Отправлено: 18.05.15 20:39. Заголовок: О нас с вами

Тема, посвященная просто общению.

 Отправлено: 23.04.17 08:13. Заголовок: Рике пишет: Вообще ..

Рике пишет:

цитата:

Вообще не понимаю странных методов обличения лгущих детей. Что тут, что в "Косточке". - Дети, кто из вас скушал эту каку, тот умрет.

Да я в детстве над этой историей всегда угорала. "Тятеньке" жалко одну (ОДНУ!) сливу!
А мать ещё пришла и пересчитала, и засекла что одна слива куда-то улетучилась. Это ж сколько раз их надо было до этого сосчитать, чтоб запомнить, сколько там в миске сливин?

А в том горе-сборнике есть ещё историЁ: "Ложь без слов". Я вообще не поняла в чём смысл этого рассказа, вот честно.

Девочка кокнула сахарницу и приставила её ручкой к стене. Пришла мама, взяла посудину в руки, увидела что ручка сколота, заболела и умерла.

Смысл - "бойтесь лжи без слов и со словами".

Шо?
А как должна была поступить эта девочка?

Если уж у неё такая мамка нервная, то сообщать ей о разбитом чём-то точно не прокатит. Иначе маман решит, что дочка у неё очень наглая, ляжет и снова помрёт савсэм помрёт.

Папа от мамы живёт отдельно. Устал наверное. Ты ей "Доброе утро", а она тебе "ах, я умираю". Ты ей: "Будешь чай?", а она - "Ах, ты наверное хочешь заварить его в сервизе мамы покойной тётушки троюродного брата, я всегда заболеваю чумой когда его вижу!"

Рике пишет:

цитата:

А ну как кто-нибудь от страха за братика/сестричку нервный припадок словит или что похуже.

Самое шедевральное назидание я видела однажды - и увы, не в книжке.

Гимназист-девятиклассник матюгнулся, кто-то услышал. Гимназиста вывели на середину, построили рядом всю гимназию и сказали:

- На протяжении двух недель он не имеет права говорить ни с кем, слышите? Ни с кем. Вы не имеете права с ним заговаривать. Это для него же: если он с кем-то заговорит, мы его исключим.

А потом тот парень выяснял отношения с девчонкой и треснул рукой по стеклу. Стекло вылетело и рассекло ему спину.

Катя впервые увидела, что такое "кровавая рубашка". Это было как в фильмах про солдат, но теперь рубашка была - Сашкина, распоротая как тряпка.

Отвернулась - и не то заплакала, не то засмеялась.

 Отправлено: 23.04.17 13:17. Заголовок: Ронья пишет: А в то..

Ронья пишет:

цитата:

А в том горе-сборнике есть ещё историЁ: "Ложь без слов". Я вообще не поняла в чём смысл этого рассказа, вот честно. Девочка кокнула сахарницу и приставила её ручкой к стене. Пришла мама, взяла посудину в руки, увидела что ручка сколота, заболела и умерла. Смысл - "бойтесь лжи без слов и со словами".

эээ... видимо, предполагалось, что девочка должна была тут же пасть на колени, заломить руки, закатить глаза, возрыдать и заявить: О, маменька, я разбила сахарницу! Я гадкая! Я злая!!! Исхлещи меня до смерти, я злодейка пред тобою! - упс! - это уже было Ну, короче, в таком духе. А потом пойти на исповедь и впредь слушать только Радио Радонеж
По такой логике родителей героев рассказа "Фантазеры" Носова должны были регулярно выносить вперед ногами. Да и вообще, всех родителей, поскольку элемент "нашкодничал и скрыл" - это у детей сплошь и рядом. И элемент воспитания как раз в том и состоит, чтобы донести до ребенка ту истину, что ты можешь случайно, пошалив, разбить сахарницу, но тут нет ничего ужасного, никаких "казней египетских" за это не будет.

 Отправлено: 23.04.17 20:32. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Ронья пишет:

цитата:

Девочка кокнула сахарницу и приставила её ручкой к стене. Пришла мама, взяла посудину в руки, увидела что ручка сколота, заболела и умерла.

Ну уж это ни в какие ворота

Я вообще не понимаю, зачем устраивать кипиш и трагедию, если ребёнок нечаянно разбил посудину или что-нибудь разлил. Как будто взрослый не может случайно задеть чашку.

«Когда папа прольёт чай, мамочка говорит: “Ничего”, а мне всегда попадает» (с) из книги Януша Корчака "Уважение к ребёнку".

