Отправлено: 05.03.14 09:08. Заголовок: Поминки по читателю.

Если есть тема "Рождение читателя", уместна будет и тема поминок.

Расскажем о наиболее вопиющих следствиях исчезновения КНИГИ из жизни?

Мне далеко ходить не надо: фантастический случай произошёл на прошлой неделе.

В школу приехала незнакомая женщина, молодая и нарядная:
- Книги возьмёте? Я пыталась сдать в библиотеку, но там не берут, направили к вам...
- Конечно! - бодро ответила я, ещё не представляя количества и качества этих книг.
Из иномарки выгружается семь мешков...
- А ещё у нас есть коллекция моделей самолётов Второй мировой войны, всех стран-участниц. Это наш дедушка делал, так теперь он умер.
Боюсь, я не смогла скрыть лихорадочного блеска в глазах:
- Со счастьем возьмём!
- Привезу. И книг у нас ещё много...

И вот - разгружаю. В пяти мешках книги (большею частью - превосходные! ), а в двух... те самые упомянутые самолёты! Сама хозяйка забыла, что загрузила в машину.

Расставляю по полкам модели наших истребителей и кукурузников, отдельно - английские, французские, американские машины, отдельный стеллаж становится "музеем битых" - немцы, финны, парочка итальянцев... Каждая моделька склеена и раскрашена вручную - до мельчайшей подробности! И подробнейшие каталоги, печатные и рукописные!
Да такой дедушка достоин мемориальной доски... жалею, что не сообразила спросить имя. Но надеюсь, что ещё приедут - привезут.

И вот вчера муж нашей дарительницы привёз... ещё двенадцать мешков книг! На вопросы о дедушке отвечал без особой охоты - не его ведь дедушка.
Вот так. Не знали, куда девать хлам чужой прошедшей жизни.

Как же я благодарна за книги! Новенькие, ничуть не потрёпанные собрания сочинений. Двадцатитомные Верн, Пикуль, Дюма, Буссенар, Десятитомный Вальтер Скотт, Энциклопедия Великой отечественной, детская биологическая энциклопедия, Конан-Дойль... Вся русская классика, отличная детская подборка, куча книг по истории, мемуары, кино, живопись... Всего не перечислишь!

Но как всё это могло оказаться лишним в хозяйстве, вот в чём вопрос...

 Отправлено: 04.10.15 13:21. Заголовок: Basia пишет: Того ж..

Basia пишет:

цитата:

Того же "Тараса" я б не рекомендовала так вот, в пятом классе.

Ну, "Тарас" ещё ладно, "Тараса" в седьмом проходят. Да и понять Гоголя проще. Тот же "Бульба" более близок русскому школьнику, чем "Маттео"...

А что история Мериме - это история о предательстве, не каждый и поймёт.
В чём виноват маленький Фортунато? Да в том, что у него нет совести. С самого детства нет и дальше не будет. Вот как у кого-то нет руки или ноги.

Фортунато ведь не просто выдал разбойника. Он его продал! За часы.
И каким же гадким выглядит этот мальчик, когда спрашивает у полумёртвого "гостя": "Я тебя укрою, а что ты мне за это дашь?"

Маттео Фальконе своими глазами увидел, что сыночек-то ещё та птица. И кого он дальше сдаст? Сначала земляка за часы, потом товарища за сто дукатов, а затем отца за двести.

Тут, плюс ко всему, ещё и жестокие горские нравы. Вот и получилось... Что получилось.
***

Но ведь дети это дело... Просто не поймут!
В конце концов, не в горах же родились. Это у горцев такая тесная община, что властям никого никогда не выдадут. Сами убить могут, но чтобы предать - никогда.

А ещё... Если учитель будет резать правду-матку и расскажет детям, ЧТО должны были сделать с этим разбойником по закону, то со многими истерика может случится.

По сравнению с предыдущей "экзекуцией", повесить - это такие мелочи...

