Отправлено: 05.03.14 09:08. Заголовок: Поминки по читателю.

Если есть тема "Рождение читателя", уместна будет и тема поминок.

Расскажем о наиболее вопиющих следствиях исчезновения КНИГИ из жизни?

Мне далеко ходить не надо: фантастический случай произошёл на прошлой неделе.

В школу приехала незнакомая женщина, молодая и нарядная:
- Книги возьмёте? Я пыталась сдать в библиотеку, но там не берут, направили к вам...
- Конечно! - бодро ответила я, ещё не представляя количества и качества этих книг.
Из иномарки выгружается семь мешков...
- А ещё у нас есть коллекция моделей самолётов Второй мировой войны, всех стран-участниц. Это наш дедушка делал, так теперь он умер.
Боюсь, я не смогла скрыть лихорадочного блеска в глазах:
- Со счастьем возьмём!
- Привезу. И книг у нас ещё много...

И вот - разгружаю. В пяти мешках книги (большею частью - превосходные! ), а в двух... те самые упомянутые самолёты! Сама хозяйка забыла, что загрузила в машину.

Расставляю по полкам модели наших истребителей и кукурузников, отдельно - английские, французские, американские машины, отдельный стеллаж становится "музеем битых" - немцы, финны, парочка итальянцев... Каждая моделька склеена и раскрашена вручную - до мельчайшей подробности! И подробнейшие каталоги, печатные и рукописные!
Да такой дедушка достоин мемориальной доски... жалею, что не сообразила спросить имя. Но надеюсь, что ещё приедут - привезут.

И вот вчера муж нашей дарительницы привёз... ещё двенадцать мешков книг! На вопросы о дедушке отвечал без особой охоты - не его ведь дедушка.
Вот так. Не знали, куда девать хлам чужой прошедшей жизни.

Как же я благодарна за книги! Новенькие, ничуть не потрёпанные собрания сочинений. Двадцатитомные Верн, Пикуль, Дюма, Буссенар, Десятитомный Вальтер Скотт, Энциклопедия Великой отечественной, детская биологическая энциклопедия, Конан-Дойль... Вся русская классика, отличная детская подборка, куча книг по истории, мемуары, кино, живопись... Всего не перечислишь!

Но как всё это могло оказаться лишним в хозяйстве, вот в чём вопрос...

 Отправлено: 05.06.15 07:01. Заголовок: Princess пишет: Спр..

Princess пишет:

цитата:

Справедливости ради - да - если автор сказал, что в желтом небе светит зеленое солнце и синяя луна, а на земле растет красная трава, то нам ничего не остается, как принять сей факт за данность.

Собственно, да. Автор имеет право на условность. И это будет правдой в авторском мире! Но мне-то доказывали от обратного! Мы спорили, что в реальном мире ситуация абсурдная. ( По факту, парламентский суд из двенадцати лорд пэров не сочтет устные показания одного синеглазого графа- француза достаточными без предоставления других вещественных и документальных доказательств, что пропавшая леди Винтер его жена им же убиенная). Мне наставительно сказали: Если это написано в романе, это правда.
Правда в реальном мире.
По поводу женоповешения и вопроса: да если это было бы правдой, что в абсолютистской Франции в 17-м веке на территории королевского домена любой титульный землевладелец с баналитетом имел бы право на любом суку вздернуть любого члена собственной семьи, так в лесах на ветвях и раскачивались бы как белье для просушки нелюбимые жены, раздражающие тещи и неприятные кузены.
Ответ: да, так и было! Было на самом деле. Доказательная база: роман-фельетон написанный через двести лет от смоделированных автором событий. При том что сам автор на историческую точность отнюдь не претендует, говоря об это прямым текстом: история это гвоздь....

 Отправлено: 05.06.15 19:50. Заголовок: Коризанда пишет: в..

Коризанда пишет:

цитата:

во Франции в 17-м веке трубы все-таки в воздухе не висели, начальник порта не мог своим административным распоряжением отправить пассажирку в колонии на поселение, сеньориальный суд не обладал правом вынести постановление о смертной казни и графы судьями отнюдь не были.

Ну вот, собственно, про то и была последняя реплика в моем предыдущем посте.
Если у автора хромает обоснуй и исторические реалии, то... скажем так, автор не силен в истории))).
Но этакая условная театральщина вроде "не узнал близкого друга в полной темноте"), "встретил родного брата через 50 лет и узнал по родинке в форме цветуёчка на спине")))))) и прочее тому подобное в тех или иных пределах допустима в фельетоне или там в индийском сериале))) (что не шибко друг от друга отличается))). Другое дело, что если роман претендует на исторический, то этой мишурой не стоит увлекаться.
Коризанда пишет:

цитата:

Мне наставительно сказали: Если это написано в романе, это правда. Правда в реальном мире.