Princess пишет:

цитата:

элемент воспитания как раз в том и состоит, чтобы донести до ребенка ту истину, что ты можешь случайно, пошалив, разбить сахарницу, но тут нет ничего ужасного, никаких "казней египетских" за это не будет.

ППКС

 Отправлено: 23.04.17 21:30. Заголовок: Basia пишет: Я вооб..

Basia пишет:

цитата:

Я вообще не понимаю, зачем устраивать кипиш и трагедию, если ребёнок нечаянно разбил посудину или что-нибудь разлил.

А ещё это совсем не повод умереть!

 Отправлено: 23.04.17 23:10. Заголовок: Ронья пишет: Девоч..

Ронья пишет:

цитата:

Девочка кокнула сахарницу и приставила её ручкой к стене. Пришла мама, взяла посудину в руки, увидела что ручка сколота, заболела и умерла.

Мошт, это был какой-нибудь антиквариат за сумму с десятью нулями?:)))

Ронья пишет:

цитата:

А потом тот парень выяснял отношения с девчонкой и треснул рукой по стеклу. Стекло вылетело и рассекло ему спину.

Ничего себе траектория полета у стекла)) Самонаводящееся, что ли.

 Отправлено: 23.04.17 23:35. Заголовок: Ронья пишет: Да я в..

Ронья пишет:

цитата:

Да я в детстве над этой историей всегда угорала. "Тятеньке" жалко одну (ОДНУ!) сливу! А мать ещё пришла и пересчитала, и засекла что одна слива куда-то улетучилась. Это ж сколько раз их надо было до этого сосчитать, чтоб запомнить, сколько там в миске сливин?

Да может, они рассчитывали разделить сливы между детьми, чтобы всем поровну досталось)

Ронья пишет:

цитата:

А ещё это совсем не повод умереть!

Нашла я этот рассказ) Мама колола сахар, а дочке тоже хотелось заняться этим интересным делом) А ей не разрешали брать нож и молоток, которыми раскалывали этот самый сахар. Ну, она воспользовалась моментом, когда мама отошла, стала колоть и молотком случайно попала по сахарнице. У посудины откололась ручка. Так как сахарница была дорогая и мамина любимая), девочка скрыла произошедшее - приставила отколотую ручку к сахарнице и повернула к стене. Мама пришла, стала колоть сахар, ручка отвалилась, мама подумала, что это произошло от сотрясения стола. А девочка хотела сказать, что это она её разбила, да побоялась. Вскоре мама смертельно заболела... Девочка всё хотела рассказать ей про сахарницу, но у неё так и не получилось, и она всю жизнь мучилась, что не послушалась маму, обманула её и не успела в этом признаться.
Это тот самый рассказ?
Там не говорится, что болезнь и смерть девочкиной мамы была связана с разбитой сахарницей.

 Отправлено: 24.04.17 07:00. Заголовок: Рике пишет: Ничего ..

Рике пишет:

цитата:

Ничего себе траектория полета у стекла)) Самонаводящееся, что ли.

Неа. Он стоял спиной к двери и очевидно, сделал резкое движение рукой не поворачиваясь.

Знаете, как эти старшеклассники спорят? Руки в кулаки, выражение лица - как у красноармейского агитатора в плену, чесслово. Тут что-нибудь задеть ничего не стоит.

цитата:

Мошт, это был какой-нибудь антиквариат за сумму с десятью нулями?:)))

О. Про антиквариат в другой теме расскажу. Была у нас такая антикварная пани...

Панну она решила из своей дочки сделать. А дочка была младшего дошкольного возраста. Мама была винтажная дама и детей решила воспитывать, очевидно, как её бабушка в тридцатых годах.

И началось вот это вот всё: не потеряй лицо, держи осанку. Чтоб осанка держалась, заставляла дочу ходить со стаканом воды на голове.

Я смутно представляю, сколько там было разбитых стаканов, разлитых луж и наверное, оглохших соседей.

В результате у пани полячки остался гостевой сервиз и несколько страшненьких оранжевых пиалок, дорогих полячкиному сердцу. С тех пор она, да и все члены её семьи, ели еду только из них.

Потом винтажная пани от дочи отстала, потому что антикварное воспитание - хорошо, но целый антикварный сервиз - ещё лучше. Доча с тех пор играла на пианино.

 Отправлено: 24.04.17 14:43. Заголовок: :sm67: Знаете, что..

(Это дочка лорда Фервакса Мэри со своим учителем, поэтом Эндрю Марвеллом)

 Отправлено: 24.04.17 15:14. Заголовок: Наталья , вот потому..