 Отправлено: 04.10.15 21:14. Заголовок: А вот по поводу "..

А вот по поводу "истерики" и вообще хрупкой детской психики...

КАК казнили в Англии личных врагов короля = об этом в учебниках нет ничего. Там только о борьбе классов. Правильно, но скучно так, что в сознании не откладывается.

А будь там, например, такое?

"Те, кто имел несчастье дожить до Реставрации, были приговорены к "выпусканию внутренностей". В присутствии Его Величества Карла Второго.
... И когда палач рассёк его чрево и вытянул кишки, полковник Гариссон нашёл в себе силы и мужество приподняться на верёвках = и влепить своему мучителю здоровенного тумака.
Нет, Кромвель не ошибался в своих людях!"

Сразу возникнут вопросы: что же за ..... этот Карл Второй, и что такого сделал Гарриссон, и неужели в армии Кромвеля все были такими "Гарриссонами"...

 Отправлено: 05.10.15 15:40. Заголовок: Дети нынешние в любо..

Дети нынешние в любой день и час могут лицезреть по ТВ или в Интернете раскуроченные тела жертв бомбежек - чем вы их напугать хотите?:)) Мы живем далеко не в спокойную эпоху, Оффтоп: и, как ни странно звучит, знание темной стороны жизни - это хорошо: неосведомленность зачастую оборачивается чудовищным инфантилизмом или беззащитностью перед вызовом времени.
Хотя, возможно, да: смерть одного человека - трагедия, смерть тысячи - статистика. С этой точки зрения описание казни способно вызвать рвотный рефлекс.

 Отправлено: 06.10.15 19:54. Заголовок: И всё же считаю, не ..

И всё же считаю, не стоит детям так правду-матку и резать. Ну, мучили в старые времена людей, сильно издевались. Но рассказывать можно не всем и не обо всём.

Я в седьмом классе узнала, как разбойников казнили, так это жуть была. Повесить? Не-е, что вы, мы ж графы-паны, цивилизованные люди. Мы ему раскалённый крюк под ребра сунем и девиц на зрелище позовём.

Вот неважно, кем был казнённый. Пусть он хоть грабитель, хоть убийца, да хоть кто. Но вот приволочь на площадь и повесить на крюке... Зверство редкостное.

Так что вот она какая, эта "шибеница", про которую песни поют.
Как оно выглядит? А вот так:

 Отправлено: 06.10.15 22:23. Заголовок: Рике пишет: чем вы ..

Рике пишет:

цитата:

чем вы их напугать хотите?

Не напугать, а "очеловечить" историю. Дать возможность хотя бы мысленно прикинуть: а я? Кем там оказался бы я?
Даже "безответный" вопрос, заданный самому себе, уже исключает высокомерие по отношению к "тёмным предкам, не имевшим даже мобильников".

Иногда мыслительный процесс приходится подхлестнуть. Фраза о мобильниках реальна = шестиклассник выдал. Пришлось напомнить о том, что сигнал идёт через спутник, через космос. А путь в космос...

... К чужим мирам праправнуки летят, =
Костры, костры еретиков им светят!"

Кажется, сделали вывод, кто на самом деле "тёмный".

 Отправлено: 07.10.15 00:27. Заголовок: И всё же считаю, н..

цитата:

И всё же считаю, не стоит детям так правду-матку и резать. Ну, мучили в старые времена людей, сильно издевались. Но рассказывать можно не всем и не обо всём.

Дискуссионный вопрос и очень острый для педагогики.
Кому можно, сколько можно и в каких пределах? Когда пора ребенку осознать, что на свете есть не только розовые слоники и добрые феи, а также смерть, кровь и жестокость, порой весьма изощренная?
Я о всевозможных способах казней знала лет с пяти - частью из книг, частью из кино, частью из разговоров со старшими детьми, увлекающимися историей. Никогда даже не задумывалась о том, что это знание может быть запретным для дошкольника: мне казалось нормальным видеть и пытаться осмыслить все, что бывает в мире. "Легенда об Уленшпигеле" и "Человек, который смеется" в детстве шли на ура.

