Отправлено: 18.05.15 20:39. Заголовок: О нас с вами

Тема, посвященная просто общению.

 Отправлено: 17.03.17 23:33. Заголовок: В детстве "Динку..

В детстве "Динку" (обе повести) не осилила, да и сейчас с трудом продралась.
Сначала все плачут и ругают буржуев, потом над героями нависает Страшная Опасность. Читатель уже ерзает в напряжении, предвкушая, что вот теперь-то самые приключения начнутся, но тут случается Неожиданное Чудо, и всё, вопреки здравому смыслу, кончается хорошо. А потом снова плачут и клянут буржуев. Буржуи и царь вообще виноваты в любой беде: и в том, что Лёнькин отчим оказался беглым каторжником, и в том, что торговки с базара не хотят даром кормить нищих.
Местный революционный кружок не иначе как занимается в свободное время профессиональным кладоискательством, ибо у бедных-несчастных Арсеньевых откуда-то постоянно берутся деньги на сытную и даже роскошную жизнь, содержание прислуги, отдых на даче, учебу детей в гимназии, переезды, покупку хутора и тому подобное.
Семья не испытывает никакой нужды, однако сделать драму из фарса - их неизменная потребность. Царство истерик, слез и самобичеваний. Все пытаются что-то героически преодолевать каждый божий день, а когда преодолевать с утра нечего, повод для скорби и нравоучений просто выдумывается.
Марина, как модно ныне говорить, типичный абьюзер. Она всегда оптимистична и не умеет плакать, зато может высказать такое, от чего будут неделю биться в рыданиях все остальные. Ее стараниями в доме поддерживается обстановка дикого психического напряжения, а если кто-то намекает Марине, что она неправильно воспитывает дочерей, виноваты в этом, по ее мнению, оказываются сами дочери.
Катя - обычная Девушка-Которая-Хочет-Замуж. Ей нужно сидеть с малышней, а у нее свои проблемы и выбор между двумя поклонниками. Трудно, чтобы не сказать "невозможно" всем сердцем обожать детей, ради которых ей, вероятно, придется пожертвовать своими отношениями с Костей и выйти замуж за богатого. Может, она и любит племянниц, но занимается с ними из-под палки. Душевно близка ей только Мышка.
Алина - ни рыба ни мясо. Собственно, ее характер так и остается за кадром. В своей семье она чужая, скрытница.
Мышка - прелесть, но почему-то этот слабенький и болезненный (по уверению всех) ребенок ни разу за обе книги не заболел.
Лина - еще одна Девушка-Которая-Хочет-Замуж. Версия народная.
Лёнька - Очень Благородный Мальчик. Динка вообще обладает пугающими сверхсилами: дети, познакомившиеся с ней, рано или поздно становятся Очень Благородными. Не, оно, конечно, даже в обществе уголовника-отчима Лёнька мог вырасти добрым парнем, но его заморочки на тему "красть - плёхо, милостыню брать - плёхо, буду ночевать на улице, но от друга ни копейки не приму" - это мощная натяжка. Оливер Твист зеленеет от зависти.
Динка как характер интересна, а как персонаж постепенно делается невыносимой. Из жизнелюбивой проказницы она превращается в какую-то икону. Динки становится слишком много: и там ей спасти кого-то надо, и здесь без нее никак не управятся. Дети под ее чутким руководством исправляются, взрослые сереют и бледнеют, когда она вздумает на них накричать, а тем, кто не сереет, прилетает по первое число от других взрослых.
Когда Гордей бьет Динку, мужики сбегаются ее выручать, приняв за сестру Лёньки. Но самого Лёньку хозяин до того мог лупить при всем честном народе сколько угодно - народ был не против.
Когда взрослые люди говорят пану, что его любовницу довел до самоубийства приказчик, пан посылает их на все известные матерные сочетания. Но стоит истерящей пятнадцатилетней гимназисточке брякнуть ему то же самое, пан тут же проникается доверием.
Отдельно доставляют Очень Благородные Мальчики, который падают вокруг Динки штабелями, осыпают ее подарками и клянутся защищать до гроба. На каждого появляющегося в сюжете мальчика я под конец уже начала смотреть с сочувствием, подозревая, что он вот-вот проникнется неазаурядностью главгероини и принесет ей обет верности.

