On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 231
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.15 23:05. Заголовок: Мольер


Читая биографию Мольера Ж. Бордонова удивляешься: как устойчивы мифы. От мифов не остается и следа. Ну во первых не было никакого противостояния отец-сын. Отец, прагматик, как и должно буржуа финансировал театр, когда первый театр Мольера накрылся медным тазом, отец оплатил долги сына. Все года пока труппа колесила по Франции отец поддерживал материально, они переписывались, встречались. У них были хорошие родственные отношения. Отец прагматично оценивал: театр хороший способ добиться успеха. И Мольер был прагматик. Он шел к цели : придворный театр, умно и упорно. Был очень расчетлив и дипломатичен. Он был продюсер в полном смысле этого слова: финансы, связи. Отношения с красивыми актрисами. Они все были его любовницы. А почему нет? Его преданная Мадлена в параллель оставалась содержанкой влиятельного герцога. А почему нет? Связи вещь полезная.
В общем, вечная тема: искусство обслуживает власть. и Мольер обслуживал власть. Другое дело, что Людовик XIV был великий театрал. Трудно представить сколько он сделал для театра. Для европейского театра.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 233
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.15 23:23. Заголовок: Я нисколечко не в от..


Я нисколечко не в отрицательном смысле. Просто мифы и правда разная вещь. Мольер мало того, великий. Он великой души был человек. Ни один старый актер, ни одна актерская сирота не остались без крова и куска хлеба. Он никого не забыл и не предал. Он был умный и добрый. Он был очень порядочный человек. Но он был ещё и прагматик, он умно просчитывал ходы и вел театр к вершинам успеха. Но таким и должен быть директор театра! Он был продюсер. А обслуживать власть... Ну а почему ругать власть это всегда хороший тон? Обслуживать власть, это служить монарху и монархической идее, если хотите. Реальный Мольер намного интересней мифов о нем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 643
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 08:47. Заголовок: Сейчас, когда Мольер..


Сейчас, когда Мольера помнят лучше, чем того монарха, "обслуживание власти" выглядит забавно и даже примитивно. Людовик у Мольера - что-то вроде греческого "бога из машины", который в конце пьесы "прийде - порядок наведе".

Но в той системе координат всё выглядело совершенно логично: камердинер (а именно такая официальная должность была у Мольера!) нашёл способ служить королю лучше, чем подавая за столом тарелки. И почва для конфликта с отцом исчезла-рассосалась. Да и какой конфликт? Не захотел заниматься наследственным ремеслом мебельщика? Так лавку унаследовал второй сын.

Немного обидно только, что сам Людовик мысленно ставил Мольера среди своих воспевателей на последнее место.
Прямо спросил Буало, кто из поэтов прославит его царствование. И когда Буало ответил "Мольер", король принял это за шутку...



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 234
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 09:22. Заголовок: Ну монарх... у него ..


Ну монарх... у него свои тараканы. Опять-таки, воспевать-то он воспеватель, но ироничным Мольер был. А монарх был хорош. Он был мало того, ценитель театра, он был умный и тонкий театрал. А ещё он был балетоман. Более того, он сам великолепно танцевал балет и страстно его любил. Но когда восторги его хореографическим талантом зашкалили, король усилием воли сказал- стоп. Когда ему исполнилось 30 лет, дальше это было неприлично. У короля свои задачи и свой имидж. В определенном смысле монарх заложил основу современного балета. Балет родился во дворцах и долго был королевской игрушкой.
В Мольере много буржуазного прагматизма и цепкой житейской хватки. Вот такая вещь как массовое зрелищное искусство и шоу идет именно от него. Он был продюсер и продвигал театр как товар. И выгодно его продавал. С выгодой для себя и для труппы. Труппа была его семьей, единым организмом. Он был крестным отцом десятков детей актеров. В определенном смысле отцом для них и всей труппы. Как он выдвигал как боевых слонов красивых актрис. Вот ты, душа моя, соблазнишь Корнеля и его репертуар нам обеспечен. А ты, милочка, принца Конде. Для покровительства. И все без обид. При этом милочка замужем, её супруг актер театра и в параллель милочка любовница Мольера. Так все по семейному, что не шокирует. "Ты моя с ног до головы". Твоя, твоя, мой директор. И супруг нечего не имеет против. Для общей же пользы. Завораживает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 235
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 09:27. Заголовок: Он был невероятно об..


Он был невероятно образованный человек. Латинист. А образованный человек тогда и был латинист. Два колледжа. И блестящих. Два высших образования. Первый, кажется Наваррский, где учились принцы крови, второй Орлеанский. Второй юриспруденция. Закончил с отличием. Из-за формального конфликта с Габсбургами право не преподавали в Париже, пришлось ехать в провинцию. И отец оплатил два высших образования сына. Буржуазия тянулась к знаниям. Образованный человек лучше сделает карьеру.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 644
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 18:05. Заголовок: Ирония такая, что л..


Ирония такая, что любого другого короля это даже насторожило бы. Любого - но не Луи!

Да что там стихи - вспомните "Амфитриона"! Сатира, и сатира такая, что дошло до последних тугодумов. А король принял за комплимент...



БЛАГОДАРНОСТЬ КОРОЛЮ

Своею ленью невозможной
Ты, муза, наконец сконфузила меня:
Сегодня утром неотложно
Явиться ты должна на выход короля.
Зачем - тебе прекрасно видно;
И неужель не стыдно,
Что раньше ты не вздумала принесть
Поклон за благодетельную честь?..
Но все же лучше поздно,
Чем никогда. Итак, дружочек мой,
Изволь теперь готовиться серьезно
Явиться в Лувр с повинной головой...
Не вздумай только музой нарядиться:
Едва ль одобрят там такой простой убор -
Там любят блеск, все, что ласкает взор:
Могла ты раньше в этом убедиться;
Гораздо лучше, посещая двор,
Хоть бы на час один в маркиза превратиться.
А чтоб маркизом быть и слыть,
Учись на видных всем примерах,
Не вздумай в платье и манерах
Чего-нибудь серьезного забыть:
На шляпу наложи ты перьев с три десятка,
Надень ее на завитой парик,
Смотри, чтобы все брыжи были в крупных складках
И чтоб камзол отнюдь не был велик;
А главное - широкой лентой сзади
Свой плащ ты подстегни: так принято у всех
Маркизов-модников в наряде,
А модный тон сулит тебе успех...
И вот в таком блистательном параде
Ступай через гвардейский зал,
Причесывай парик то спереди, то сзади,
Осматривай толпу средь говора похвал,
И лишь заметишь ты знакомые фигуры -
Погромче называй, с приветом, имена:
Ведь в этой фамильярности видна
Всегда черта породистой натуры!
Тихонько постучись ты в двери гребешком,
Дойдя до королевского покоя;
А ежели дойти, за теснотою,
Не сразу удалось, взберися петушком
На что-нибудь, чтоб только показаться,
Иль шляпу подними повыше и скорей
Кричи - да громче, нечего стесняться:
"Маркиз такой-то ждет, смотри, камер-лакей!"
Затем в толпу скорее замешайся,
Локтями напролом без жалости толкайся,
Чтоб только к двери ближе подступить;
А ежели лакей, цербер неумолимый,
Тебя не пожелает пропустить,
Стой твердо на своем, не отступай ни пяди:
Ведь для кого-нибудь придется отворить, -
Так ты проскочишь сзади...
А как проскочишь - не зевай:
Старайся подойти поближе;
Пускай тебя бранят, толкают, - не плошай!
Получше встань да поклонись пониже,
Навстречу королю продвинувшись вперед.
Наверно, государь, как только подойдет,
Узнать тебя не затруднится;
Тогда, не медля, в тот же миг
С приветствием к нему должна ты обратиться.
Конечно, можешь ты и развязать язык,
С восторгом говоря о милостях нежданных
И незаслуженных, столь щедро излиянных
На недостойную тебя
Его всеблагостной державною десницей, -
О том, что, благодетеля любя,
Намерена ты впредь без устали трудиться,
Что мысли все твои и весь душевный жар
Стремятся лишь к тому, чтоб стать ему приятной;
Ты можешь обещать и труд невероятный:
На это музам дан неистощимый дар,
И все они болтать большие мастерицы,
Переплетая лесть, хвалы и небылицы.
Но, друг мой, короли не любят длинных слов;
А наш король всегда настолько занят делом,
Что некогда ему средь царственных трудов
Выслушивать, что ты в усердье скажешь смелом.
И лестью ты его ничуть не соблазнишь:
Как только ты начнешь о милостях рацею,
Он сразу все поймет, и, коль ты замолчишь,
Он наградит тебя улыбкою своею,
Улыбкой той, что так чарует все сердца, -
И мимо он пройдет, и вся твоя затея
Достигнет жданного конца...

Скрытый текст



Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 236
Настроение: Творческое
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 21:43. Заголовок: МОЛЬЕР И ВРАЧИ..








МОЛЬЕР И ВРАЧИ

Было бы естественно заметки об отношении Мольера к врачам увязать с главой о «Мнимом больном», последней и самой «медицинской» его комедии. Но этой пьесе сопутствуют обстоятельства столь трагические, что рассуждения о путях гиппократовой науки в XVII веке показались бы кощунственными, во всяком случае — неуместными. А потому да простится нам такое забегание вперед, благо для того представляется повод.

Мольер начал и кончил пьесами о врачах. Может даже показаться, что врачи становятся его навязчивой идеей, и трудно понять такую пристрастность, чтобы не сказать — беспричинную злобу. Само по себе перечисление достаточно убедительно:

1658: «Влюбленный доктор»

1659: «Летающий доктор»

1660: «Доктор-педант»

1661: «Три врача-соперника»

«Вязальщик хвороста» (который станет «Лекарем поневоле»)

1665: «Любовь-целительница»

1666: «Лекарь поневоле»

1673: «Мнимый больной»

Не говоря уж о многочисленных отсылках к медицине, к врачебному жаргону (как в «Дон Жуане» и «Господине де Пурсоньяке»), к болезненному состоянию иных героев — например, к ипохондрии Альцеста. Откуда такое ожесточение у человека доброго от природы, «неизменно справедливого сердцем» и скорее снисходительного, несмотря на острое чувство смешного и иронический склад ума? Почему в его пьесах нет ни одного врача, который не был бы нелеп или отвратителен, тогда как множество его персонажей вызывают симпатии, хоть на миг? На то есть две основные причины, остальное маловажно. Все друзья и близкие Мольера согласно указывают на его мечтательную натуру, склонность к меланхолии и грусти, что делало его в обществе, вопреки ожиданиям, несколько угрюмым. «Мольер вовсе не смешлив», — говорит Скаррон. Его веселость и паясничанье на подмостках чисто профессиональны; они не выражают подлинной сути его души, где скрывается печаль, переходящая в завороженность своими горестями, а затем и в страдание, усугубляемое тем, что оно остается тайным. При всех своих удачах добился ли он того, чего хотел? Не жалеет ли он о том, что выбрал сцену? Борясь за изменение общественного статуса актеров, не думает ли он о себе самом, о том, на сколько ступенек он спустился по социальной лестнице, увлекаемый своей страстью к театру? У этого упрямца бывают минуты колебаний. Этот стойкий солдат может дрогнуть, впустив в свои мысли тот страшный вопрос — «зачем?», который мучает великих художников: ведь все они так или иначе непоняты и обмануты. По мере того, как идут годы и истощаются силы (ремесло драматурга-актера-режиссера-директора труппы пожирает всё!), то, что прежде было только намечено в характере, начинает укрепляться, развиваться. Незаметно Мольер становится ипохондриком. Но если обыкновенные больные погружаются в бесплодное и изнурительное самосозерцание (постоянно прислушиваясь к своему недугу, постоянно в поисках нового врача или чудодейственного средства), то существа возвышенные больше заняты душой, чем телом, и открывают для себя всю терпкую сладость мизантропии: сдавленные рыдания, сердитые слезы и беспомощность; для окружающих это не менее тягостно и утомительно. И только немногим редкостно одаренным людям удается подняться над собой и претворить в искусство свою боль и тоску — постоянный предмет наблюдений их беспокойного ума. Рисуя портрет другого, они невольно говорят о себе. Вот почему их создания так обжигающе правдивы и столетия спустя все еще полны жизни. За приемами и ухищрениями мастерства сквозит извечная, всем нам понятная человеческая тревога. И больше всего нас трогает именно это признание в своей слабости, а не комедия, которой писатель развлекает самого себя.