Наталья , вот потому и так популярно репетиторство...

А у этой истории про пани польку есть продолжение.

Дочь сейчас взрослая, говорит на польском - как я на русском, знает ещё несколько языков и написала несколько книг. А пани живёт и здравствует со своей пианинОй, пиалками и антиквариатом где-то в московском бараке.

Правда, я уверена - чтоб не скучно ей жилось, вполне себе может давать объявление:

"Внимание: для любителей эмиграции!

Дёшево и сердито
СМЕНЮ
национальность вашему ребёнку.

Перед переездом в Европу на машине времени!
Цена: 11 тыс руб/мес, можно в злотых.

При себе иметь:

-сервиз,
-клеёнку;
-куклу тряпичную одну;
-платье парадное одно;
-ремень один.

За год вы ваше чадо не узнаете!"

А вообще... воспитывали эту девочку, кроме вышесказанного, так же, как мальчика в "Когда папа был маленький". Ну, почти.

 Отправлено: 25.04.17 15:43. Заголовок: Наталья пишет: Зна..

Наталья пишет:

цитата:

Знаете, что такое "буллинг и кибербуллинг"? И я не знаю. Ругательства из арсенала школьного психолога.

Интернет утверждает, что это травля вульгарис.
И чего там только не понаписано в причинах: жертвами буллинга становятся отличники, неуспевающие, представители нетрадиционной ориентации, дети с особенностями внешности и дикции, слишком богатые, слишком бедные, эмигранты, инвалиды, любимчики учителей, нелюбимые учителями...
Хотя, на мою ИМХУ, причина всегда одна - родители забивают толстый и прочный гвоздь на благополучие ребенка или сами дома над ним издеваются. Благодатная почва для травли там, где "будь выше этого", "не огорчай папу с мамой", "ерунда, ты все выдумал" и "не расти слабаком, справляйся сам".

Ронья пишет:

цитата:

Дочь сейчас взрослая, говорит на польском - как я на русском, знает ещё несколько языков и написала несколько книг.

Выходит, не такое уж плохое воспитание было:)
Хотя "винтажных детей" всегда немного жаль, трудно им приходится на первых порах и дома, и со сверстниками.
Зато не знаю ни одного такого ребенка, который впоследствии спился, ушел в криминал или живет от кредита до кредита. Бывает, конечно, - в мире вообще чего только не бывает, но среди знакомых все такие дети повзрослели быстро и преуспевают в жизни.

 Отправлено: 28.04.17 18:58. Заголовок: Рике пишет: "ер..

Рике пишет:

цитата:

"ерунда, ты все выдумал" и "не расти слабаком, справляйся сам".

Горячий привет, называется, из моего детства.

Всегда была немного тихоней, и взрослые, даже самые добрые и понимающие, начинали меня считать кем-то вроде комнатной собачки. А некоторые натурально играли в гордых вольных волков - какая ты жалкая, фу ты плачешь, фу дрожишь, фу герпес на лице. Мы-то не такие, надо же иметь какой-то стержень.

Силы воли у меня было не больше и не меньше, чем у моих ровесников, но я никогда не могла угодить. Требовали подвигов, а меня-настоящую задвигали на второй план.

В соседней комнате жила бабушка, грохала палкой-костылём. На неё кричали, чтоб не грохала.

И я знала, что пока я на ногах и с ногами - меня любят, но если я сломаю себе что-то, или словлю банальный грипп, со мной сразу начнут обращаться как с убогой бабкой в богадельне.

От этого всего - рефлексия, задумчивость. Я никогда не была "во главе стаи", просто потому что мне нравилось дружить, а не командовать.

Так и пробыла всё детство - сразу и Мышкой, и Динкой.

Моя мама презирала и сейчас презирает нацменьшинства. Татарин, грузин, армянин, цыган - должны заслужить, чтобы считаться людьми, чтобы быть наравне с ней, белокожей, русской. Писать стихи про них - недостойно, и никому не нужно. Учить языки, кроме английского и немецкого - фу, это никому не надо, зачем это тебе.

Не лезь. Ты плохая, у тебя царапины на лице, ссадина на пальце, ты трясёшься и плачешь, ты болеешь, ты слабая. Бери пример с Лизы, с Лады, с двоюродной сестры, делай причёски как у них, говори как они, думай как они... Видишь, они светлокожие и высокие, они занимаются спортом, всегда улыбаются, они такие позитивные, так хорошо учатся, так здорово красятся, так модно заплетаются.