Книгу держат эпизодники. Никич, Малайка, Анюта, Марьяшка, Степан, Яков, Дмитро с невестой, шайка Цыгана.

Ронья пишет:

цитата:

Мама Динку любит... переодически. Когда Динка спит зубами к стенке, когда они переезжают и когда та взяла на себя вину Мухи.

Вот это вообще... нет слов, одни эмоции. Поощрять бездумное самопожертвование дочки...
Можно было бы говорить о чем-то таком, если бы Муха попала в беду из-за нелепой случайности. Но она сама придумала эту шалость, которую считала очень забавной, и хотела втянуть Динку. До конца молчала и не признавалась, надеясь, что учителя все-таки сочтут виновной Динку, а когда отвертеться не удалось, начала перед всеми изображать страдалицу - авось кто пожалеет. "Подозреваемых" только двое, и когда Муха отнекивается, ей наплевать, что вместо нее несправедливо обвинят лучшую подругу.
Вот жалостливая Динка выгородила Муху, и Марине это очень понравилось. А те девочки, которым порвали платья? Их, может, дома строгие родители тоже побьют за испорченную школьную форму. А сама Муха, получившая урок "не пойманный - не вор" и узнавшая, как манипулировать состраданием друга ради собственной выгоды?
Если Марине было так уж жалко Муху, пусть бы лично улаживала отношения девочки с отцом, не вмешивая Динку. Но репутацию дочери надо было отстаивать, ИМХО.

 Отправлено: 18.03.17 02:59. Заголовок: Ронья пишет: Мне ж..

Ронья пишет:

цитата:

Мне жалко - чисто по-человечески - Динкину старшую сестру, которая Алина. Несчастная нервная издёрганная девочка. Очевидно, в детстве ей сильно доставалось от старших, и вот она подросла такой, что чуть в припадках не бьётся.

Она заболела после городских погромов, когда Арсеньевым спешно пришлось бежать. Младшие сестры еще не понимали, что происходит, а она помнит и отца, и бесконечные обыски, и ночное бегство от озлобленных вооруженных громил, которые пришли убить папу и его товарищей.
Но почему-то не хочется сочувствовать народолюбцам, которые революцию строят ценой здоровья и счастья своих детей:( Ни Арсеньеву-старшему, ни Косте. Вот не жалко их совсем, и восхищаться ими не получается. Ввязался в политику- занимайся ей сам, не перекладывай на плечи семьи. Отправь жену с детьми куда-нибудь в тихий провинциальный городок, чтоб они отныне даже адрес твой забыли, а сам разноси прокламации сколько влезет. Побеги, перестрелки, тайные квартиры - это все не для маленьких девочек.
Вообще, после прочтения остается какое-то грустное чувство, что всё в книге кончилось не правильно.
Кате лучше было выйти за Виктора, а не за Костю. Когда Виктор узнал, что Катя его не любит, он молча уехал и унес свое горе с собой, не побеспокоив девушку. Когда Костя решил, что нелюбим, - устроил Кате скандал и вылетел с дачи, как ошпаренный. Ну и кто из них больше о Кате думает, а кто - о собственном самолюбии? Костя красиво рассуждал, что дети не должны рождаться в нищете и страданиях, а сам позволил Кате в Сибири рожать. И он помирает от болезней, и ребенок вместе с ним, а Катя между ними мечется и преодолевает. Преодолевать она привычная, спасибо родной семье.
И Алина вышла за неприятного Арсеньевым человека, а потом развелась, потому что муж не пускал ее работать и вообще он какой-то безыдейный. Ну не пускал и не пускал. Молодец, жену берёг. Осталась бы с ним - может, и научилась бы жить спокойно без этой вечной экзальтации.
Для самой Марины жизнь превратилась в бесконечные заботы-хлопоты то о детях, то о муже-политзаключенном. Уж голова седая, а счастья нет как не было.
Радостно только за Малайку с Линой, да еще, может, у Мышки с женихом все сложится.

Ронья пишет:

цитата:

Я ещё отзывы видела, вот это даааа. "Мне хотелось Динке дать хор-рошего ремня!" "У меня была знакомая, та была "знакома" с Динкой, и так врала, так врала... я не знаю, как бы на меня эта книжка повлияла!"