Но если огорчения и неудачи ускорили развитие неврастении у Мольера, то и скверное состояние здоровья тому несомненно способствовало. Он страдал, с одной стороны, расстройством пищеварительной системы, что вызывало головокружения, головные боли, мелькание «мух» перед глазами. И неудивительно, принимая во внимание тогдашнюю кухню — дичь с душком, чудовищно острые соусы, запеченные паштеты, обилие каких-то странных сладостей — и его неправильный образ жизни. Впрочем, эти неполадки как будто исчезли, когда доктор Мовиллен посадил его на молочную диету. Но самая серьезная его болезнь гнездилась в легких. В те времена, когда было принято произносить нескончаемые трагические тирады, не переводя дух, Мольера бранили за «короткое дыхание». По свидетельству современников, Мольер на середине фразы «заикался», что в комедиях производило замечательный эффект, но было пагубно, когда он брался играть цезарей. Бедняга, задыхаясь, с шумом вбирал воздух в легкие; можно представить себе, какие за этим стояли усилия! Легочная недостаточность осложнялась общей хрупкостью организма, а постоянно копившаяся усталость и жестокая меланхолия дела не улучшали. В 1665 году он схватил воспаление легких, сопровождавшееся сильнейшим кашлем и кровохарканьем, так что ему пришлось прервать работу. Стараясь, как всегда, использовать даже физические недостатки актера, он сокращает и обрубает фразы в тех ролях, которые предназначает для себя. Это особенно заметно после 1665 года. Он берег силы, избегал приступов кашля.

Итак, Мольер был серьезно болен. И, как всегда бывает в таких случаях, чем тяжелее становилось его состояние, тем отчаяннее он искал обманчивых утешений. Для него лучшим способом было смеяться над своей болезнью и смешить ею других; но сколько тревог, о которых зритель и не подозревал, таилось под колпаком Аргана! И это вовсе не проявление мужества, а самая обычная, почти расхожая реакция. То же можно сказать и об его отношении к врачам. Сначала по свойственной ему любознательности он ими интересовался, может быть, даже был зачарован тайнами их ремесла. Он доверился врачам. Но потом, так и не получив исцеления, он проникся сомнениями, а затем впал в настоящий нигилизм по адресу медицины. Он обращался к бродячим лекарям и убедился в их шарлатанстве. И вот круг замкнулся, Мольер возвращается к своей исходной точке — той, на которой стоят здоровые люди: к слепой вере в благодетельные силы природы. Эти мысли подробно развиты и высказаны в «Мнимом больном»:


«Когда врач обещает помочь вашему организму, успокоить его, освободить его от того, что ему вредно, и дать то, чего ему не хватает, исцелить его, восстановить его деятельность, когда врач обещает вам очистить кровь, излечить внутренности и мозг, сократить селезенку, наладить работу легких, починить печень, укрепить сердце, сохранить нормальное количество внутреннего тепла в организме, когда он уверяет, что знает секрет продления жизни на долгие годы, он рассказывает вам медицинский роман. А как дойдет до проверки на опыте, то ничего у этого врача не выходит, и вы словно пробуждаетесь после волшебного сна с чувством досады, что всему этому поверили».

О лекарствах:


«У него есть причины отказываться от них: он уверяет, что лекарства хороши только для людей здоровых и крепких, у которых хватает сил выдержать одновременно и болезнь и лекарство; у него же самого ровно столько сил, сколько нужно, чтобы выдержать только болезнь».

О природе:


«Надо только оставаться спокойным. Природа сама, если ей не мешать, постепенно наводит порядок. Это только наше беспокойство, наше нетерпение все портят: люди почти всегда умирают от лекарств, а не от болезней».

Но почему же, согласно Мольеру, нужно полагаться на природу?


«По той причине, братец, что пружины нашего механизма — это тайна, в которой до сих пор люди никак не могут разобраться: природа опустила перед нашими глазами слишком плотные завесы, чтобы можно было через них что-либо разглядеть».







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 645
Настроение: лучше всех
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 22:09. Заголовок: Описание фильма «Мол..


Описание фильма «Мольер (1978)»

Мольер (1978)
Детство великого французского драматурга Жана- Батиста Мольера (Филипп Кобер) прошло в среде состоятельных буржуа, которые стали в дальнейшем героями его многих пьес. Сын придворного обойщика, маленький Мольер рос в довольстве и достатке, под надёжной заботой любящей матери, которая, произведя на свет шестерых детей за семь лет брака, умерла. Мольеру в это время исполнилось десять лет. Театральным действом мальчик Мольер (Фредерик Ладонне) увлекался с самого детства: балаганчики на ярмарках, приезжие бродячие артисты, чуть позже – театр…

Биографическая драма Арианы Мнушкиной «Мольер» (1979) рассказывает о детстве драматурга, оказавшем большое влияние на всю его жизнь.



Год выпуска: 1978
Жанр:Драмы
Страна: Италия Франция
Продолжительность: 260 мин.
Сценарист: Ариана Мнушкина
Режиссер: Ариана Мнушкина
Актеры: Филипп Кобер, Мари-Франсуа Одоллент, Жан Дасте, Морис Шевит

Помню, как прочла в журнале о съёмках этого фильма, очень ждала - и не дождалась. У нас так и не показали!

Попробуем найти?



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1658
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.23 22:10. Заголовок: Пока комп молчал пер..


Пока комп молчал, перечитала книги в бумажном носителе, что было под рукой и что навело на мысли в полемике с Натальей на форуме и Дзене. Не, ну полемика вещь хорошая, на размышления подвигает. Мне понравилось. И о Мольере, и о либералах. Когда она, полемика, происходит в рамках обмена мнениями на предметы отвлеченные и не триггерит в защиту Констанции. Ну, если, конечно, Констанция или Мурад Великий не священные коровы. Поскольку какая корова священная, а какая нет -вопрос философский. И так. Перечитаны мной две вещи: Жорж Бордонов " Мольер" и детская энциклопедия о развитии государственной и либеральных идеологий в России. И собственно, что я хочу сказать.
Ну я лет десять назад в обличье Коризанды открыла эту тему -прошу взглянуть. И знаете в чем изюм? Десять лет назад я сказала, что:

1 Мифы о великой личности ну ооочень сильно отличаются от правды об упомянутой личности.

2 Стереотипы об исторической личности очень сильно отличаются от этой личности.

3 Как правило, если подойти к изучению исторического персонажа исходя из принципа Бордонова: пристальное и при этом эмоциональное изучение - человек оказывается
А. Другим. Абсолютно другим.
Б Ну на 80 порядков интересней, разносторонней чем мифы, легенды и стереотипы.

4. Ну кратко: ярмарочными театрами не увлекался (не тот статус у семьи, театр Бургундский отель посещали регулярно парижские респектабельные буржуа, это было хорошим тоном -посещение театра. Но не уличные представления -а вот это было плохим тоном. С учетом, что дед по матери придворный скрипач, дяди придворные композиторы, дирижеры и музыканты - ярмарка это было фу. Семья богатая, образованная и почтенная) Не был романтиком, был прагматиком, отец не препятствовал, а помогал, даже в старости взял потомственные обязанности королевского камердинера и опеку над вдовой младшего сына и внуками чтобы освободить Мольера для театра) и т.д. История выбора в пользу театра там куда красивей легенд. О чем и говорит Борднов -насколько правда интересней легенд.

5 Ну и вечное-бесконечное. Вооот такой Мольер-исполин. И вот такой ничтожный король Людовик Великий пигмей в оценке всевозможных авторов литературной критики, король во многом создавший европейский театр. без которого вообще бы Мольер не реализовался. Не логично и не разумно противопоставлять Театрального продюсера и спонсора режиссеру. Они вместе работают. Не логично противопоставлять главу государства и режиссера государственного театра. Искусство во многом выражает и облекает в художественную форму государственную идеологию.Театр, опера и балет были королевскими и государственными игрушками. Да и если конкретизировать - мировая история скупа на титул Великий. Второй и последний из представителей Бурбонов общественной оценкой этого признания удостоен.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1659
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.23 22:26. Заголовок: Посмотрела на дату с..


Посмотрела на дату своего опсуса: 27.04.15. Ого. Прям число приближается к полным восьми годам. И вот все равно, образ Мольера весь в ...ну я не знаю. Пусть в кисейной тоге стереотипов и легенд. В этих легендах начисто растворилась прекрасная рыжая великая женщина, стоящая за плечом великого мужчины. Великая актриса Мадлен Бежар, ради юного, на пять лет моложе её (а впрочем, ей тогда было только 25-27), звезда парижской сцены, любовница принца крови, богатая содержанка графа Модена, домовладелица, все бросает к ногам юного сына обойщика и...покидает Париж, театр, дом, родителей, богатого покровителя-принца (справедливости ради -благородный человек, помогал ей всю жизнь) и...уходит с юношей с бродячей труппой актеров. Там не было ярмарочного вертепа. Там была история любви и творческого союза.
Они были вместе двадцать лет, вместе вывели театр на королевские подмостки, он ей изменял с гаремом красивых актрис, она тоже не прерывала эпизодические встречи с принцем (с другой стороны -принц труппе помогал, зачем его обижать), потом женился на её сестре на 20 лет моложе своей возлюбленной, брак не задался, рыжая Мадлен Бежар завещала ему и сестре свое состояние. В общем, это интересней стереотипов.
Ну так же как от гавота на кастрюльках композитора Люли камня на камне не остается, если поинтересоваться правдой.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1660
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.23 23:09. Заголовок: Вот что мне приятно,..


Вот что мне приятно, обсуждая указанные темы, не могу я не вспомнить моих учительниц по литературе и русскому. Их было две: Изабелла Исааковна и Лидия Викторовна. Прекрасные были учительницы, умные, образованные, милые. А почему вспоминаю: а говорили они почти слово в слово как автор тех тематических тредов в данных темах.
1 Радищев мученик, герой, а во власти исключительно уроды. Он тем прав, что с эмоциональной болью сказал о большой социальной проблеме, за что в Илим и отъехал.
2 Чаадаев -то же самое.

3 Российская империя была страна мрачная, депрессивная, отвратительная, люди в ней -имелось в виду крепостное сословие, исключительно страстотерпцы, угнетаемые и принуждаемые. Все там было сумеречно, грязные дороги, вороны на погостах, где-то вдали одинокий пахарь с клячей и тоска.

4 Уже сказано, всякие монархи и высшая администрация исключительно морды противные, изуверы. Князь Воронцов покровитель Радищева из зоны критики выводился, князь Потемкин-Таврический в список уродов у власти вводился. (Это не троллинг, Лидия Викторовна тоже так их называла).
5 Знание о имущественно-земельных отношениях крестьян и помещиков, статусе крестьян, положении крестьян, самой технике продажи исключительно по двум источникам:
А страшные байки типа кормления щенков женской грудью и барина-педофила.
Б. Криминальные сводки типа дела Салтычихи и прочих изуверов (ну если дела до суда доходили, так все же судили)
В Распродажа на Авито. Газеты от 19-го века, где за гроши спившиеся дворянские маргиналы распродавали вместе с хламом старых слуг, крестьянских сожительниц и собственных детей с ними прижитых, поскольку содержать не могли. Стоил такой товар копейки, как это и бывает на Авито -старые, дети, женщины без проф. навыков. Явление, конечно, тяжкое. Но не массовое. Крестьянин стоил очень дорого и было сие действо не там и не так.
6. Я про Мольера забыла. А как же. Лидия Викторовна усердно педалировала тему, что Мольер гигант мысли, опровергатель устоев, критик абсолютизма и что он короля завуалированно чмырит. Ну вот надо, обязательно надо, чтобы в монархической стране, в период абсолютизма, директор королевского театра находящийся полностью на королевской дотации, у которого король обеих детей крестил, вот непременно он фигу в кармане держал, короля в душе не уважал и в монархию не верил. Но тайно.А король, конечно, ничтожен, потому что Мольер велик. Иначе как-то картинка не укладывается в восприятие. Да вроде этот посыл тоже есть в треде?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 07:38. Заголовок: Тот факт, что Мольер..