цитата:

Не напугать, а "очеловечить" историю. Дать возможность хотя бы мысленно прикинуть: а я? Кем там оказался бы я? Даже "безответный" вопрос, заданный самому себе, уже исключает высокомерие по отношению к "тёмным предкам, не имевшим даже мобильников".

Давно задумываюсь, не стоило ли методистам в идеале разделить историю на две науки. Ведь глобальные процессы - это одно, а бытописание - другое. Важно знать, как и по каким причинам феодализм сменяется капитализмом, но не менее важно понимать, что каждая заурядная деталь эпохи не возникала сама по себе в головах "темных предков", а была продуктом тогдашних условий и возможностей общества.
Ронья пишет:

цитата:

Вот неважно, кем был казнённый. Пусть он хоть грабитель, хоть убийца, да хоть кто. Но вот приволочь на площадь и повесить на крюке... Зверство редкостное.

ИМХО, прямое следствие тамошнего технического развития. Правосудие стало гуманным лишь тогда, когда смогло позволить себе роскошь легкого и быстрого вычисления опасных рецидивистов и их достоверного психического освидетельствования.
Мы говорим: жестоко, зверски, казнили прилюдно, чтоб перед смертью помучились. А зачем и почему? Что, так приятно было на кровь-кишки полюбоваться вопреки естественным природным инстинктам?
Но вот, например, жил-был в середине 19-ого века милый мальчик Джесси Померой. Свое первое убийство совершил в одиннадцать лет, мучил и резал малышей. Был пойман, потом отпущен на свободу за примерное поведение - и вернулся к прежним развлечениям: убил еще двоих детей, после чего уже загремел на пожизненное.
Сейчас следователи располагают весьма продвинутыми средствами для поимки преступника: фотороботы, электронные браслеты, скрытые камеры. А представьте, что у вас нет абсолютно ничего, кроме отряда стражи, который должен ловить по устным приметам неизвестного человека. И вы никак не сможете точно установить, совершил этот человек преступление в состоянии аффекта, или ради корысти, или он просто безжалостный псих вроде Помероя, который продолжит убивать и убивать. Прибавьте сюда относительную легкость смены имени: сказался убийца в одной округе Жаком, в другой - Пьером, а в третьей и вовсе убогим, родства не помнящим. Помножьте все на человеческий фактор: взятки судьям и тюремщикам никто не отменял.
И скажите: стали бы вы рисковать при таком "условии задачи", отпуская на свободу пойманного убийцу? Или все же казнили с максимальной оглаской и как можно жестче: авось задумаются горячие головы, прежде чем проливать кровь невиновных?
Когда я это представила, то удивилась не жестокости наших предков, нет. Их наивности и отчаянности удивилась. Они еще что-то мудрили, пытались дотумкаться, сотворил человек смертоубийство по собственной воле или по наущению дьявола, будет снова убивать или нет.
Так что я могу понять и оправдать этих людей. А вот тех, кто устроил Хиросиму или "Шоссе смерти" - нет.

 Отправлено: 07.10.15 11:44. Заголовок: И всё же крюк - это ..

И всё же крюк - это зверство. Вот представьте, как это - раскалённым железом в грудь влепить.
Тем более, если вина не доказана. Ну, нашли купца убитого-ограбленного, а кто виноват? С ножиком в руке никого не застукали.

Проще вину повесить на того, кого первым поймали. А настоящий в это время подкупит стражу и денется куда-нибудь подальше. Вот лови его за ноги!

И не поймают...

 Отправлено: 07.10.15 14:01. Заголовок: Ронья пишет: И всё ..

Ронья пишет:

цитата:

И всё же крюк - это зверство. Вот представьте, как это - раскалённым железом в грудь влепить.