Это сильно:)))
Меня и восторженные отзывы пугают: "Книга учить смелости, независимости, дружбе и те пе".
Да ничему она, по большому счету, не учит. Просто история одного детства.
Динка...ну хорошая. Добрая она, жизнерадостная, открытая людям. Вся как на ладони. И вранье у нее добродушное, детское.
Но учиться смелости у Динки - да боже упаси. Она не смелая, а неизломанная. Барышня она, белая кость, потому на особенном положении. Ей можно и деревенскую свадьбу расстроить, и перед светлым ликом помещика кулаками помахать, потому что высокий статус надежно защищает от серьезных проблем. Попробовали бы простая баба или мужик зайти этак с понтом к пану. Хорошо, если вышли бы живыми. Ну или выползли. Какое там обращение с женщинами из деревни? "Пошла вон, неумытая рожа".
Динку не могут забить насмерть в тюрьме, как Конрада, искалечить, как Пузыря, или оттаскать за косы, как Федорку. Самое большее - пан скажет ей: "Ах, пожалуйста, уйдите". А если человек, на которого она наскакивает, захочет дать сдачи, ей достаточно кликнуть первого встречного парня и сказать: "Защищай меня".
В общем, запомните, дети, и никогда так не делайте, если только ваш папа - не инспектор-чего-то-там.

 Отправлено: 18.03.17 03:23. Заголовок: Рике пишет: Буржуи..

Рике пишет:

цитата:

Буржуи и царь вообще виноваты в любой беде:

А то нет? Беспризорники исчезли, когда на то появилась воля дееспособного государства!

Рике пишет:

цитата:

Царство истерик, слез и самобичеваний.

Заповедник непуганых Атосиков и Раульчиков... Требование совершенства от себя (это бы ещё куда не шло), и от детей, которым оно просто непосильно. Стараются - ломаются, превращаются в амёб, которых вообще пугает необходимость любого поступка: что-то скажут взрослые?

Динку не довели до состояния томагочи - хорошо? Нет, считают, что недоработали.

В отзывах ещё иные возмущаются, что Динка "учит атеизму". Ничему она не учит, просто задаёт вопросы, совершенно нормальные для незатюканного ребёнка.

Рике пишет:

цитата:

Лёнька - Очень Благородный Мальчик.

Полностью умозрительная конструкция. Даже речь не волжская, не народная, при том, что другой он и слышать нигде не мог. Горький тоже вопреки всему получился Очень Благородным, но речь выдавала его происхождение с головой. Да и идеалы Горькому всё же было, где почерпнуть, а Лёнька только боролся за существование. Откуда щепетильность?

Революционный кружок - все на одно лицо. Не спасает и то, что лицо это возвышенно-прекрасно-вдохновенно. Если не иконопись, то романтизм. "Необыкновенные люди в необыкновенных обстоятельствах".

Живой (выхваченный из жизни) едва ли не один жадина - шарманщик.

***
Насколько же интереснее "Васёк Трубачёв"- дети списаны с натуры, взрослые - на заднем плане, детали быта хорошо знакомы. Эпоха пережита лично.

 Отправлено: 18.03.17 07:21. Заголовок: Наталья пишет: Даже..

Наталья пишет:

цитата:

Даже речь не волжская, не народная, при том, что другой он и слышать нигде не мог.

Ой, Волженька, Вольженька...

Сколько в Нижнем живу - всё одно и то же: торговые центры, канатная дорога и она. Волга.

Серебрится так, что Днепр зеленеет от зависти. И вода не желтая, она тёмная. С тёмными пятнами, увы.

"Волжский говорок" - неуловимый оттенок, может... такой, про который Алина говорила, что это "неинтеллигентная интонация". Не знаю, мне вот нравится. Всё равно как кто-то с Украины хорошо говорит по-русски, но таки сквозит южный какой-то оттенок.

Не знаю, есть ли на Волге утёс, но канатная дорога там точно есть. Самая длинная в Европе.

А вообще наши приволжские районы, это же такая декорация для фильма... Залитые солнцем дворики в зелени. Вот Сормово - обычные бетонные панели преобладают. А там...