Тот факт, что Мольер вышел из Клермонского коллежа хорошим латинистом, сомнений не вызывает. Это подтверждается и описью имущества, составленной после смерти Мольера. По описи, в его библиотеке кроме Геродота, Плутарха и Гелиодора были Тит Ливий, Ювенал, Сенека, Вергилий, Овидий, Гораций, Лукиан, Теренций, Кассиодор, Диодор Сицилийский, Валерий Максим и Юлий Цезарь. Он, очевидно, знал, и очень неплохо, античную философию от Сократа до Эпикура. Его взгляд на мир в последние годы, когда подводится итог всем долгим размышлениям, окрашен стоицизмом, но этот стоицизм смягчен горячей верой в будущее человека, в возможности научного знания, просветлен неистребимой любовью к жизни.

Ж. Бордонов
Клермонский колледж. Клермонский, прошу прощения, а не Наваррский. Пойду гляну, чему там учили. Но насчет принцев крови я не ошиблась. Это колледж молодых аристократов. Буржуазная верхушка туда пробивалась. Надо ли говорить, что классы формировались по социальному статусу и принцы и аристократы были отделены перегородкой из позолоченного дерева на лекциях? В остальном программа не отличалась, обучение было общим и иезуиты на то время были самыми сильными педагогами. Ну то, что в колледже не было никакого религиозного прессинга тоже говорить не надо, ибо то, что сами иезуиты результат эволюции в католицизме и компромисса, чья политика предполагала гибкость и конформизм. Пошла интересоваться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1675
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 08:05. Заголовок: Не театральный дедуш..


Не театральный дедушка. Дедушка если и любил театр то так, как зритель, без фанатизма. Была театральная бабушка. Владелицей корсажного ателье была бабушка, Агнесса Поклен урожденная Мазюэль, дочь придворного скрипача. Прадед умер до рождения Мольера, Агнесса сразу почти при рождении осиротела, но её воспитывал дядя, придворный музыкант.В общей сложности у Мольера вместе с бабушкой было десять родственников королевских музыкантов. Да, бабушка прагматично остатки дорогих тканей от работы сына использовала. Корсажи на заказ отделывала, шила детские камзольчики и юбочки. Внуков обшивала и одевала красиво.

При этом в описании её вещей есть лютни, арфа и клавесин. Она была разносторонней музыкантшей. Прагматизм с эстетикой она вполне рационально совмещала. И да, придворные служащие на театральных представлениях присутствовали. Из своей ложи. Была такая система задрапированных закрытых лож с окошками -прорезями. Королева Анна Австрийская эту систему ввела. Ибо епископ Парижский ворчал, мол негоже добродетельной вдове-королеве созерцать сии срамные зрелища, за ним кое-кто из кардиналов бухтели, королева была пылкой театралкой, вот она и ввела закрытые ложи в королевском театре, дабы епископы заткнулись и придворные служащие из своей ложи смотрели оперы, балеты и спектакли королевского театра. И родню, само-собой водили. А уж Мазюэли, десять человек оркестра! Святое дело. Все как всегда.И в наше время родственники театральных служащих на всех премьерах присутствуют. Мольер был сыном королевского камердинера, племянником половины труппы королевских музыкантов. По той ветке он представитель пятого поколения династии театральных музыкантов.

Вот скажите, какие проблемы-то с отцом могли быть, если у отца его собственная мама выросла среди королевских кулис и оркестра, если он, отец, с детства присутствовал на всех спектаклях королевского театра и сам отец потомок королевских музыкантов по маминой линии? Его прадеду ещё Генрих Великий аплодировал.
Французские короли театралы, балетоманы. Это хороший способ максимально приблизится к королю. Куда ближе чем камердинер. Чего бы и не. С учетом что Мазюэли очень даже неплохо материально живут и со связями. Так что не дедушка, а бабушка Кстати, дама энергичная, бойкая. Театралка, само собой. И жила долго. Была очень даже жива, когда внук создал свой первый театр. Может, она сыну, отцу Мольера мозги и прессанула поддержать сына. Мама -святое дело!

В любом случае, тема театра в этой семье была, изначально семья театральная. Так что особых возражений о том, чтобы сыночка продолжил династию служащих королевского театра не было. И кстати, музыкальное образование и поставленный голос -это работа бабушки, не? Она же музыкантша. Или внучатых дядек и кузенов. Так что это была бабушка Маленькая неточность у Булгакова и в провалившемся фильме. А там дедушка? И малость долбнутый? Ну кто бы сомневался.Как говорится, была бы бабушка мужиком, был бы дедушка.

Это мы берем прямую линию. А так -бабушкина сестра дважды замужем за музыкантами королевского театра. Там двоюродных и троюродных по этой линии -да весь оркестр!
Но вот насколько он был душевно близок с бабушкой -бог весть. Она много работала и была очень занята. Вообще у Мольера в пьесах бабушки -этакие Марфы-Посадницы. Суровые, властные, умные, очень почитаемые семьей.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 08:43. Заголовок: О дедушке и бабушке...


О дедушке и бабушке. Каждый в браке принес 2200 ливров. Это очень много. Определить покупательную способность того ливра невозможно, но 2000 ливров это приданное верхушки мидл-класса. Так что сиротка обижена не была и королевские музыканты не бедствовали (кто бы сомневался). Для деда Мольера это второй брак, он вдовец в первом браке. Был ли это договорной брак, или по склонности -бог весть. Но чета дружно шла вверх по социальной лестнице, богатея и получая придворные должности (чувствуется помощь Мазюэлей). Девушка буржуазной верхушки не работала -это было неприлично. Агнесса Поклен урожденная Мазюэль плевала на это и работала. И была весьма успешной бизнесвумен -её ателье процветало, имело статусных заказчиц, она вела обучающие курсы рукоделия для девушек. Была не лишена благотворительности -учила бедных девушек бесплатно.

Вот бабкина закваска. Мольер говорил: Ты трус, если пасуешь перед поставленной целью! И в нем есть этакая фамильная купеческая хватка: коммерческая цепкость, прагматизм, стратегическое мышление.Четкий бизнес план, финансовый расчет, устранение конкурентов. Театр -это же коммерческий проект. Актеры вносят пай перед каждой премьерой и отбивают расходы и получают прибыль с кассового сбора. Тырил Мольер безбожно. Особенно у Сирано де Бержерака. Там если не 50%, как бы цензурно сказать, тыренного у Бержерака, при чем дословно. Сирано возражал. Мольер пожимал плечами и прямо говорил: Беру свое добро там, где его нахожу. Этакий Мокий Парменыч.

Похож на нашего поэта Кольцова. У того тоже -поэзия отдельно, бизнес отдельно (а бизнес-то скотобойня и гуртоправство -ещё та поэзия). Так Кольцов прямо говорил: попадешься ты мне в торговле -обману и обдеру как липку! В купеческом деле не обманешь -не продашь. Мольер тот ещё хват -наследник обойщиков и музыкантов. Прям такой микс прагматизма и эстетики -удивительно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1677
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 09:46. Заголовок: Сблызнуть из Парижа ..


Сблызнуть из Парижа в провинцию было актом глубокого прагматизма. В воздухе хорошо так попахивало Фрондой. А ни дай бог хоть краем, хоть косвенно замараться -все, прощай планы о королевском театре. Поэтому свалить подальше было результатом хорошего стратегического расчета и семейного совета. Отец выкупил и оплатил долги сына за провальный театр, дал 630 ливров подъемных -сколько мог, благословил-поцеловал и в дальний путь.
Как пишет хронист : не было в 17-м веке людей более преданных монархии, чем актеры. ибо они сервитутные люди. Все театры под покровительствами герцогов и принцев крови. Король это вышка карьеры и вишня на торте. Король освобождал актеров Мольера из уголовки даже за убийства и зарплата 300 ливров в месяц -это ж мечта каждого актера.Так что продолжал работать принцип вассалитета и актеры были супермонархисты. Так что Мольеру Фронда была очень не с руки и он мудро свалили с труппой в провинцию подальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 11:49. Заголовок: Про интриги, стратег..


Про интриги, стратегическое мышление и харрасмент. Собственно, при принятии в труппу внешность учитывалась. Так же как и сейчас. Как минимум благообразие требовалось, а если актриса ещё и красавица, то это дополнительный бонус к таланту. В принципе все актрисы у Мольера были красивые, но две были ослепительные красавицы с репутацией первых красавиц эпохи. Одна из этих двух знаменитая Дюпарк. Были у директора театра отношения с актрисами? Ну как всегда и как везде. Естественно. Они красивые и в благосклонности его заинтересованные, он не железный. К чести Мольера: он никогда не настаивал, не принуждал к сексу а дело было по доброй воле. Сами актрисы чаще провоцировали, ибо были заинтересованы. Насчет начальственного прихватывания попок -ну вообще-то Мольер предпочитал красиво ухаживать. Он человек с хорошим вкусом. Стихи посвящал, подарки красивые делал. Дюпарк была его любовницей. Супруг Дюпарк, актер этой труппы, помалкивал и не вмешивался. Из серии:
Муж приходит домой, застает жену с любовником. Кричит и багровеет:
-Почему?
Жена:
- Мы ж не с твоей зарплаты живем! И квартира, и машина, и поездки во Францию и дети в престижных вузах.
Муж:
- Я спрашиваю почему кормилец на полу босый стоит?

Так вот. Во время гастролей в Руане посетил театр Корнель. Тот самый великий драматург. И влюбился старик в красавицу Дюпарк до беспамятства. А труппа Мольера направляясь в Руан спала и видела чтобы Корнель отдал премьерную пьесу их труппе. И тут такая удача! Влюбился дед в красавицу!
На коллективном худсовете (да-да, прям там, ибо у нас хронист Ланграж есть) коллектив решил: Дюпарк! Вперед! И Дюпарк долго деду голову морочила. То не подпускает, то с плеча рукав скользнет, то прогонит, то с ним вместе музицирует. Труппа вместе с мужем и директором-любовником замерев и не дыша наблюдала. Ну кто бы сомневался -соблазнила Дюпарк Корнеля, отдал им свою ещё не вышедшую в печать пьесу! Ейс! Получилось! Коллектив ликует и бургундским сие дело отмечает. Предполагаю, отметили раньше, когда Дюпарк с Корнелем переспала.

Вот я думаю: лоханулись сценаристы "Мольера". Такой изюм пропустить! А они все: клюква, клюква. Зачем клюква, если правда столь сценически выигрышна? А как вы хотели? конкуренция -вещь такая. Циничная. Зато работает. Если красивые молодые актрисы это мольеровские боевые кони, то чего же Мольеру их в ход не пускать в стратегической игре. Он же не романическими мечтами и пылкостью (коих у него и не было) путь вверх своей труппе прокладывал. И в системе его морали в войне все средства хороши. Тем более человек не себя ради, а за коллектив. Как и Дюпарк. Сильно ей этот дед сдался бы, если бы он не был Корнелем. Вот мало что в театре меняется. И сервитут пред монархом или президентом, и театральный гарем, и конкуренция.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 13:24. Заголовок: Театральный зал коро..


Театральный зал королевского театра был в Пале-Рояль. В него вел тайный коридор из покоев Анны Австрийской, ибо ханжей в ту пору тоже хватало. О чем свидетельствуют призывы и письменные жалобы отца настоятеля дворцовой церкви Пале-Рояль о том, что де не подобает королеве: христианке, вдове, матери смотреть сие непотребство. Королева в ответ задрапировала ложи, дабы вообще не было ясно грешна королева сим грехом лицезрения театрального действия, или нет. Бонусно заанонимив все посетителей театра Пале-Рояль: придворных дам и кавалеров, придворных служащих, их родственников в том числе маленького, а затем юного Мольера, племянника театральных музыкантов, его бабулю, любительницу театра (вот с кем он в Пале-Рояль ходил! До 21 года )
Скрытый текст


Кюре не сдался. Пришел к королеве с ответом его запроса в Сорбонну. Консилиум ученых теологов составил заключение: созерцание комедий не богоугодно для женщины-королевы-вдовы. Трагедии, пес с ней, пусть смотрит. И оперы слушает. Но вот комедии и балет -ни-ни. Грех и не подобает. А королева не зря комедии любила. Через духовника послала запрос в Сорбонну и там другие теологи коллективно вынесли решение: комедии не нарушающие нравственность и способствующие воспитанию нравов и угодны господу! И балет. Поэтому их королеве надлежит смотреть. И придворным -дело это для мирянина богоугодное. Королева выложила этот козырный туз из рукава перед кюре. На ко-ся! Утрись!
Так что Мольер нового не изобрел. Ещё раз убеждаюсь, что украшать враньем биографию было не зачем. Она и без клюквенного варенья красивая и вкусная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 13:50. Заголовок: АЗБУКА МОЛЬЕРА — ГРИ..