Я и не говорю, что это здорово, прекрасно и вызывает восторг:) Не здорово, кто ж спорит. Но объяснимо, что откуда бралось, и объяснимо сугубо практическими причинами.
Ронья пишет:

цитата:

Проще вину повесить на того, кого первым поймали.

Бывало, конечно, всякое: реальность любой эпохи - штука пестрая, в однозначно светлые или темные тона не окрашенная. Но это с точки зрения нашего времени проще, когда разница между народом и правящей элитой достигла такого разрыва, что они уже существуют фактически в разных мирах. Освободят какого-нибудь гопника - да и нехай, он же не "хозяев жизни" будет мочить, а зазевавшихся работяг. Зато гуманное правосудие: убил, отсидел пару лет, вышел по амнистии и можно продолжать карьеру.:)
Старинные грабители все больше по купцам и дворянам промышляли - может, этим отчасти объясняется наличие почти в каждой стране легенд о благородных разбойниках, защищающих народ. "Профессия" была сопряжена с риском, а в том, чтобы повоевать с купчинами-толстосумами или налететь на дворянское поместье, горячие головы находили определенный кайф.
Нынче "благородный Чикатило", "защитник бедняков Сашко Билый" или "национальный герой браток Пончик" звучит горячечным бредом. Изменились технические возможности человечества, а вслед за ними и уклад общества, и быт народа, и направленность преступлений.
Оффтоп: "Повезло" мне в 90-ых соседствовать и с наркоторговцами, и с агрессивными сектантами, так вот что скажу - весь двор твердил в унисон: "Как таких тварей земля носит, их бы к стенке сразу, как раньше делали, при Сталине". Сочувствие к преступнику - прекрасная вещь, пока с этим преступником мы встречаемся только на страницах книги. В романах они настолько колоритны, что мысль о страданиях их жертв у читателя возникает редко.
Но в настоящей жизни мало кто хотел бы с этими "колоритными" столкнуться. И уж меньше всего будут думать о гуманности близкие убитых. Закон удерживает от мести, но если бы в чью-нибудь шальную голову пришла идея отдавать убийцу в руки родственников жертвы, мы бы, наверно, не только возвращение крюка и дыбы в обиход увидели, а что-нибудь почище.

 Отправлено: 07.10.15 16:26. Заголовок: Рике пишет: Освобод..

Рике пишет:

цитата:

Освободят какого-нибудь гопника - да и нехай, он же не "хозяев жизни" будет мочить, а зазевавшихся работяг. Зато гуманное правосудие: убил, отсидел пару лет, вышел по амнистии и можно продолжать карьеру.:)

Оно то так, но бывают невинно осужденные. Открытие ДНК в 1989 году вскрыло тысячи ошибок правосудия и амнистировало тех, кто был приговорен пожизненно. Один парень отсидел все жизнь и был амнистирован уже пожилым человеком благодаря ДНК. Так это в тех штатах, где нет смертной казни. А там где она есть? И доки хранятся 10 лет. А если прошло больше, ДНК открыто а доки уничтожены?
Именно этот прецедент и дал закон о долгом расследовании. Да собственно и до открытия ДНК был закон: если новые научные открытия дают возможность благодаря экспертизе пересмотреть приговор, то приговор пересматривают.
Что касается устрашающих казней прошлого, то правосудие было карательным и запрещающим. Но именно это жестокое правосудие было защитой общества в то недоброе время.

 Отправлено: 07.10.15 16:40. Заголовок: « Дали ему тогда в р..

« Дали ему тогда в руки большой широкий топор, чтобы зарубить этого человека. Олаву было тогда 9 лет. Затем замахивается Олав топором и ударяет по шее и отрубает голову, и это считается славным ударом для такого юного мальчика ».
Сага об Олаве Трюггвасоне


« В своей вотчине Скаллагрим устраивает состязание в силе и играх. Семилетний Эгиль проигрывает двенадцатилетнему мальчику, хватает топор и зарубает обидчика. Все видят, что это будущий конунг ».
Сага об Эгиле

 Отправлено: 07.10.15 17:54. Заголовок: Коризанда пишет: Он..

