто развёлся... и даже не утруждал себя поиском предлога. Не нравится - и всё. "Не сошлись характерами"!

В Англии без предлога никак. Это вам не Италия где можно прирезать жену и все. Англия страна крючкотвор, страна законник. Англо-саксонская правовая семья стоит обособленно от всего юридического мира. Есть поговорка: В Англии вас убьют не ножом, а законом.
С другой стороны английское право логично, красиво и знает суд по совести: суд прецедентов. Я знаю много примеров церковных судов когда и браков по любви добивались, и наказания мужьям-самодурам, и защиты женского достоинства. Но тут король, а он особняком. Но тоже не мог вот так просто развестись. Пришлось менять церковь под себя, но развестись не мог без предлога. Ещё как в этих двух случаях вывернулись крючкотворы. И то, с Екатериной Арагонской развестись не смог. Аннулировал брак создав англиканскую церковь.
Наталья пишет:

цитата:

В одной из экранизаций получилось по-настоящему страшно, именно потому, что актриса была убедительна в роли Анны Болейн. Не верила в любовь короля - поверила - полюбила сама - прокляла себя за легковерие. Единственная возможность оставить маленькой дочери хотя бы призрачные шансы на престол - не позволить себя сослать. Умереть королевой.

Ну Анна Болейн была очень расчетливой, честолюбивой и эмоционально жестокой женщиной. Брак короля с Екатериной Арагонской был счастливым. Королева была верным другом, союзником и опорой. Она организовала и руководила обороной Лондона в отсутствие короля во время шотландской экспансии и ей государство обязано спасением. Это была жена штопавшая мужнины рубахи и выполнявшая функции наместника одновременно. Король говорил что из всех принцесс мира он выбрал бы Екатерину. Представьте себе, король открыто жил с Анной, добивался развода, а жена продолжала руководить прислугой и следить за мужниным бельем. Она очень любила мужа. У них было двадцать пять лет брака. И вот, в день её смерти король был весел, устроил прогулку с новой женой, они смеялись и не скрывали своей радости. Неудобное препятствие было наконец убрано физически. А бедная Екатерина написала ему письмо что прощает, что любила и любит, просила не обижать их дочь, передала какие то милые её сердцу вещицы. Это не растрогало и не смутило ни короля, ни Анну Болейн.
Да, сама Анна вела себя на суде достойно. Да, у потомков нет сомнений что она не виновна в тех чудовищных обвинениях. И она действительно жертвенно спасла дочь не отрекшись от сана и не дав королю развод как раньше её соперница. Но тут прилетел таки обратно святой бумерахий добра прямо прицельно.

 Отправлено: 24.01.19 22:55. Заголовок: Наталья пишет: Генр..

Наталья пишет:

цитата:

Генрих VIII менял, как перчатки. Двух казнил, с одной просто развёлся... и даже не утруждал себя поиском предлога

Он-то как раз и утруждал себя именно этим: найти какой-никакой предлог, чтобы пнуть надоевшую жену, потому что у него, простите, засвербело, с новой покувыркаться.
Он же устроил такой цирк в огнях, когда разводился с Кэтрин Арагонской: с судом, заседание со всей помпой, во всеуслышание доказывал, что брак у них "кровосмесительный" - т.к. сначала она была женой его брата (очухался! не прошло и 20-ти лет!). И королева потом долго и упорно доказывала, что с первым мужем был "нон консуматум". В общем, трясли грязным бельем на радость всем досужим сплетникам.
И после, раз за разом, Генри выискивал смехотворный предлог, раздувал его до размеров слона, дабы добиться своего. За что над ним, к слову, вся Европа потешалась: Что нового в мире? Да у Генри 8-го новые рога отросли!

 Отправлено: 24.01.19 23:07. Заголовок: Princess пишет: И п..

Princess пишет:

цитата:

И после, раз за разом, Генри выискивал смехотворный предлог, раздувал его до размеров слона, дабы добиться своего. За что над ним, к слову, вся Европа потешалась: Что нового в мире? Да у Генри 8-го новые рога отросли!

Он ещё Франциску I жалился: Как он несчастлив в личной жизни, что не жена, либо гуляет, либо стерва, либо просто отвратительна. Забывая указать что жен он вообще то себе сам выбирал. Ну такой мужчина-страдалец в духе графа де Ла фер: ну исключительно не везет мужчинам с женами, скорбь вселенская.

 Отправлено: 24.01.19 23:12. Заголовок: Размещаю здесь рекон..

Размещаю здесь реконструкцию по черепу внешности Анны Болейн. Где-то у нас была, но пусть здесь будет. Носик длинноват, но в общем красивая женщина. С учетом образованности, живости, сексапильности, да могла вскружить голову.

 Отправлено: 24.01.19 23:13. Заголовок: Реми пишет: . Забыв..

Реми пишет:

цитата:

. Забывая указать что жен он вообще то себе сам выбирал. Ну такой мужчина-страдалец в духе графа де Ла фер: ну исключительно не везет мужчинам с женами, скорбь вселенская.

Отдельно меня радует история с Анной Клевской. Тут вообще тушите свет, приехали: Чё это за уродина?! - возопил его величество, узрев супружницу. - Что за "фламандская кобыла"? Неее, не хочу жениться, везите ее обратно.
Угу. Сам устроил смотрины, все его устраивало и вдруг - драссьте! - что-то мне уже не охота)).
Умолчим еще, что лучше бы сам в зеркало погляделся для начала
Но справедливости ради, из всех жен этого веселого короля), Анне, наверное, повезло больше всех. Она была во-первых, избавлена от семейной жизни с этим неуравновешенным товарищем, во-вторых, получила в собственность земли, замок и приличное содержание, жила в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывала.

 Отправлено: 24.01.19 23:13. Заголовок: Реми пишет: Поскол..

Реми пишет:

цитата:

Поскольку брак нельзя было расторгнуть, то и супругу поменять было категорически нельзя.

При желании в зависимости от страны и эпохи выкручивались разными несимпатичными способами: доводили, тайно убивали, отправляли в монастырь, сдавали в психушку и т.п.
Но это уже из того же разряда, что "прекрасная газель и злобный старикашка". Перегибы на местах, так сказать. Гораздо печальнее, что сейчас при всех мыслимых правах и свободах семейное насилие никуда не исчезло. Уж казалось бы, ныне-то ничто мешает спокойно разойтись, но все равно регулярно появляются истории об убитых и искалеченных мужьями женщинах и детях.
В основном же... дааа я вполне верю, что раньше браки нередко были счастливыми, несмотря на отсутствие "прав и свобод". И может, даже чаще, чем сейчас. Во-первых, как заметила Princess, пару искали в своем кругу, и это повышало шансы, что муж и жена смогут найти общий язык. Во-вторых, к будущей социальной роли готовили чуть ли не с пеленок, поэтому к брачному возрасту люди уже умели делать все необходимое для совместного быта. Ну и в-третьих, этот быт не начинался с нуля, заранее оговаривалось, где молодые будут жить, чем владеть, сколько за невестой приданого дадут и т.п.
И в общем-то, с материальной точки зрения это надежнее, чем "познакомилась с парнем на дискотеке, через три месяца мы расписались, жить негде, работы нет, я беременна, муж начал бухать, родители не помогают, что мне делать".