АЗБУКА МОЛЬЕРА — ГРИМАРЕ
Гримаре – прозвище Жана-Леонора Галлуа (1659-1713), первого биографа Мольера и искреннего почитателя творчества великого комедиографа. Математик, теоретик фортификации, военный историк и лингвист. Опубликовал «Жизнь де Мольера» в 1705 году с целью «сделать его таким, каким он был» и развеять «бесконечное количество лживых историй», рассказанных о драматурге.
Гримаре утверждал, что консультировался с Бароном, дочерью Мольера, Расином. Созданная им биография драматурга неоднократно подвергалась критике за приведение ошибочных фактов и существенные искажения истины, но более столетия оставалась единственным первоисточником.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 14:18. Заголовок: Есть такое понятие &..


Есть такое понятие "мем" "Интернет-мем". Мем это единица вирусной информации, которая уже способна сама распространяться, входит в сознание и в конкретных случая вытеснять правду. В данном случае Гримаре был отцом мемов о Мольере, полностью вытеснившим реальный образ и так захватывающий подсознание доверчивых и впечатлительных читателей и зрителей. В этом смысле Булгаков вполне вторичен, как их фильм провалившийся на Каннском фестивале. Типичный "Граф был судьей", " Крепостные были кормилицами барской псарни и распродавались на Авито" и т.д. "У Мольера дед-театрал...", "Мольер был в конфликтных отношениях с семьей", " с королем". Вон тот дурень в фильме в парике на бекрень, с сияющими глазами, восторженный идеалист ёкнутый на театре и мировой справедливости" да-да, этот. Вот это Мольер. Бонусно вознесшийся в бронзе над фонтаном у Булгакова -все это набор вирусных мемов. И спорить с ними бесполезно. Как сказано в 90-х "пипл хавает". Да и не надо.
Как в реальности создавалась биография Мольера. Есть целое поколение ученых-мольеристов. С 19-го века начинается собирание биографии Мольера. По крупочке. По песчиночке. Ибо дорожный сундучок Мольера с письмами, дневниками, неизданными пьесами, статьями, переводами -все утрачено по небрежности его потомков. Они что, селедку в них заворачивали? Но тем не мене из всех рукописей Мольера до нас дошло все две подписи сделанные его рукой под нотариальными актами.

Остальное примерно 230 лет работы ученых. К ним невозможно отнестись без уважения. Это огромных кропотливый труд. 30% информации получены в 70-е годы коллективом ученых работавшим несколько десятилетий. Лучшая биография Мольера для широкой публики это Бордонов Жак, ученый мольерист. Он ещё и увлекательно пишет. Как относится к опсусам Булгакова и фильму? Ну как к мему -вирусной информации. С художественной ценности это будет типа как "Три мушкетера". Гвоздь с повешенной шляпой и "сильно-сильно по мотивам". Можно сколько угодно это любить, но все же надо знать, что личность там описана никогда не существовавшая. Строго "по Гримаре". Впрочем, ученые Гримаре не пренебрегали, отфильтровав.

Как видим, у французов другое восприятие Мольера. Именно каким его реконструировали ученые, а впрочем, французы великие прагматики и хозяйственники, им такой Мольер ближе. Ну это же их писатель и в нем есть этот галльский непобедимый дух, подобный атмосфере романов Дюма.
Ну а сам Мольер уже настолько забронзовел в бессмертии, что ему этот балбес в парике набекрень никак не мешает. Внук деда-театрала. По мне так воспринимать Мольера -это не понимать Мольера. Но ему-то, Мольеру пофиг, а читателю приятно. Это вечная проблема вирусной информации и восприятия исторической личности.

Небылицы окажутся былью,
И легендами быль обовьют.
только сплетни меня не убили.
И легенды меня не убьют.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 17:24. Заголовок: Не предал стезю акте..


Не предал стезю актера даже ради бессмертия

Мольер никогда не называл себя драматургом. Он считал себя актером, а пьесы начал писать вынужденно, потому что его труппе нечего было играть. Причем Мольер все время порывался играть в трагедиях Корнеля, которого он очень ценил. Для этого, надо сказать, он обладал всеми данными и даже по внешнему облику не был комиком — высокого роста, худощавый, с красивыми, тонкими чертами лица.

Когда его пьесы прогремели в Париже, Французская академия предложила ему вступить в ряды бессмертных. Но было поставлено условие, чтобы он перестал выходить на сцену как актер. И Мольер отказался. И только после смерти бюст классика занял свое место в стенах академии. Рядом была надпись: «Слава его не знает предела. Для полноты нашей славы нам не хватает его».

Факт 2. Актер до последнего вдоха

У Мольера были слабые легкие. Он не выдерживал чтение французского двенадцатисложного Александрийского стиха — вынужден был делать вдох. Актеры театра «Бургундский отель», которые ненавидели Мольера за любовь короля, пустили слух, что он заикается. Но это, конечно же, не было заиканием. Болезнь легких прогрессировала, и, чтобы играть в пьесе «Скупой», он написал ее прозой, а свой текст — короткими предложениями.


Факт 3. Мольер «гонял» по сцене хромого актера и заставлял актрису смеяться

Все роли в пьесах Мольера писались под конкретных актеров, так что их физические особенности он вплетал в текст. Луи Бежар исполнял роль мадам Пернель в «Тартюфе», при этом по жизни он хромал. И Мольер это обыгрывал — строил роль так, что Бежару нужно было быстро ходить по сцене, а он не поспевал. И в итоге шел и ругался все время.

А вот мадемуазель Рагно обладала специфическим смехом, раздражавшим короля (он даже попросил убрать актрису из труппы). И тогда Мольер написал для нее роль в пьесе «Мнимый больной», где она все время смеется.

Факт 4. Предсмертная цитата из «Дон Жуана»

Есть легенда, что Мольер умер на сцене. Это не так. Но, играя в «Мнимом больном», он действительно очень плохо себя чувствовал. Но наблюдал себя со стороны, чтобы вынести специфику поведения смертельно больного человека на сцену.

Уходя со сцены в последний раз, он произнес фразу: «Меня сжигает незримый пламень». Его привели домой, и там он умер. Смерть Мольера засвидетельствовали монахи, читавшие молитвы у его изголовья.

Факт 5. Восемь футов для гения

После кончины великого француза возникли проблемы с его похоронами. Актеров в то время можно было хоронить на кладбище, то есть в освященной земле, только в том случае, если они подписывали бумагу об отречении от своей профессии. Но Мольер этого не сделал.

В дело вмешался король. Монарх вызвал к себе архиепископа Парижа, который запретил под страхом отлучения от церкви принимать исповедь у Мольера. Король спросил архиепископа: «На сколько футов освящена земля?». «На шесть, сир», — последовал ответ. «Тогда похороните его на глубине 8 футов».

Мольер и Расин поссорились из-за актрисы Терезы (Маркизы) Дюпарк. Она была очень эффектной, и для нее Мольер писал роли, но не главные. Главные доставались Арманде и Мадлене.

Тогда Дюпарк перешла в труппу конкурентов — «Бургунский отель», потому что Расин обещал написать для нее роль. Из-за этого у Мольера рухнул весь репертуар, потому что никаких вторых или третьих актерских составов не было. Каждый был как перчатка, сшитая на определенную руку.

Мольер был вне себя, называл коллегу по искусству конокрадом — в итоге они так и не примирились. Но есть легенда, что король, уже ближе к концу века, спросил у Расина, кто из поэтов больше всего составит славы его царствованию. И Расин ответил: «Мольер».

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1686
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 17:28. Заголовок: Пьесы он стал писать..


Пьесы он стал писать вынужденно. Его труппе надо было что-то играть. Коммерческий репертуар и комедийные роли -тоже дело вынужденное. У Мольера были слабые легкие и одышка, как следствие, трагические монологи он не вытягивал.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1692
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.23 21:50. Заголовок: Вот ставлю тельца пр..


Вот ставлю тельца против яйца. Я не смотрела фильм, но ставлю. Мольер там дурнинушкой орет местами. Судя по кадрам: парик набекрень, глаза, как сказал Хазанов в скетче, глаза как у бешенной воблы, рот открыт в крике. Господа хорошие! В реале Мольер говорил вне сцены мало и почти шепотом -голос берег. У него, господа, астма была и бронхообструкция. Если бы он крикнул - зашелся бы кровохарканьем. Ему, Мольеру, господа хорошие, ещё на сцене три часа вокалировать на всю глотку, а это для него было три часа мучений. Ему приходилось рассчитывать каждый вдох чтоб на фразу хватило. Он в реале говорил только в случае крайней необходимости и шепотом. Что уж говорить, чтоб орать почем зря без сцены.
Ну о том что он был вне сцены предельно сдержан по той же причине: экономил на эмоциях и говорить не приходится. Синдром выгорания -он такой.
А в условиях королевской службы -это разрыв аорты и кровохарканье. Работа на эмоциях и работа на износ. Что королевская левая пятка восхотела -вынь да положь. От дворца до крыльца мост на семь верст из хрусталя к завтрему. Напиши, срежиссируй и поставь пьесу за три дня. И ни чешет, что ты помрешь на сцене от инсульта или инфаркта. На многих придворных пьесах Мольера лежит печать торопливости, усталости и измученности. Сроки были не мыслимые и менялись высочайшие планы со скоростью мигалки. Я не досмотрела, но рекомендую фильм "Ватель" с Депардье. о покончившем с собой королевском кулинаре. придворное служение дало миру балет, театр, оперу, садовый и интерьерный дизайн, высокую кулинарию, оперу, но ужас каким именно эти виды службы были тяжелыми, токсичными и разрушающими личность из-за перегрузок.
У меня было в работе участкового врача тоже нечто подобное -токсичность условий труда из-за перегрузок и синдром выгорания имею во всю ширь. Так что я понимаю что это такое -экономить на эмоциях. Мольер был замкнут вне своего театра. Сдержан, немногословен. Работа у него была такая. Восторженным ниспровергателем он не был ни разу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1694
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.23 07:23. Заголовок: Вот что меня ещё уди..


Вот что меня ещё удивляет. Ну это результат вторичного распространения вирусной информации от уже созданной вирусной матрицы. Среднестатистический русскоязычный читатель, если ему нравятся комедии Мольера, прочитает максимум, Булгакова и успокоится. А роман Булгакова исключительно на базе первого автора Гримаре.
Только спустя тридцать два года после смерти Мольера появилась его первая биография. Это было в 1705 году. В качестве биографа Мольера выступил тогда некто Гримаре, совершенно неизвестная личность, лишенная даже любви к истине, не говоря уже о стиле и вкусе, один из тех второстепенных тружеников, которые, по выражению Базена, берутся за все и портят все, за что берутся.
Ну то есть роман Булгакова это вторичный вирусный мем, рожденный на вирусной матрице. И...в принципе читателю хватит. Он заглотил, а ни Гримаре, ни соответственно, Булгаков, себя изучением не утруждают, то на выходе совершенно карикатурный персонаж, порождение искаженной информации.

Подобным же образом аттестовал биографию Гримаре и современник, близкий друг Мольера, Буало: Гримаре ничего не знает о жизни Мольера, он во всем ошибается, он не знает даже того, что известно всем. Так оценивал Буало труд первого биографа Мольера, но сам не сделал ничего для сохранения потомству точных сведений о своем знаменитом друге; по другим данным, он хотел сделать, но встретил препятствие со стороны цензуры… Смерть косила между тем ближайших свидетелей жизни Мольера, и биографический апокриф Гримаре получал характер достоверного источника. Он выдержал несколько изданий, подвергся переделкам и, по-видимому, навсегда засорил дорогу более добросовестным исследователям.