Нуу... ИМХО обсуждать, скажем, Атоса в реальном мире))), по меньшей мере нелепо.
Просто потому что в оном реальном мире никогда не существовало вовсе никакого Атоса;)))

 Отправлено: 24.09.15 10:23. Заголовок: Тем временем проблем..

Тем временем проблема "нечитающих детей", очевидно, встала ребром. Даже не знают, что ребятам задать - растерялись...

Знаете, что теперь проходят в школе? Толкина! В пятом классе!
Это на каких же детей программа рассчитана...

Тут же, почти одновременно, проходят "Маттео Фальконе". Они б ещё "Тихий Дон" пятиклашкам задали, в самом деле. Результат - на уроке только учитель понимает, почему Маттео сына-то убил!

На перемене подходят школьники и робко так спрашивают:
- А почему они... Злые такие?
- Да время было такое...

Для пятиклассника это - не ответ. Непонятно, почему надо укрывать разбойника от полиции, почему нельзя получить от него монету, почему дядя-жандарм - враг...

Это покамест слишком сложно. Неведомые, чужие нравы не поддаются пониманию.
Так зачем нагружать такой сложной литературой по программе? Или чересчур простой...

Совершенно отбивает всякий интерес к чтению. Ну не поймут дети этих горцев, так что тогда? Почитайте с ними Гоголя, Жуковского, Пушкина. Дорастут и до "Маттео"...

 Отправлено: 24.09.15 10:53. Заголовок: Ронья пишет: Почита..

Ронья пишет:

цитата:

Почитайте с ними Гоголя, Жуковского, Пушкина. Дорастут и до "Маттео"...

А Пушкина они поймут? В совокупности с Гоголем. Другая эпоха, другой менталитет. Только поняв, что такое "дендизм" я поняла почему Онегин такой засранец. Потому что Бо Браммел основоположник стиля, ставшего мировым был засранец. В конечном итоге мы ему обязаны темным костюмом с галстуком, деловым стилем. Но отцовское состояние он промотал. В современном мире конечно, есть понятие хорошего стиля и это позитивно. Но когда это превращается в культ самого себя, то мне это как то духовно не близко. Про Адама Смита и простой продукт мне объяснил отец: это крепостные крестьяне и как государство богатеет и почему не нужно золота ему по объяснению Онегина.
Про разный менталитет: великий полководец Суворов предлагал снизить брачный возраст крепостных до 15 лет. Чтоб размножались скорее. Пушкин модель усовершенствовал: с 14. Не знаю, понравилось ли это современным детям. Может и понравилось.
В общем, разница в менталитете не меньше, чем в "Маттео ..."

 Отправлено: 24.09.15 11:05. Заголовок: Коризанда пишет: С..

Коризанда пишет:

цитата:

Суворов предлагал снизить брачный возраст крепостных до 15 лет.

Это какая=то ошибка, Суворов предлагал его ПОВЫСИТЬ до 15 лет, ведь при нём было = 12! И Суворов сам в приказном порядке закупал и выдавал замуж 14=летних. По закону.

Это уже при Пушкине нижний возраст повысили до 16, и Пушкин решил, что это многовато.

Но конечно, детям надо объяснять, что пушкинские няня и её Ваня не малолетние ....., а обычные крестьяне, у которых юности не бывало в принципе. Прямо из детства = в ярмо.

 Отправлено: 24.09.15 12:41. Заголовок: Ронья пишет: Почита..

Ронья пишет:

цитата:

Почитайте с ними Гоголя, Жуковского, Пушкина

Смотря что. Того же "Тараса" я б не рекомендовала так вот, в пятом классе. Тоже, как "Маттео", вещь тяжёлая, и не все поймут.

Ладно... Как-то раз у нас на паре преподаватель мимоходом коснулся Дюма. "Мушкетёров помните?" Голоса: "Да, там ещё эта была... Констанция, она ещё всех убивала!"

 Отправлено: 24.09.15 16:28. Заголовок: А чем, собственно, &..

А чем, собственно, "Маттео" сложнее "Дубровского", которого мы проходили как раз в пятом?

Объяснить его пятиклассникам можно, но непонятно, зачем создавать себе искусственные трудности. Если тема предательства = то уж лучше "Кибальчиш".

Пришёлся он мне тут к слову = и оказалось, что одиннадцатиклассники этой сказки не знают!
Рассказала. Понравилось...
Украли у них господа буржуины и сказку, и мультфильм, и художественный фильм (абсолютно гениальный).

А "Таманго" = вот изумительный рассказ, пригодный как для пятого, так и для одиннадцатого!
Только пятиклассник увидит в нём порыв к свободе, поэзию бунта, а взрослый = аллегорию революции.
Захватили рабы корабль, перебили команду, а сами управлять этой махиной не умеют...

 Отправлено: 24.09.15 17:36. Заголовок: Наталья пишет: Но к..

Наталья пишет:

цитата:

Но конечно, детям надо объяснять, что пушкинские няня и её Ваня не малолетние ....., а обычные крестьяне, у которых юности не бывало в принципе. Прямо из детства = в ярмо.