 Отправлено: 18.03.17 13:13. Заголовок: Наталья пишет: А т..

Наталья пишет:

цитата:

А то нет? Беспризорники исчезли, когда на то появилась воля дееспособного государства!

Не, если винили бы министров, чиновников от образования, попечительские комитеты, толстосумов-капиталистов, оно было бы понятно.
Но продавцы с базара, лавочники, крестьяне позажиточнее... Тоже мне нашли буржуев:))Просто людям чуть больше повезло, у них есть стабильный доход, однако не настолько значительный, чтобы одаривать бедноту. Стоять на базаре с рыбой или салом - невелика карьера. Может, рыночной торговке и жалко голодных мальчишек-оборванцев, да только сама она не Рокфеллер, чтобы кормить ораву нищих. Раздашь товар чужим детям - свои голодными останутся. Вот и приходится запирать сердце на замок. А для народолюбцев она враг, потому что не делится с неимущими, хотя это не ее личная вина, а пробел всей общественной системы, где каждый в одиночку борется за выживание и слабость равносильна проигрышу.
Наталья пишет:

цитата:

Заповедник непуганых Атосиков и Раульчиков... Требование совершенства от себя (это бы ещё куда не шло), и от детей, которым оно просто непосильно.

Мне тоже виконт с папой вспомнились:))
Убивают в ребенке малейшие проявления самостоятельности, чтобы ни чихнуть, ни вздохнуть не смел без одобрения старших.
Наталья пишет:

цитата:

Живой (выхваченный из жизни) едва ли не один жадина - шарманщик.

Прекрасный персонаж. И его понять можно: барышне хочется поиграть в сиротку - вот и хорошо, почему бы не воспользоваться. Девочка обеспеченная, ей эти деньги меньше нужны, чем нищему старику. Про Лёньку он не знает.

 Отправлено: 18.03.17 15:52. Заголовок: Нет, вы только посмо..

Нет, вы только посмотрите, какое розовишное издание!

А это Катя сочинила. "Динка" прощается с детством, ведь ей уже 16.

"Я хочу убежать по земле, такой странно-горячей,
От плакучих берёз, от косичек моих жеребячьих,
От окошек вдали, что замёрзли по осени льдинкой,
От деревни моей - навсегда; и от прозвища - Динка.

Я хочу, чтоб над полем - обтаявший месяц безрогий,
Чтоб лететь и лететь без конца по железной дороге.
Я не горюю, я не умею, - в глаза попали соринки...
Но никто пусть не скажет: "А, ты ведь совсем как Динка".

Я не найду Балканы. Байкал тоже. В ладони лицо спрячу.
Я выкину в Волгу сырой от росы мячик.
Я не буду с конями, и косы мне не обрезать, -
Чтоб только потом, за луну падая, грезить.

Я буду живая. Я буду есть пиццу.
Кони ускачут. Земля уплывёт. И пусть ничего не снится."

 Отправлено: 19.03.17 13:36. Заголовок: А если бы у Динки бы..

А если бы у Динки был брат...

В детском саду наш гипердинамичный сын причинял много неприятностей воспитателям. Они постоянно жаловались, что он не слушается, балуется на занятиях, убегает на прогулке, валяется в снегу и тому подобное.

А ещё Данила часто сам не спал в тихий час и мешал спать другим детям.
Пожаловавшись очередной раз на неуправляемого ребёнка, воспитательница велела мне принести настойку пустырника.

— Мы ему накапаем, — говорит. — Он успокоится и уснёт.
— Да он не будет эти капли пить, они противные!
— Ничего, приносите, — с угрозой в голосе говорит воспитательница. — Выпьет!

На следующий день утром принесла пустырник.

Вечером забираю сына и спрашиваю:
— Ты спал сегодня днём?
— Нет.
— А капельки тебе давали? Ты их пил?
— Нет! Я сказал, что не буду пить эти вонючие капли! Они их сами... пили потом.

***
А ещё я в этой книге не понимаю, за что мама Динки так презирает Крачковскую и Гогу.

Крачковская - ооо, ну сейчас немало таких. Космополитка и путешественница, но в целом весьма приятная дама. И Гога у неё неплохой мальчишка, его бы сейчас называли "эрудит". То по-французски шпарит, то по-английски, то классику цитирует наизусть...