Коризанда пишет:

цитата:

Оно то так, но бывают невинно осужденные. Открытие ДНК в 1989 году вскрыло тысячи ошибок правосудия и амнистировало тех, кто был приговорен пожизненно

Их-то больше всего и жалко. Вне зависимости от того, к чему приговорили, быть несправедливо обвиненным в чем-либо тяжко само по себе. Поэтому регулярные пересмотры дел нужны и важны, благо что теперь криминалистика располагает мощным рабочим арсеналом. Но амнистировать убийцу просто так, "потому что левая пятка зачесалась" - это прежде всего значит подвергать неоправданному риску невиновных граждан, чья безопасность должна быть в приоритете государства.
ИМХО, разумеется)

 Отправлено: 07.10.15 17:57. Заголовок: Коризанда пишет: З..

Коризанда пишет:

цитата:

Затем замахивается Олав топором и ударяет по шее и отрубает голову, и это считается славным ударом для такого юного мальчика ».

Ой, средневековые саги...
Да с этим вашим мальчиком опасно под одной крышей жить. Зато того... Будущий конунг!
Рике пишет:

цитата:

а в том, чтобы повоевать с купчинами-толстосумами или налететь на дворянское поместье, горячие головы находили определенный кайф.

Ну, "острых ощущений" они не то чтобы искали. Они золотишка искали.
Однако народ их при случае прятал. Местные не разбойников любили, а помещиков ненавидели. Ну, а разбойник мастер запалить помещичий дом.

Куда добычу девали? Золотом, конечно, сорили, но не по бедняцким домам. Подружку нарядить в награбленное, девчонкам в корчме можно кинуть горсть дукатов. Опять же, тем кто от опасности прятал - чтоб и в другой раз не сдали. А бедным нееет, им-то зачем? Да "добры збойник" лучше всё до дуката пропьёт!

С легендами там вообще такая мешанина, ой... Вот от Яношика (лицо вполне себе историческое) остались записи о крещении, текст приговора в Липтовском суде и громадная куча песен-сказок. К тому же ещё неизвестно, кого там покрестили, может это вообще не тот. Юраев много, Янов ещё больше...

В приговоре опять же не написано, сколько лет было казнённому. Да может, он и сам точно не знал.
В общем, картина такая: "Мы тут повесили в Липтове... Хотя вроде не там... Ну, парня какого-то. Вроде Ян... Или Юрай... Ну, это неважно. Говорят - атаман. Вроде так и есть. Во время допроса ничего печатного не записали... Ну да ладно. Он там с венграми восставал, вот это точно знаем. О, повод! Так и запишем".

Это я, конечно, утрирую. Но вообще любопытный факт... Мало кто знает и по сей день: Яношик - это имя или фамилия?

Вот его приговор. На латыни.

 Отправлено: 07.10.15 18:21. Заголовок: Ронья пишет: И всё ..

Ронья пишет:

цитата:

И всё же крюк - это зверство. Вот представьте, как это - раскалённым железом в грудь влепить.

Ой, знаете, право слово, раскаленные крюки на площадях - это такое невинное детство и ромашки рядом, скажем, с гибелью генерала Карбышева и вообще - в массе своей, так сказать, печами, газовыми камерами и прочими...гхм..."средствами утилизации" Освенцима, Дахау, Бухенвальда и иже с ними.
Всю жизнь и всю дорогу - если дорвались до власти и безнаказанности, то творятся зверства. Масштабы растут только с ростом же НТР, с течением времени.
И всякой и разной грязи хватало во все времена.
И я тоже согласна и не считаю, что это надо замалчивать и как-то там "пытаться оберегать невинные души" от знания истории. Иначе как вылезать из-под стеклянного колпака. А навечно там оставаться - это не слишком здОрово и здорОво для оной души. Хотя, разумеется, всему свое время.