Вот то-то и оно. Не поймут. И мы не очень понимаем. Петр Великий вытягивал Россию закрутив гайки крепостного права донельзя. Другого способа у него не было. Как отдаленный результат крепостное право было отменено аж во второй половине 19-го века. во Франции крепостных не было века с 13-го, если ничего не путаю. Мой пра в четвертой степени дед был крепостным.
Как следствие-совершенно другой менталитет. И понять его современному человеку не зная исторических реалий очень сложно. Далеко не все в классике 19-го века находит отклик в душе.

 Отправлено: 24.09.15 17:47. Заголовок: Да ведь это не спосо..

Да ведь это не способ поиздеваться над крепостными = точно такой же брачный возраст был у всех. И у дворян, и у царей. Екатерина Вторая и сама женила своего пятнадцатилетнего внука на тринадцатилетней...

Просто никто всерьёз не рассчитывал прожить больше сорока = вот и спешили детей вырастить, внуков увидеть.

У Киплинга в одном из рассказов пятнадцатилетняя индуска (уже мать) спрашивает, правда ли, что англичанки могут выходить замуж и в тридцать? "Да?! А я до такой глубокой старости и не доживу!"

В Индии тогда средняя продолжительность жизни была 30 лет, а в Англии = 70. Англичанкам спешить было некуда.

 Отправлено: 24.09.15 17:57. Заголовок: Наталья пишет: Прос..

Наталья пишет:

цитата:

Просто никто всерьёз не рассчитывал прожить больше сорока = вот и спешили детей вырастить, внуков увидеть.

Ан нет. Просто раньше вступят в брак, не будут рекрутированы в армию. Для помещиков выгода, что при короткой продолжительности жизни успеют стать отцами. При чем женили 12-летних мальчиков на 20-летних девушках. Мотивация: в дом работница и детородная. Именно об этом пишут Радищев и Ломоносов. Как результат -снохачество. Об этом Ломоносов опять таки пишет прямым текстом как о явлении ненормальном.
Способ не способ, а издевательство само собой получалось при циничном отношении к браку.

 Отправлено: 24.09.15 18:49. Заголовок: Не циничное, а скоре..

Не циничное, а скорее прагматичное = хозяйственный интерес. Способ выжить.

Евреи вообще стали женить детей в 10 лет, чтобы их не забрали в кантонисты в 12. Это была буквально гос.программа ассимиляции = забрать двенадцатилетнего в армейские музыканты, стаж ему считать с шестнадцати = и за четверть века он вообще забудет дорогу в синагогу!

Вот так обрусел и мой пра=прадед Лейба, сирота=кантонист. Некому было женить его вовремя...

 Отправлено: 24.09.15 18:59. Заголовок: Ну если у брака убра..

Ну если у брака убрать его главную составную-таинство, то брак построенный на одном прагматизме будет циничен. Если только паре не повезет и будет любовь. Но как в "Воскресенье" Толстого любовь пришла через ненависть и отвращение. Когда новобрачная пыталась отравить мужа, а потом полюбила.

 Отправлено: 24.09.15 19:55. Заголовок: Коризанда пишет: бр..

Коризанда пишет:

цитата:

брак построенный на одном прагматизме будет циничен.

Трудно спорить с очевидным, но тогда по логике получается, что циники = все мусульмане, буддисты, евреи, протестанты... Да и все французы, по крайней мере со времён Наполеона = это ведь он "отменил" таинство брака, объявив его просто гражданской сделкой...

Даже пугаешься прикидывая, сколько же надо объяснять "младому племени", чтобы что=то понимали в "проходимой" литературе.
Насколько же было проще нам = в помощь литературе кино, радио, телевизор, библиотека...

А мне тут в местной библиотеке ответственные товарищи сказали, что я занимаюсь "вкусовщиной". "Эти книги, которые вы пытаетесь предлагать, давно никто не читает = жизнь изменилась!"
Я ещё могу понять, почему не читают Жюля Верна, но почему эти библиотекари до дрожи ненавидят Незнайку?!

 Отправлено: 24.09.15 20:40. Заголовок: Наталья пишет: Труд..

Наталья пишет:

цитата:

Трудно спорить с очевидным, но тогда по логике получается, что циники = все мусульмане, буддисты, евреи, протестанты... Да и все французы, по крайней мере со времён Наполеона = это ведь он "отменил" таинство брака, объявив его просто гражданской сделкой...

Выходит так. Но в суровые времена подчинение женщины обеспечивало её защиту и выживание. В христианском мире у женщины было только два пути: брак и монастырь. Личность не была индивидуализирована и главной добродетелью было следование долгу.

 Отправлено: 24.09.15 20:42. Заголовок: Наталья пишет: Я ещ..

Наталья пишет:

цитата:

Я ещё могу понять, почему не читают Жюля Верна, но почему эти библиотекари до дрожи ненавидят Незнайку?!

Наверно за критичное отображение сегодняшней реальности.