Конечно, своими познаниями он хвастается, но его можно понять - ребёнок. Какой-нибудь третьеклассник из математического лицея для талантливых детей тоже бы хвастался, что олимпиаду выиграл и двадцать энциклопедий осилил, во-о-от таких толстых.

Не зря Мышка дружила с Гогой, тут я её понимаю. Нормальный мальчик, не забитый, не замученный. За границу ездил, кругозор у него широкий.

А Лёнька... Лёнька какой-то мутный, мне он даже "очень-благородным" не казался. Если бы я такого мальчика встретила в жизни - решила бы, что у него отклонения. Нет, он конечно не злой, но по-моему, что-то с ним не так.

В некоторых местах эта книга выглядит, как смесь Чарской с Гайдаром, честное слово.

И всё-таки... всё-таки в ней есть что-то неуловимое. То, что манит.

 Отправлено: 19.03.17 21:07. Заголовок: Ронья пишет: А кап..

Ронья пишет:

цитата:

А капельки тебе давали? Ты их пил? — Нет! Я сказал, что не буду пить эти вонючие капли! Они их сами... пили потом.

Ронья пишет:

цитата:

А ещё я в этой книге не понимаю, за что мама Динки так презирает Крачковскую и Гогу.

Во, тот же вопрос. После такой "рекомендации" я всю книгу ждала, что Гога с маман вот-вот выкинут какую-нибудь пакость, да так и не дождалась. Нормальные люди, неплохие. Косте жилье предоставили бесплатно, Мышке книг надарили.
И Гога задавался только поначалу. Когда увидел в Мышке товарища-книголюба, стал общаться с ней на равных и даже зауважал.

 Отправлено: 19.03.17 21:48. Заголовок: Рике пишет: Во, тот..

Рике пишет:

цитата:

Во, тот же вопрос. После такой "рекомендации" я всю книгу ждала, что Гога с маман вот-вот выкинут какую-нибудь пакость, да так и не дождалась. Нормальные люди, неплохие. Косте жилье предоставили бесплатно, Мышке книг надарили.

Вот да. Ну, а что Крачковской "заграница" нравится, дык это на вкус и цвет...

 Отправлено: 19.03.17 21:54. Заголовок: Ронья пишет: Крачко..

Ронья пишет:

цитата:

Крачковской "заграница" нравится,

Она и Гоголю нравилась, и Герцену, и Тургеневу.

А Гога зауважал Мышку тогда, когда она его "переиграла"! Гуманитарным детям анатомия не полагалась, вот Мышка и потрясла его познаниями о "рёбрах берцовых".

 Отправлено: 19.03.17 22:43. Заголовок: Наталья пишет: А Го..

Наталья пишет:

цитата:

А Гога зауважал Мышку тогда, когда она его "переиграла"! Гуманитарным детям анатомия не полагалась, вот Мышка и потрясла его познаниями о "рёбрах берцовых".

Вообще, чтобы перед девчонками признать свое поражение в интеллектуальном споре и не затаить обиду, нужно быть галантным юношей и просто хорошим человеком.:)

 Отправлено: 20.03.17 02:49. Заголовок: Ронья пишет: В нек..

Ронья пишет:

цитата:

В некоторых местах эта книга выглядит, как смесь Чарской с Гайдаром, честное слово. И всё-таки... всё-таки в ней есть что-то неуловимое. То, что манит.

Природа глазами ребенка. Возвращает ощущение свободы, как в детстве, когда можно было просто валяться на траве на берегу речки, разглядывать облака, радоваться непонятно чему и мечтать о немыслимом.
А еще приятно поглядеть на нормальную незамороченную личность.:) Захочет Динка - нарядится в выходное платье и помчится по пыльным дачам искать художника, обещавшего ее нарисовать. Захочет - отыщет какие-нибудь лохмотья и пойдет петь со старым шарманщиком. Дружит и с благовоспитанными сестрами, и с бойкими крестьянскими ребятишками, и с уличной голытьбой - ей все равно, кто в рюшечках и бантах, а кто в обносках; кто сотню книг прочел, как Гога, а кто еле-еле по складам разбирает. Лишь бы человек был хороший.