 Отправлено: 07.10.15 18:21. Заголовок: Ронья пишет: С лег..

Ронья пишет:

цитата:

С легендами там вообще такая мешанина, ой... Вот от Яношика (лицо вполне себе историческое) остались записи о крещении, текст приговора в Липтовском суде и громадная куча песен-сказок.

А так оно и бывало обычно. В легендах могут совмещаться несколько реальных биографий плюс домыслы разной степени отточенности.
З.Ы.С именами и датами могла выйти любая петрушка, т.к. имя и звание обвиняемого, если не удавалось найти свидетелей, писалось с его же слов. Отсюда и протоколы вроде "Был хорошо одет и разумел в изящной словесности, потому записан дворянином" или "Назвался Джоном из села такого-то". Не самые важные факты для суда в те времена, когда человек легко мог принять личину другого.
Ронья пишет:

цитата:

Мало кто знает и по сей день: Яношик - это имя или фамилия?

О, так этот вопрос не только меня волновал?
Princess пишет:

цитата:

Ой, знаете, право слово, раскаленные крюки на площадях - это такое невинное детство и ромашки рядом, скажем, с гибелью генерала Карбышева и вообще - в массе своей, так сказать, печами, газовыми камерами и прочими...гхм..."средствами утилизации" Освенцима, Дахау, Бухенвальда и иже с ними.

Вот я к тому и клоню. Неизбежная жестокость как ответная реакция на угрозу плохо сравнима с жестокостью массовой, неоправданной и не объяснимой никакими причинами.
В конце концов, мир содрогнулся не над средневековыми разбоями и казнями, а над фашистскими "подвигами".

 Отправлено: 07.10.15 19:56. Заголовок: Рике пишет: О, так ..

Рике пишет:

цитата:

О, так этот вопрос не только меня волновал?

По-моему, этого даже словаки не знают
Что у них там с именами? Ну вот имеется, скажем, некто Ильчик Ондрашик Ухорчик. Одно - имя, другое - фамилия, третье - прозвище! А что есть что?..

Спросите у хлопца. Если, конечно, он сам помнит.
Рике пишет:

цитата:

В легендах могут совмещаться несколько реальных биографий плюс домыслы разной степени отточенности.

Ну, примерно как-то так: жил-был Ваня, набедокурил и попал под топор. А в окрестностях жили ещё десять Вань, которые так или иначе отличились. К примеру, первого отдали в семинарию, второй стал атаманом, третьего засекли чуть не до смерти, а у четвёртого была жена-красавица и двое детей. Ну, а у остальных ещё чего-нибудь было.

Прошло эдак лет -дцать...

- Вон там Ваняткина-то могилка. Удалец парень был...
- Это его-то пан порол? Со свету беднягу сжили.
- И жену с детьми оставили сиротиночками.
- А бурса? Да из него священник бы вышел!
- Священник не священник, а атаман - хоть куда!

Так, через четыреста лет в "Фольклоре N-ского края" появилась легенда о Ване-атамане!

***
А с песнями вообще что-то странное. "Смерть Яношика", "Повесили Яницка", "Янкова шибеница", "Так висел Яношик", "Забили Яна в Сегедыне"... Вот этого добра, если хотите, найдёте целый сундук хоть на ю-тубе.

Сюжет у всех - один! Города-деревни, правда, меняются. А вот что это за Ян, и сколько ж их там было - ни то что ю-туб, самый старый татранский поляк не скажет.

И ещё... Вы найдёте целый ворох песен, стихов, припевок и поминальных песен про Ян...а. Но ни единого факта из жизни в этих песнях НЕТ! Как будто и не жил, только помер.

Вот только эта песня - что-то необыкновенное. Правда, подозреваю, что она авторская... Но тут нет лубочных штампов. Я в ней услышала такую живую тоску, просто плакать хочется.

http://www.youtube.com/watch?v=CDzKrsEc4sM