Не умеешь себя подать. Не умеешь дать отпор. Какие тебе танцы. Какая тебе художка. Зачем тебе муз.школа, я тебе всё равно ничего не куплю. Ничего не умеешь.

Всё своё клятое детство чувствовала себя если не Акакием Акакиевичем, то по крайней мере, Макаром Девушкиным!

 Отправлено: 29.04.17 21:04. Заголовок: Ронья пишет: Татари..

Ронья пишет:

цитата:

Татарин, грузин, армянин, цыган - должны заслужить, чтобы считаться людьми,

Всё чаще ловлю себя на мысли, что таки да, должны заслужить. Только не "нацменьшинства", а все, абсолютно все. Не можешь доказать свою человеческую состоятельность - не требуй, чтобы с тобой носились.

К детям это не относится - им общество, конечно, обязано дать возможности. Сможешь воспользоваться тем, что дано - человек. Можешь в свою очередь давать другим -

А уж считать себя высшим сортом за цвет глаз? Самые красивые глазищи у ... коров.

 Отправлено: 29.04.17 21:22. Заголовок: Наталья пишет: Не м..

Наталья пишет:

цитата:

Не можешь доказать свою человеческую состоятельность - не требуй, чтобы с тобой носились.

Ну да, вот только определять эту самую человеческую состоятельность должны не "эксперты".

Посторонние люди не знают подробностей жизни, условий жизни, а взять и выпотрошить свою душу перед скептически настроенными людьми не захочет даже бомж-алкоголик.

Но вот это презрительное отношение меня убивает. "Чурки" - самое мягкое, что можно услышать.

"Жиды" - обзывательство уже злее и пахнет старой завоёванной Польшей. Если ты говоришь "жид", ты либо изображаешь варшавского полицая, либо хочешь показаться крутым, но получается так же, как у третьеклассника - ругаться матом.

А год назад видела в заречной части Нижнего: сидит дед-таджик (или узбек?), просит милостыню. Дорога идёт под откос, сравнительно недалеко - монастырь.

Смотрю - стоит какая-то пожилая тётенька и вот его отчитывает!
По обрывкам фраз поняла, что попало деду за то, что неправославный, неправильно живёт и вообще.

Старик сидел молча, и возможно, понимал слово через три.

Но вот почему на незнакомого деда в трамвае/маршрутке наскочить невежливо, а на старенького бомжика-таджика, который сидит и никого не трогает - очень даже можно?..

 Отправлено: 30.04.17 16:56. Заголовок: Вот капец, а. У мен..

Вот капец, а.

У меня теперь поселилась рыбка - синий петушок. Ясик.

Ясик живёт в банке и всего боится. И плавает он как-то странно - задний ход даёт.

Дали Ясику корм. Ясик взял губами, подержал во рту и выплюнул.

Сейчас он у меня по всей банке крутится. Не Ясик, а Живущий-в-Пустоши. Корм размок, а рыбЪ его со дна подбирает и чавкает.

Больше всего я боюсь, что Ясиком заинтересуется кот. Нет, кота мы кормим, но Ясик - это не только кррррасота, а ещё и белковая пища, это уж как поглядеть.

Вооот. А появился он у меня потому, что в зоомагазине его продавали в стакане. День в стакане сидит, два, три. Вот я и решила, что в банке ему лучше будет.

 Отправлено: 04.05.17 06:30. Заголовок: Рике пишет: Выходит..

Рике пишет:

цитата:

Выходит, не такое уж плохое воспитание было:)

Да нет, плохое. Там кроме стаканОв на голове ещё была куча всего.

Пани конечно была пани, но лаять на подросшую дочь "сука" уже как-то не-интеллигентно, не?

А касаемо польского: дочь, получается, носитель. Носитель в смысле от рождения - при ней говорили, она запоминала, поэтому и знает.

Вот потому меня и бесила эта мадам, когда про неё читала. Поначалу была такая фройляйн, а потом лихие девяностые её закрутили и завертели, и ничем она уже и не отличалась от российских мамаш из трущоб, с дипломами заборостроительного техникума в Новом Кукуево.

Ну и картина маслом: дети в школе в самой обычной учаться, а маман на них погавкивает. Даже и не по-польски, а на великом и могучем.

Великий и могучий в таком варианте её ребята слышали где угодно, от школы до подъезда. Но церемонии никуда не девались, они были живыми правилами, впечатанными в российскую квартирёнку.

...Спустя много лет полячкин муж пил весной на веранде чай из самовара.

Предполагаю, от своей варшавянки он устал. За столько-то лет.