Но как не без остроумия, заметила моя собеседница, что клюква на вкус очень сладкая. То есть, если в клюкву разбавить сиропом, то будет приятно кисло-сладкий вкус. То есть, к лжи добавить пафос и сентиментальность.
Биография Мольера восстанавливалась как биография Шекспира -реконструкция личности путем кропотливой работы архивистов и просеиванием через сито анализа потока информации. В Европе, и прежде всего Франции, а таки там Мольера добросовестно в школе изучают и уже по результатам работы ученых и литераторов, ну там не искаженное восприятие личности. Что доказал полный провал фильма Мольер на Каннском фестивале.

Ну огромной ошибкой было тащить информированной европейской публике не просвещенному режиссеру с французским гражданством и русским происхождением. Дело в том, что европейская публика гораздо лучше знакома и с творчеством, и биографией Мольера. Ну он хотя бы матчасть изучил сначала. Это вам не малограмотная русскоязычная публика, заглотившая Гримаре-Булгакова без наживки.Я, лично, Мольера очень люблю. Поэтому Бордонова читала. Мэри тоже. Второго ищу в вирте, ищу, никак не найду. И среди своей библиотеки. Булгакова, само собой. Но уже как" женщина ученая", коих Мольер терпеть не мог, отнеслась к Булгакову ну так...пафосно, сентиментально, без работы и анализа мат. базы...Ну так...для русскоязычной публики, которую в школе экстрактом Бордонова не утомляли. Эмоциональный и незнающим людям зайдет. Клюквенное варенье.Я даже больше скажу. Именно для блогов хороший продукт. Для русскоязычных. Задача СМИ популяризация. А она не настроена интеллектом утомлять. Так хоть о Мольере узнают. А европейцам это не нужно. Они и так Мольера знают и в их распоряжении результат научной работы. Зайди я в любой блог где Мольера преподносят вирусно. В русскоязычный, я имею в виду, хорошо если не забросают помидорами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1695
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.23 07:29. Заголовок: Новая эпоха в изучен..


Новая эпоха в изучении Мольера начинается с 1825 года. Благодаря трудам Беффара, Эйдора Сулье, Ташеро, Базена, Луазлера и многих других биографический мрак, сгущенный стараниями Гримаре и его компиляторов, постепенно начал рассеиваться, и образ великого комика явился наконец потомству во всей своей красноречивой яркости. Интерес произведений Мольера удвоился интересом его биографии. Темных мест в этой биографии осталось немало и до настоящего времени, и только новые принципы исследования уменьшили их значимость. Еще Лагранж, сотрудник Мольера по театру, первый издатель его сочинений (1682 г.) и летописец его труппы, указывал на то, что Мольер в своих произведениях часто рисует самого себя или своих современников и близких. Недостаток положительных данных об авторе «Мизантропа» заставил исследователей жизни и сочинений Мольера с особенным жаром наброситься на этот новый путь изучения его личности.

Едва ли не этим путем добыты самые яркие черты для характеристики Мольера… Писатель XVII века, по этим данным, он высоко поднимался над своими самыми благородными современниками и далеко оставлял их за собою. Вот почему и теперь, через двести с лишним лет после смерти Мольера, в его произведениях звучит для нас самый жгучий вопрос современной жизни, вопрос о свободе личности. Мольер, хотя он и не лирик, но больше чем кто-либо другой имел бы право сказать о своей деятельности:

И долго буду тем любезен я народу,

Что чувства добрые я лирой пробуждал,


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1696
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.23 08:50. Заголовок: Немного о протесте и..


Немного о протесте и борьбе с семьей. И какая там была, эта семья.
1 Дело в том, что сын до 25 лет (возраст тогдашнего совершеннолетия. В юрисдикции Парижского парламента точно 25 лет)был под опекой отца или старшего родственника. Опекун имел полное право над личностью и имуществом подопечного. Мольер создал странствующую труппу и уехал в провинцию в 22 года. То есть, с ведома и по решению отца. Никакого разрыва и протеста. Отец всю дальнейшую жизнь финансировал сына в его театральных проектах. И взял на себя в 70 лет опеку над осиротевшими внуками и вдовой второго сына, избавив его от всех нагрузок ради его карьеры. Передал семейный бизнес младшему сыну, отдал старшего в лучший колледж Франции.Ну примерно, как Винчестер в Англии. То есть, оценил незаурядные успехи сына в школе. Кстати, городская школа абака с 12 века готовящая буржуазию, дала миру с 12 века плеяду ученых, мореплавателей, физиков, математиков, архитекторов. Учили там практичным знаниям: читать-писать-считать-чертить. Ну для любого производственного дела и бизнеса.
2 Семья изначально театральная: бабушка выросла в театре, отец тоже видимо, и явно имел театральный вкус и сына изначально высоко оценивал именно в этой деятельности. По этой линии он представитель старой театральной династии. Какие проблемы-то?

3 Дед-придурок йокнутый на вертепах. Ну кто их, эти вертепы, не смотрел? Любой, пришедший на ярмарку за капустой. Но дед явно ни вертепы, ни город не любил. Он по другой линии -чисто торговой. Он построил загородный дом, красиво обставил -он же обойщик, отошел от дел и занялся фермой: коровы, куры, поля, сад, огород, пасека. Дело хорошее, но к театру каким боком? Внуков любил. В описи маленькие детские креслица обтянутые атласом. Любил, видно, внучат и они у деда толклись на свежем воздухе и на сливках и парном молочке. Правильное дело. Детям деревенский воздух и малина полезней вертепов. Тем более прямой ход есть в Пале-Рояль, созерцать королевский театр.
4 Ну и так-то. Семья была дружная, родственный клан Мазюэли-Поклены-Крессе всю жизнь Мольера была в хорошим отношениях, а Мольер с семьей более чем в хороших. За отца выполнял должность камердинера, когда отец прихварывал. В поездках сопровождал королевский эскорт вместо папы, тот уже старенький. Отец и деньгами и так, по жизни пока был жив помогал. Беспроцентно, порой ссуживал. Сын всегда отдавал , он был в ррассчетах буржуазно аккуратным. Театр -это всегда денежные риски и отец тылы закрывал. С мачехой Мольер, похоже, ладил. Нигде её ни ругал, она на его свадьбе, крестинах детей присутствовала. В помощь отца сыну, а он крупные суммы давал -никогда как минимум не лезла. Видимо, неплохая женщина была и Мольер ценил, что она хорошо за папой ухаживала. Где там фамильные протесты против выбора сына?

Хорошая у Мольера была семья. В общем, вся родня дружная, его всегда поддерживающая. Если бы не отец (а сколько в его среде было негатива к театру, а отец был театрал), ни отец, ни бабушка, ни дядья-музыканты.-да не был бы Жан Поклен Мольером. Так и был бы обойщиком.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1697
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.23 12:28. Заголовок: Это мои мысли без вс..


Это мои мысли без всяких цитат.

А собственно, против чего возражал? Он был сатирик? Да ни разу. Ни о каком "ювеналовом биче" и речи нет. Он четко следует принципу Боккаччо: Острое слово должно кусать. Но кусать как овца. Если острое слово кусает как собака -это уже не юмор, а злословие". Вот и мольеровские пьесы были "кусающими овцами". Не обличителями, ни ниспровергателями. По двум причинам:
1 Театр структура коммерческая, это бизнес. Зависит от кассового сбора. Как следствие - пьесы должны нравиться публике. Следовательно, не должны будоражить общественное мнение так уж сильно. Этая буря в стакане. То, что называется в современном интернете "наброс говна на вентилятор" -нуууу очень -очень осторожно. Хотя так к слову -Булгаков набросил в биографии сабжа. И первоисточник Гримаре. Но вот смотрите: нравится. То есть, соблюдена пропорция сиропа и не дерьма, а клюквы. Вот и Мольер, набрасывает. Но клюкву с сиропом и ничо так на выходе. Летит прицельно в морду, но облизать -так вкусно. Важно соблюсти пропорцию клюквы и сиропа, кислого и сладкого. Спасибо Наталье за образ!

2 Он ни разу не критик и ни ниспровергатель устоев. Он не просто монархист. Он супермонархист. Ему протестовать никакой мотивации. Он человек эпохи пика абсолютизма, представитель буржуазной верхушки, а буржуазия, это такая прослойка всегда тяготеет к верхушке больше чем к низам. Тем более верхушка: придворные служащие, браки с дворянством, выкупы выморочных майоратов и т.д. Семья там из придворных служащих, поставщики двора, потомственные музыканты королевского оркестра... Ну и с чего бы ему быть против монарха. Более того, он поставил цель стать директором королевского театра -и стал. Шел к цели 13 лет.
3 Ну есть такое дело -сервитутность. И вассалитет. Все актеры, кроме ярмарочных нищих побирух -они всегда чьи-то. Я о тех временах. Отправившись в турне по провинциям, первое дело -заручился Мольер покровителем герцогом д' Эперноном. Ибо актер без покровителя - расходный утилитарный товар. Из зоны презрения актеры и театр только-только выходят. Без покровителя труппу арестовали бы на подходе к первому областному центру как бродяг. А актис оскорбляли бы на улицах. Так что сразу надо было найти покровителя и его обслуживать. И то. Какого труда стоило близким прилично похоронить директора королевского театра. Правда, за антиклерикальную пьесу.

В широком смысле всегда все люди искусства обслуживают власть и транслируют государственную идеологию. Несогласные летят попой кверху в эмиграцию, где писатели порой реализуются. Актеры никогда. Они теряют свою аудиторию и ныряют в безвестность и часто, если не удачный брак или бизнес, то и в нищету. В другой стране другое восприятие культуры. И там свои актеры прошли свои Голгофы к успеху. Современник пишет: не было в 17-м веке больших монархистов, чем актеры пробившиеся в театр (уличные могли быть оппозиционерами сколько угодно. Им терять нечего -это обычные бродяги и воры, подрабатывающие артистическими навыками) А все театры под покровительством либо герцога, либо принца. Им уже дико повезло пробиться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1698
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.23 01:41. Заголовок: В общем, в те времен..


В общем, в те времена театр был финансовой биржей с брокерскими рисками. Перед премьерой актеры вносили каждый денежный пай -на декорации, за эксплуатацию помещения, оплата оркестру и пр. Если премьера проходит удачно -спектакль раскручивается, аншлаг, в течении нескольких месяцев идут хорошие кассовые сбора и актеры отбивают вложенные деньги с прибылью. Провалится пьеса -убыток. Актеры теряют деньги. Если труппа королевская -верх и предел мечтаний, у них гос.зарплата 300 ливров ежемесячно. Большие деньги. Но они же и в городе спектакли ставят помимо королевского театра. Там биржа. Поэтому отец Мольера периодически ссуживал сыну беспроцентно. Ну не всегда же был успех. Порой и провалы.
Ну и сегодня то же самое. Есть высокооплачиваемые актеры, есть государственные престижные театры -это люди более чем обеспеченные. А есть те, кто на копейки живет. Ну драматический и драматургический талант плюс коммерческий прагматизм и брокерская хватка вывел труппу Мольера на самый верх. Но там, на самом верху скользко. Сожрал его композитор Люли. Персонаж с своей клюквенно-сиропной историей и сказанькой о гавоте на кастрюльках. В реальности сволочь и сущий крокодил. Впрочем, широкая публика его сейчас не очень-то помнит. Музыка его на современное восприятие не очень слухабельная. Этакая механическая музыкальная шкатулка. Медленная, тягучая, нудненькая. Но в те времена придворные балеты -статичная перемена поз. Так что на гавот на кастрюльках похрен. А за Мольера обидно. И за искажение его личности вирусным биографом тоже.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.23 02:58. Заголовок: Так какие вопросы по..


Так какие вопросы поднимал Мольер в своем творчестве и кто был объектом критики его комедий? Как говорил сам Мольер "Задача драматурга критиковать современные нравы в своих комедиях". Всего лишь нравы. И то по минимуму. Поскольку театр финансово зависим от публики. Слуги в его комедиях забавны, они решают проблемы своих господ и локально борются с злом только в рамках конкретной проблемы. У Мольера во всем творчестве только одна фраза социального протеста. Так что критикует и кого критикует Мольер? В принципе-то, предметы критики ничтожны и объекты критики тоже не вселенское зло. Это всего лишь "нравы", а не пороки.
1 Образованные женщины. В двух комедиях. Терпеть не мог Мольер интеллектуальных и начитанных женщин.