 Отправлено: 23.03.17 22:15. Заголовок: И ещё о странной муз..

И ещё о странной музыки (вспомнив обсуждавшуюся уже здесь Сириничку).

Есть такая песня - Марко косит, и нет, не конюшину. Детелину. Он же клевер.

К нему мама подсылает сестру, а сестра белит что-то там и отказывается. Тогда мать насылает на Марка змею (логика?) и та... В общем, брезгливым дальше не читать.

И выпивает парню чёрные очи.

Тую песню я уже сюда выкладывала, и кажется, обновляла. Но оптимизма ей точно не достаёт. А ещё говорят, что она свадебная! Ну-ну.




Недавно всё-таки переслушивала её. Нууу... нифига она не свадебная, эта песня. Могу только догадываться, сколько человек во время создания этой песенки умерло. Включая слушателей, которые от нервного срыва.

Значиццо, запись. Мужской голос... Голосом Дракулы. Нет, Раду. Раскатистым, тоскливым голосом Раду (акустика, все дела)

"Хэээээй! (я аж вздрогнула!)

Пауза.

Ма-а-аарко коси трэээвааааа детелина-ааа...
Мара бели-ы-ы холст на бэлина-а-а...


А на заставке - вполне безобидные мужики с граблями и вроде лошадкой.

Дык ладно бы этот голос просто пел. Он ещё и "хэээээй" добавляет после каждого двустишия.

Катя предположила, что у лирического героя умерла возлюбленная. Не знаю, судя по интонации голоса, у него целый гарем вымер. И он сейчас их... как же это назвать-то... отпевает.

Песня спелась и начались предположения.

- А может, змея - это аллегория? Ну там, как горе какое-нибудь, болезнь например.

Да-да, болезнь. И судя по манере исполнения, лучевая.

Но что же такое эта змея? У обычных змей таких повадок не водится. Ну может, она тропическая, нерадивыми хозяевами на волю выпущенная. И песня, получается, с моралью - мы в ответе за тех, кого приручили.

- Ага, зелёный змий! - предположили мы. - От метилового спирта.

Так что, Марко, если ты это сейчас читаешь (возможно ли это технически? не знаю, но вдруг!), то, пожалуйста:

Кося конюшину.
Находясь в зоне обитания Serpentes, они же змеечки.
Не пей.
Не пой.
Ничего.
НИЧЕГО!

Ну пожалуйста.

 Отправлено: 24.03.17 21:29. Заголовок: Рике пишет: Алина -..

Рике пишет:

цитата:

Алина - ни рыба ни мясо. Собственно, ее характер так и остается за кадром. В своей семье она чужая, скрытница.

Мне про Алину было смешно читать, когда она представляла, какой будет гордой революционеркой (ррромантика!), как подруга будет обливаться слезами, как она будет стоять у стены, вся такая красивая аки княжна Тараканова, как её на суде будут допрашивать...

И тут её Лина позвала: "Иди кушать, пирожки стынут!" (дословно не помню, но смысл такой)

Про "Лёньку-бублика" читала и удивлялась - а вдруг рабочий прокламацию в потёмках вместе с бубликом сожрёт? Вот Лёня сам бы попробовал съесть такой "киндер-сюрприз"...

И там же нитки, прокламацию ведь не просто засунули, а ещё и зашили. Грубые, наверное, толстые. От такая борьба - там, думаю, не один человек челюсть порезал этой ниткой.

А ещё было за Динку обидно. У Алины прозвище - "папина дочка", у средней - "Мышка", а у неё какая-то "Орала". Причём это папа так прозвал.

А вообще повесть сильно автобиографична - Валентина Осеева и есть та самая Динка.

Алину на самом деле звали Галина, Мышку - Анжела, а Катю... Клеопатра!
И фамилии похожи, Осеева - Арсеньева.

Как саму писательницу называли в детстве, остаётся только догадываться. А может быть, и тоже Дина (потому что Динка от Надежды выглядит как-то очень уж притянутым).

Ну, как колокольчик, например. Который динькает.

 Отправлено: 24.03.17 22:43. Заголовок: Ронья пишет: Валент..

Ронья пишет:

цитата:

Валентина Осеева и есть та самая Динка.

Не знала. Мне повесть казалась насквозь придуманной!