Не дай мне бог сойтись на бале
Иль при разъезде на крыльце
С семинаристом в желтой шале
Иль с академиком в чепце!1
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
Быть может, на беду мою,
Красавиц новых поколенье,
Журналов вняв молящий глас,
К грамматике приучит нас;
Стихи введут в употребленье;
Но я... какое дело мне?
Я верен буду старине.

Истинный буржуа в этом вопросе Мольер. Он это упорно дятлил: надо брать в жены простушку, молоденькую, тупенькую и рихтовать под себя. В общем, он крепко лоханулся, взяв за себя молоденькую сестру своей многолетней любовницы. Недооценил. Арманда оказалась умной, развитой, интеллектуальной и сильной. Они не ужились. В конце-концов разошлись по своим комнатам и жили как соседи. Но Арманда именно потому, что умна была, его талант высоко ценила. Добилась достойного погребения, взялась за театр и...не дала развалиться труппе, сохранила театр и его славу взяв на себя должность директора театра. Лучше бы он в ней не дуру видел и не дуру бы искал.
Образованные женщины Рамбуйе тоже были не дуры и подключив королевского интенданта, снесли здание Мольеровского театра в Пале-Рояль. И интендант декорации отнял. Вывод: не надо недооценивать женщин.

2 Врачи. Оооо, 70% если не 80 объема его творчества ятрофобия. Из цитат про медицину и врачей Мольера можно составить не тонкую книжку. Мотивация: врачи не могли вылечить его бронхообструкцию, что во много определило выбор комедийного жанра в ущерб любимого трагического. И на сцене, и в драматургии. В защиту коллег:медицина в области терапии до 19 века была квазинаукой. Компиляцией наблюдений и заблуждений. Вылечить Мольера его современники врачи не могли. Знаний не было. Даже классическое блюдо для певцов и актеров -гоголь моголь было изобретено лет через 150. Мольер прошел долгий путь мучительного лечения и отчаяния и возненавидел врачей. Ну что сказать? Большой смысл врачей ругать? Ну все равно что погоду. За врачебные преступления стоит наказывать. За халатность тоже. За ошибки - если в их основе лежит добросовестное заблуждение -то нет. Это те случаи, когда врач в объективных реалиях выбирает из двух методов неправильный, потому что у него нет возможности для тщательного диагноза и выбора методики. В данном случае имело место добросовестное заблуждение и отсутствие у врачей знаний и владения методикой. Так что не виновны.

3 Снобизм. Дело имеющие место быть, но не вселенское зло. Буржуазия из низов лезла вверх. Ну не вниз же им лезть. Я имею в виду -богатела, развивалась, смыкалась с дворянством. Ну на первом этапе комично выглядело. Потом следующие поколения вполне перенимали манеры и воспитание. Ну не вселенского значения вопрос. И мне не нравится в комедии "Мещанин во дворянстве" коллективный чмыринг обманутого человека. Да и турки там как кобыле гармонь. Но король обиделся на турецкого посла и стало модно тролить турок.

4 Придворные. Причем по персоналиям. Ну это вообще ничтожно: кто-то болтлив, кто-то азартный охотник, кто-то плохой певец, кто-то франт, кто-то графоман. Ну вообще по мелочам, но королю нравилось, так чего бы не угождать спонсору.

В общем, так, по мелочи. Я попадаю под две категории мольеровской нетерпимости. Как врач, и как "женщина ученая". Как сваха в "Женитьбе Бальзаминова" : Я после первой не закусываю. Я женщина ученая. А все ученье получила от супруга покойного. Вот чем я не бита. Метлой бита, поленом бита, об печку бита, вот только печкой не бита". Мольер меня не любит. Но я его очень люблю.

5 Тартюф. О, вот это вершина творчества! Вот это вечно. Вот за цитирование Мольера меня не меньше десяти батюшек в Дзене забанили, а суммарно несколько сотен православных заминусили! Представляете какая у клерикальной среды попоболь от драматурга 17 века? Причем, прошу заметить, конфессия не принципиальна. Хотите взрыва на макаронной фабрике, заходите на любой христианский сайт и цитируйте Мольера. Оживляж вам гарантирован. О Тартюфе надо отдельно, тема неохватная.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1700
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.23 08:11. Заголовок: Смотрю рекомендованн..


Смотрю рекомендованный фильм, провалившийся на Каннском фестивале. Затянут от невыносимо. Первые семь минут Мольер там только одевается. Ну да. Действительно клюква развесистая и колосиста. Там Мольер лет в двадцать только поступает в колледж. И не в свой Клермонтский, а сразу в Орлеанский. Вообще-то, Орлеанский он закончил экстерном. Ну сдал там экзамены на правоведа и все. Он в 20 лет уже имел диплом юриста. Просто преподавание право было запрещено в Париже. Точнее, там изучать-то можно было, а вот сдавать экзамены на бакалавра нельзя. Вот и перлись выпускники всех парижских вузов сдавать экзамен на юриста в Орлеан. Там могучий колледж права. Только он лицензирован выпускать юристов. И сколь он там был? Только на период краткого курса лекций и экзаменов. Ну пару месяцев, не больше. У него уже вся базовая подготовка была. Какое-такое католическое братство? И какое впечатление оно на Мольера произвело? Ох, надо уже клюквенное варенье на булочку намазывать.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1701
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.23 09:11. Заголовок: Читая о семье, а там..


Читая о семье, а там главная база описи -ну просто попадаешь в отдел музея "Прикладное искусство и интерьеры Ренессанса". Ох, как там все красиво, драпировки, шелка, обтянутая атласом мебель, инкрустация, жемчуга. Обойщики же. Дизайнеры интерьеров. Очень красиво жили. Но боженьки мои, как они пахали! Как пахали! Как вламывали. Это та категория людей, которые с самых низов пробиваются наверх и у которых память о нужде ещё свежая. С 5 лет дети помогают отцу и учатся ремеслу. Отец, после смерти второго сына в 70 лет берется за обойное дело -надо кормить вдовую невестку и внучат сирот. Бабушка Мольера начала работать швеей лет в 12 и на восьмом десятке ещё работала. Правда, уже в своем ателье с мастерицами. Мольер пашет на износ, делая пьесы и постановки за три для. Это люди очень обеспечены (в финале разорился Мольер, уничтожил его Люли), но все их богатство на кровавом труде. И нельзя прекратить работать -рухнет все нажитое. Производство (хоть театр, хоть художественная драпировка) тогда приносит доход, пока крутится.

Так вот, что я хочу сказать. Люди много работающие -это люди суровые. Вспомните наших бабушек хлебнувших войну, а мои и все тяготы после революции хлебнули полной ложкой. Это много работающие суровые люди. Ну нет у них времени и сил на нежность. На любовь -вполне. Для них любовь это забота. Чтоб был сыт, накормлен, здоров, социализирован. В этом плане Мольер был более чем любимым сыном и внуком. Как сказал о нем очень сдержанный суховатый историк Бордонов: долюбленный, но недоласканный. Отношения с отцом были самыми теплыми и хорошими. Но похожими на взрослую дружбу. Такое чувство, что отец всегда воспринимал сына ещё с детства как маленького взрослого. Уважал, ценил, считался с его мнением, советовался, поддерживал, гордился, понимал - но ответственность возлагал наравне с собой. Они похожи на двух друзей ровесников. Все вопросы вместе, все пополам, один за другого умрет, уважение огромное и хорошо им вместе. Но нежности там нет. Бабуля тоже...она тоже друг, печется, поддерживает, заботиться, с ней интересно. Но она тоже больше друг, чем бабушка. Суровая. Вот да. Выхоленный, выученный, вылюбленный. Но недоласканный.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1703
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.23 21:43. Заголовок: Ответ дает Ле Буланж..


Ответ дает Ле Буланже де Шалюссе в своем злобном пасквиле на Мольера «Эломир-ипохондрик», написанном в форме стихотворной пьесы и опубликованном в 1670 году:

«Коллеж закончил я году в сороковом,
В ту пору быв весьма с науками знаком.
Засим ученье я продолжил в Орлеане,
Вернулся, и уже лежал диплом в кармане.
Я адвокатом стал, и службу эту несть
Пять месяцев пришлось, а то и целых шесть,
Но тут, ни одного клиента не имея,
Я к дьяволу послал Кюжасовы затеи»

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.23 21:46. Заголовок: Ни один документ не ..


Ни один документ не опровергает сообщений Ле Буланже де Шалюссе, который, надо признать, при всей своей ядовитости осведомлен был хорошо. С другой стороны, все свидетельства сходятся на том, что Мольер действительно изучал право. А главное, его пьесы выдают столь же основательное знакомство с юридическим жаргоном, как и с аристотелевской философией. Обычно курс юридических наук состоял из одного года занятий теологией и двух лет занятий каноническим правом. Когда Мольер мог все это успеть, не очень понятно. Но если верить Шарлю Перро, в Орлеанском университете ученую степень можно было получить без особого труда:

«В июле 1651 года я вместе с господином Варе, который стал впоследствии викарием монсеньора архиепископа Санского, и господином Монжо, здравствующим и поныне, отправился в Орлеан, чтобы добиться степени лиценциата. В те времена получить эту или любую другую степень в гражданском и каноническом праве было много легче, чем теперь. В первый вечер по приезде нам взбрело в голову держать экзамен тотчас же. В одиннадцатом часу ночи мы постучали в дверь факультета; слуга выглянул в окошко и, узнав, зачем мы пришли, спросил, есть ли у нас деньги. На это мы ответили, что деньги у нас при себе; тогда слуга впустил нас и отправился будить ученых мужей, которые и явились нас экзаменовать, числом трое, в ночных колпаках, видневшихся из-под квадратных шапочек. Пока я разглядывал троих докторов при огне единственной свечи, чей слабый свет терялся в густом мраке под сводами помещения, где мы находились, мне чудилось, что я вижу перед собой Миноса, Эака и Радаманта[44], вершащих суд над тенями.

Одному из нас задали вопрос, которого я уже не упомню, и он бойко ответил: «Matrimonium est legitima maris et feminae conjunction, individuam vitae consuetudinem continens»[45]- Супружество есть законный союз мужа и жены, предполагающий совместное их проживание (латин.)., а затем наговорил на этот предмет множество умных мыслей, затверженных наизусть. Ему задали еще один вопрос, на который он не мог ответить ничего путного. Затем держали экзамен двое других и оказались не многим лучше первого. Однако три доктора сказали нам, что вот уже более двух лет им не доводилось экзаменовать столь даровитых и сведущих молодых людей, как мы. Я думаю, что блеску наших ответов немало способствовал звон монет, которые кто-то пересчитывал за нашими спинами во время экзамена. На другой день, повидав церковь Святого Креста, бронзовую статую Девственницы на мосту и толпу хромых, мужчин и женщин, на улицах, мы отправились обратно в Париж. 27 числа того же месяца мы все трое получили звание адвоката».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.23 22:03. Заголовок: Это же мечта студент..


Это же мечта студента. Приехали бакалавры в Орлеан вечером. Пошли ночью, разбудили препода, подняли остальных в 23 часа, люди спросонья. Пара примитивных вопросов и ты уже дипломированный юрист! Ну то есть, ради развития колледжа преподы себя лекциями заочников не утомляли. Вспоминается студенческий анекдот: Ночь. Глубокая ночь. В квартире преподавателя вуза раздается телефонный звонок:

- Сергей Петрович, вы спите?
- Да-да, сплю.
- Ты спишь, падла, а мы учим!

Мое личное мнение, что в Париже право все же преподавали. Иначе бы родителям парижских студентов пришлось бы снимать квартиры в Орлеане на пару лет. А при таком раскладе цены сразу же взлетают. Поэтому право учили у репетиторов, или сами уроки теологии или философии потихоньку включали изучение права. Ну типа "классы с правовым уклоном". А потом приезжали в Орлеан и за несколько дней сдавали на адвоката. Ну не без "барашка в бумажке". Либо репетиторы и колледжи Парижа кидали откаты Орлеанскому колледжу. А скорее, все по совместительству. Легче и дешевле выпускной комиссии взятку сунуть, чем два года чаду квартиру снимать и кормить его вне дома.

В любом случае, две вещи Мольер знал: латынь и юриспруденцию на пять с плюсом. По любому, право учил. У репититора,кратким курсом экстерна в Орлеане, но знал. Но дипломные экзамены там были -прелесть! А нам что, фильмец впаривает о религиозной нетерпимости Орлеанского колледжа? Верю-верю, хороший фильмец, не оцененный в Каннах. Когда очевидец свидетельствует - ночью с пинка преподов подняли. Впрочем, студенты платили, студенческая корпорация была могучей, и та вольница студенческая нам и не снилась.
А там что, в фильмице, казнили студентов по решению преподской коллегии? И католическое братство лютовало в Орлеане? Ах, как сладка клюковка и как крепко селедочка посолена! Я фильм смотрю и периодически под столом всхлипываю. Сладка, сладка Каннская клюковка. С морозцу!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.23 23:07. Заголовок: Если назначение коме..


Если назначение комедии заключается в том, чтобы исправлять человеческие пороки, то я не вижу причины, ради которой среди этих пороков могли бы быть привилегированные

Ж-Б. Мольер

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.23 22:37. Заголовок: Прелестная песня о М..


]Прелестная песня о Мольере в исполнении прелестной Мирей Матье
click here




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.23 22:43. Заголовок: Насколько помню, вид..


Насколько помню, видела это исполнение с субтитрами, не могу найти, слышала в юности. В финале показывают кресло Мольера которое он так и не занял в академии и на которое с тех пор никто не смеет сесть.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.23 22:52. Заголовок: Все же языковой барь..


Все же языковой барьер и разница культурных кодов сильно меняет восприятие. Насколько обезображен образ русским режиссером и русским писателем. Бывают красивые апокрифы и красивая подача по мотивам. Но тут подлинное безобразие и полное искажение не чувствуемое российской аудиторией. Поздно к нам пришел Мольер и разница культурного кода сказывается. Но вот постановка МХАТ "Тартюф" превосходна.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.23 09:42. Заголовок: Есть ещё фильм о Мол..


Есть ещё фильм о Мольере за 2007 год. Смотрела его фрагментарно, ибо не увлеклась. Так же как и зарубленным в Каннах. Сравниваю.
1
Фильм №2, так обозначим. Он красивый. Красивые интерьеры, пейзажи, одежда, лица, костюмы. Фильм №1. С точки зрения эстетического восприятия мерзкий. Грязь, дерьмо, кровь, натурализм, педалирования агрессивно-депрессивные сцен. Какой фильм достоверней? Второй. Мольер дизайнер интерьеров по первой профессии, представитель дизайнерской династии и династии музыкантов. Затем директор театра. Он эстет, вырос среди красивых вещей и предметов прикладного искусства и музыки. Его атмосфера -красота и эстетика. Он красиво одет, опись его дома показывает нам изящную обстановку, у него вкус, он вырос и жил среди красивых вещей. Опись дома его деда и его отца -непрерывная красота и эстетика. Даже в период бродячего театра описано, как красиво и эффектно въезжала труппа в город. Актрисы одевались перед въездом в красивые платья, делали прически, надевали украшения (порой взятые на прокат) и бижутерию. Обычно останавливались в пригороде и прихорашивались, мылись или шли в городские бани, наряжались и только потом въезжали. Ну и театр с интерьерами, музыкой, балетами...Короче, антураж данного персонажа - красота рукотворная. Дерьмо, грязюка и убогий быт с ним мало монтируются. Мольер был чистоплотен, ухожен, красиво одет и эстетически брезглив. Так что изначально фильм №1 помещает его не в ту среду. Ну и смотреть приятно № 2. Посадить вошь себе в волосы он не мог из развитого чувства омерзения. Не та среда.

Там есть восхитительная деталь. Начало фильма открывается с игры драпировочными тканями. Звучит ренессансная музыка и идет игра тканями: парча, атлас, шелка извиваются, мерцают, играют. Это относит нас к первой профессии Мольера -драпировщик.И это очень символично, как меняется облик тканив зависимости от изменения складок ткани, сама жизнь течет, переливается и меняет изгибы. Великолепно. Канский фильм начинается...молчу.

2 Достоверность -её нет нигде. Первый фильм это вирусная биография, плюс несколько полностью измененных эпизодов ( мадам Рамбуйе снесла театр, в фильме "умница маркиза" не обратила внимание на публичный троллинг. Ога. Не обратила.
фильм №2. Компиляция двух комедий - Тартюф и Мещанин во дворянстве, где Мольер действующее лицо. Было бы неплохо, если бы не топорность сюжета, участие Мольера в травле простодушного купца, судьба двух влюбленных, на которых абсолютно наплевать - кому они сдались.

3 Мольер там и тут.
Фильм №1. там Мольер никакой. Никакущий. Просто некий мужик ходит по экрану, что-то говорит. Порой эмоционирует. Порой острит и активно дополняет остроты мимикой. Комедиант же! В основном он депрессивный и много кашляющий. Флирт с принцессой Генриеттой впечатляет. Особенно то, что флитр дерзкий и хлопанье принцессы в обморок аккурат Мольеру на руки тоже невероятно свежий ход. Подобный киданием тортов в рыло оппонентам. Свежо, оригинально (сарказм).

Фильм №2. Ну что не нравится визуально. Волосы сальные, неухоженные, редкие. Слипшиеся пряди. Не видела Мольера без парика, но уверена, при его назойливой чистоплотности и выхоленности -голову он регулярно мыл. Верхняя часть лица красивая, но все портит неправильный прикус, тяжеленная нижняя челюсть, плохие зубы и тонкие губы. Он похож на некого злого небольшого демона типа Азазелло. Видимо, это авторская задумка, демонизировать перса, но тут на фоне общей красоты картинки впечатление портится. Рост. Невысокий. Реальный Мольер был высокий, стройный, ухоженный и красивый. Реально очень красивый, посмотрите галерею портретов. Ну, как раз актерская фактура -видный, интересный. А тут давно не мытый мопсик Мотя. Нет, наша Мотя из нашего двора мытая, любимая. Но черненькая, прикус неправильный, деформация челюсти имеет место, глазки желтенькие. Этакая прелестная гадость. Так вот, если Мотю перестать мыть -вылитый Мольер из второго фильма. Ну может ведь и демон быть симпатичным. Ему по сюжету положено. И когда он изображает покорную собачку -ловит блох, чешется, трясет ножками-ручками -мерзко смотрится. Но вот в целом -в образ злого остроумного демона средней руки вполне вписывается. Этакий добрый-злой, плохой-хороший.

Подводя итог. Оба фильма не дотягивают до высокого признания, оба фильма "не выстрелили". Но, второй намного лучше с точки зрения технического и эстетического уровня.Объективно, фильм хороший: красивый, антураж выше всяких похвал, есть интрига, оригинальная задумка, актерская игра достойная.. Отзывы хорошие сплошь. Хороший фильм на твердую четверку.
Фильм первый - ну очень мягко сказать, нижеплинтусный. И дело не в недостоверности. В принципе, любую историю-фанф можно придумать с Мольером. Дело в самой работе: депрессивно, уныло, некрасиво, муторно. И раз уж фильм это не "по мотивам темы Мольера" -там же биография, а не история из пьесы Дюма, где Мольер помогает королю. Ну в этом случае хоть как-то надо придерживаться фактов. Ну я бы заминусила ниже плинтуса в пятибалльной системе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.23 08:18. Заголовок: Попалась интересная ..


Попалась интересная передача о Мольере научных сотрудников и архивистов театра Комеди Франсе. Ну знаете, французы не просто любят -они обожают Мольера, очарованы и восхищены. Помимо ума и обаяния Мольер был обольститель и великий любовник. Список его любовниц знаменитых красавиц там внушительный. Действительно, красивая жизнь красивого человека. И даже смерть, когда он умирая взошел на театральную сцену и сыграл Мнимого Больного, да какое же чувство юмора у бога! И даже смерть была величественной. В его жизни все было красиво и ярко. Вот так его и воспринимают французы.

Вот до глубин души поразил фильм 1978 года. Как же можно, оказывается, имея такой блистательный исходник, такой завораживающий образ так все суметь засрать! Это же бесподобно, как можно исказить и запомоить. У Булгакова хотя бы восхищенно-романтическая подача. Да, на тупых шаблонных апокрифах. Но хотя бы там есть восхищения и чуточку отблеска от завораживающей личности. А фильм -мрак и кошмар.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1812
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.23 08:33. Заголовок: А вы знаете, начинаю..


А вы знаете, начинаю проникаться фильмом 2007 года. Таки да, он был обольститель. Он был, как сейчас говорят, секси. Женщины его обожали. Вот это вообще-то черта интересная и придающая облику шарма. Порой у него бывало три-четыре любовницы в параллель и всегда это было чувство, с очень красивым романтическим флером и обольщением. Как королю Генриху придает очарование вечное волокитство и романтичность. Знамена Кутра -одной из великих битв в истории, знамена Кутра выстлавшие любовное ложе женщины, отдавшей все состояние на вооружение его армии (тоже жест) - это невероятно красивый жест в духе рыцарей прошлого.
У Мольера тоже бывали свои знамена Кутра. Но так чтобы определенно...Он умел молчать, если и проговаривались -то не он, а его женщины. Ну там таки да. Были высокие, очень высокие статусы. Так что Каннский фильм кое в чем прав. Хотя, к сожалению это так, несколько мгновений. Там больше давит режиссер на депрессуху. Симпатия между Мольером и принцессой Генриеттой была. Человеческая или чувственная -кто теперь знает. В любом случае, смерть Генриетты на какое-то время его подкосила. Слишком там очевидно было отчаяние -его заметили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.23 08:46. Заголовок: Ндя. Почти что дворо..


Ндя. Почти что дворовая песенка о шуте и королеве. Это я о Генриетте. Мольер женился на младшей сестре своей возлюбленной Мадлена Бежар. Разница там была между сестрами 24 года. Поэтому ходили слухи, что Арманда дочь Мадлены. А поскольку Мольер в этот период был в отношениях с Мадленой, то Мольеру приписали брак с собственной дочерью. Актер Монфлери (тот, кого Сирано прогнал со сцены) , актер Монфлери написал донос королю, де Мольер женился на собственной дочери.
Король воскликнул: Да что вы говорите! На дочери! Обязательно буду свидетелем на свадьбе.
И был свидетелем при подписании брачного контракта, поставил подпись как свидетель, затем был на свадьбе. потом крестил их детей. И этим при своей жизни навсегда зажал сплетникам рты.
Как он себя вел, когда к нему пришла овдовевшая Арманда с просьбой о достойном погребении мужа, препятствовал епископ Парижский. Она упала на пол и расплакалась. Король поднял её на руки, усадил в кресло, подал воды, обмахивал веером и спрашивал: Ах, какое горе, мадам! Что я могу сделать для вас и что я могу сделать из уважения к памяти господина Мольера? Король тоже всплакнул.И все сделал, чтобы погребение было достойным. Я вообще не понимаю по сей день, почему русские биографы Мольера всегда стремятся унизить короля?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 21:08. Заголовок: Разговор в теме сове..


Разговор в теме советских фильмов навеял. Могут ли браки с друзьями противоположного пола стать несчастливыми? Ещё как могут. Мольер женился на младшей сестре своей сожительницы. Разница у сестер 24 года. Мадлена маленькой сестре в мамы годилась. Арманда сопровождала труппу 13 лет. Ну как бы и было у девочки восприятие: замена мамы и замена папы (отец умер до её рождения, маме было в момент рождения 53 года -большой возраст для воспитания, согласитесь и для коммуникации) Ну и как бы пара Жан-Мадлена это была её семья. Она у него на руках выросла. Ну вот как у нас есть близкие друзья родителей: дядя Толя, тетя Галя... Вот стать женой дяди Толи мне бы было как то странно. Я его очень любила, но почти как папу. А тут дядя Жан взял, да и женился. Ну и...приличный разрыв шаблона у юной девушки. Из близкого и родного человека он ей неприятен стал, она же считала его чуть ли не папой. Чуть ли ненавистен, и семейная жизнь превратилась в ад. Они ругались, он ревновал, она отдалялась, и дети их не сблизили. Они разъехались. Потом сошлись через несколько лет, то ли она повзрослела, то ли он стал мудрым. И как-то вспыхнуло между ними что-то совсем новое, он на крыльях летал и она влюбилась так, что он удивлялся. Но вот как у Чехова -уже он перегорел малость. Но недолго они были счастливы. Мольер вскоре умер. Раньше артисты Арманду судили -не так любит, не достойна, сделала несчастным. Она была убита горем, билась чтобы Мольера достойно похоронили, взяла на себя должность директора театра, не дала ему развалится, вывела снова в первый топ и победила Люли ради памяти Мольера. Но уже ничего не вернешь.
Арманда вышла замуж через шесть лет. Ну муж красивый-высокий, талантливый артист, хороший муж, отец и отчим.

Как заметил кто-то из актеров:
Не подошел ей муж, в ком был могучий ум.
Но подошел ей тот, в ком сильно было тело.

Каждому свое.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.23 23:21. Заголовок: Читая биографию Моль..


Читая биографию Мольера я узнала такую вещь: он был королевским камердинером. Эту должность он унаследовал от отца. Так вот, камердинер короля подлежал только королевскому суду. У него был юридический иммунитет. Теоретически : задумай господин Поклен с женой разобраться или вообще что-то натворить , его мог судить лишь король. И выносить решение одним своим волевым постановлением. Какие должности подлежали лишь королевскому суду? Советник парламента? Камердинер короля? Кто ещё?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1907
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.23 15:40. Заголовок: Вспомнилось похищени..


Вспомнилось похищение рекомендательного письма д Артаньяна и восхитительнейшая юхня, как на труппу Мольера напали грабители и сожрали его лошадей. Из незаслужнеено неоцененного фильма из Каннского фестиваля. И так. В чем тут ляпендры. И так, из п.А. в п.Б отправился молодой дворянин Шарль де Бац де Кастельмор д'артаньян. Из Тарба в Париж. Расстояние 649 км. С учетом гужевого транспорта -прилично. Документ -рекомендательное письмо папани к лейтенанту королевских мушкетеров.
Перечисляем ляпендры.
Состояние дороги.
1 Дороги там римляне мостили. Галло-римские дороги. Прямые. Состояние -неплохое. Генрих Великий привел дороги в порядок. Не забыв любимую родную Гасконь.
2 Полно по дороге шлагбаумов, таможен, сервитутных частных владений.
3 См. п2. Без документов удостоверяющих личность там никак. Какие документы требовались.
А. метрика ор крещении (если христианин) Если не- справка от раввина. От старосты общины. Удостоверение личности, словом.
Б Подорожная грамота. Справка от местного администратора по м/ж: кто, куда, зачем и откуда едет. Справка от начальника, старосты цеха и т.д.
Ну и судите сами, насколько большая потеря рекомендательное письмо. Исключительно подтверждение воли отца и привет-поклоны общим знакомым для Тревиля. А вот без первых двух доков его в Париж не пустят. И в Менг. И вообще до первого шлагбаума по дороге из Тарба.
4 Вообще бы он один не перся. Тогда путешественники объединялись в группы и нанимали вооруженный эскорт.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Переходим к шедевральному фильму, не оцененному в Каннах. Там ляпендр -Дюма в стороне плачет.
1 Ну все выше перечисленное, с поправкой- дороги в Нормандии, где труппа мыкалась, вообще отличные. Гейнц Гудериан не даст соврать. Его панцеркрафты носились как по маслу. Что уж говорить о гужевом артистическом таборе.
2 Ну этой лошадоедской истории не было никогда по причине. Потому что:


1 См. выше п.1-4.
2 Мольер ни разу не дебил.
3 В полях они не ночевали. См. п2.
4 Имели оружие. см. п.2
5 Путешествовали с другими всадниками и эскортом. (см. п2)
6. Строили маршрут из города в город так, чтобы ночь в пути не заставала. см. п.2
7. п.2 к режиссеру фильма о Мольере не относится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1993
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.23 05:45. Заголовок: Из информации ученых..


Из информации ученых театра Комеди-Франсе. Ну ещё раз: театр в те времена был мегамиллионным бизнес проектом. Актеры успешных театров в те времена получали огромные деньги.Куда больше министров и маршалов. Гос. театр это вершина. Там фиксированная огромная зарплата+ кассовый сбор. При этом в каждую премьеру актеры вкладывали свои кровные, свой пай на декорации, музыкантов, свечи, ремонт, буфет и т.д. Пройдет премьера с аншлагом -отобьют вложенное в сотни раз. Не пройдет - уйдет коллектив в минус. Выгоднейший бизнес, но с большими рисками. По этой причине отец Мольера и финансировал. Он сына объективно оценивал и понимал -этот могет. У него талант и деловая хватка акулья.
Кассирша театра кое-что с продажи билетов прикарманивала. Перед смертью покаялась и вернула. Там такое братство актерское было -крепче чем у пиратов и женщину все годы стыд жег, у тогдашних актеров труппа -что у корсаров галера. Один, как говорится, за всех.

У Мольера была девушка... Когда они с женой разъехались на несколько лет. Агнесса де Бац. Прелестная как сама любовь, с нежно-белой кожей, замечательная актриса. У них родилась дочь. Но тут "бывшая" и вернулась. Есть такой феномен собаки на сене. Пока они были в браке, он был ей не нужен и она мужа всякоски критиковала и абъюзила. Когда они расстались и Мольер страдал -это было Арманде то, что надо. Когда он стал счастливым, да ещё объектом оказалась восходящая театральная звезда и красавица -ооо, вот когда любил, был не нужен. Когда его любят другие -вот тогда нужен. И Арманда вернулась. По любому, это и её дом тоже. И выстроила любовный треугольник, в котором ни одна сторона не может был удовлетворена. В общем, роковой выбор жены. Она ни при каком раскладе не давала ему быть счастливым. Разрешила все внезапная смерть Мольера. Конечно, Агнесса плакала на похоронах в актерской толпе. Конечно, она скорбела. И Мольер успел обеспечить её и дочь, и, конечно, актеры не оставили вторую тайную семью Мольера. И надо сказать, у Арманды хватило благородства ничем не обидеть Агнессу и её дочь, когда она приняла должность директора театра. Она же поддерживала их материально, делая кассовые отчисления. Но это ничего не меняет. Арманда была роковой женщиной Мольера, сломавшей ему жизнь.

Я, конечно, седлаю, заезженную клячу, в чем прошу прощения у участников форума предпочитающих другие источники информации, дающие другое восприятие образа. Но, боже, зачем, зачем Булгакову и режиссеру этого несчастного фильма выдумывать какие-то стереотипные пошлости, если жизнь Мольера куда интересней и фактический материал куда богаче, как и сам реальный образ чем байки о нем? Тем более всегда и во все времена байки окутывавшие некий значимый исторический образ носят отпечаток стереотипности и пошлости.Всегда. Тем легенды и отличаются от правды. Легенды, они всегда продукт коллективного подсознания. А оно так или иначе подводит образ или под стереотип, или, в лучшем случае, под архетип, поскольку выходит из стандартных установок и базируется на незнании. А вот если всмотреться, то будет эффект Настеньки из мульта, когда она разными интонациями говорит "Так вот ты какой, аленький цветочек". Вот тогда да, человек сквозь туман выходит. И да, удивляет и восхищает.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1994
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.23 05:59. Заголовок: Напоминает фразу из ..


Напоминает фразу из ситкома, где персонаж Олейникова говорит сыну: Сынок, в жизни я любил двух женщин: твою мать, когда на ней женился и твою мать, когда она располнела.
Мольер с Армандой был счастлив дважды: когда на ней женился и когда разошелся. Вот хочется сказать: Арманда, ну ты ж его не любила. Ты с ним ругалась, ты его критиковала. Ты от него ушла. Сама ушла. А теперь, когда ему хорошо и у него есть женщина и другая семья, где его не критикуют, где его любят -ну куда и зачем ты обратно лезешь, пользуясь нерасторжимостью брака? Чтоб опять ему нервы наматывать на кулак? Да отстань ты от мужика, раз он такой-сякой. Ему с тобой плохо, а без тебя хорошо. Ну и вали туда, откуда пришла.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2328
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.23 19:18. Заголовок: Конечно, я дятел. Ну..


Конечно, я дятел. Ну если попадается тема, которая меня рассмешит и (или) вызовет раздражение, чаще по совокупности, типа графского суда, я тему буду долбить. Изучать. Вникать. Копать мат. часть. Ибо открывающиеся грани смешны по новому. Тема вирусной биографии Мольера, написанная Булгаковым по вирусной матрице Гримаре, вещь забавная. Если сравнить с серьезными работами мольеристов типа Мори и Бордонова. Ну, это все же на русскоязычном пространстве плохо осмысливается. А вот каннский фильм -это шеНдевр! Сначала у меня было раздражение: что за хрень? Теперь всмотрелась и возрыдала под столом. Попробую объяснить. Ну вот, есть стереотипы о России: мороз, медведь, балалайка, водка, крещение в проруби и т.д.

А этот русский режиссер в фильме подал те же стереотипы, но о Франции и подал французской публике: грязища и говнище по пояс, вши в домах верхушки мидл-класса, шествие флагеллантов 13-века ненавязчиво перенесено в 17-й век, раздача багетов 20-го века нищим вместо стандартного круглого серого хлеба весом по 4 кг с печатью пекаря, сожранные лошади, задранные выше пупа юбки актрис, при полном отсутствии панталон, придурок-дедушка, "умница маркиза Рамбуйе" и т.д. Вы представляете культурный шок французов?

Они не знают нашей истории, и, возможно, верят, что мы в водке крестим младенцев и батюшка после крещения выпивает махом пол-литра и кадилом занюхивает. Но, по Мольеру они все в школе сочинения писали и знают его биографию на пять с плюсом. Это же мировой классик. И их французский классик. Если я, немного знающая научную базу о Мольере глазки с пола собирала, французы их соскребали. Вот представьте себе, что французы сняли бы фильм о Пушкине с позиции стереотипов? И реакцию русскоязычного пространства. Там бы Александр Сергеевич пил бы самогон из горлышка бутыли, прыгал в прорубь без исподнего, ел бы с вил, скакал бы голым из бани в сугроб, попутно хватая за попы визжащих девок в кокошниках и соблазнял бы княгинь на сеновалах, запивая молоком из крынки. Ну вот такая реакция была у каннского жюри и у всех франкоговорящих. Я, когда осмыслила, пересмотрела с паузами, поскольку все же нудно, но в целом очень смешно!

Есть такая фраза о произведениях созданных на стереотипах о России европейцами "Развесистая клюква". Русский эмигрант написал пьесу пародию на эту тему "Под ветвями развесистой клюквы" и французы заглотили без наживки и поверили в розыгрыш. Есть зеркальная фраза о произведениях созданных русскими на базе стереотипных представлений россиян о Европе. Значит так, переводчик рассказа Толстого "Казаки" на французский перевел название песни "Ой, вы сени, мои сени" так: "Вестибюль мой, вестибюль", чем привел Льва Николаевича в ярость.

Так вот, сей каннский шендевр о Мольере, снятый русским режиссером, типичный "Вестибюль мой, вестибюль". Он, режиссер, не хотел снимать пародию. Но лютое незнание матчасти и поверхностное представление о европейской истории, культуре и быте на выходе создали таки довольно смешную пародию о стереотипах россиян о европейской культуре.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2329
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.23 19:29. Заголовок: А, я ещё забыла запу..


А, я ещё забыла запугивание приходским кюре местных детишечек в духе Савонаролы. Французские кюре такой дурью с 12 го века не занимались, а пост реформаторская галликанская церковь вообще вещь либеральная. Детишки в Париже учились в светских школах абака. Там во Франции костры инквизиции Огненной палаты почти и не пылали, по сравнению с протестанской Германией и Англией с её Метью Хопкинсом вообще тишь да гладь.
Флагеллантское шествие в просвещенном Орлеане 17 века, перекинутое из 13-го века вообще, снимаю шляпу. Вместе с инквизиторским процессом преподавателей над студентами флагеллантами. Но откуда русскоязычные это знают? Они просто верят и заглатывают без наживки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2453
Зарегистрирован: 21.12.18
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.24 07:51. Заголовок: И спросит Бог: "..


И спросит Бог: "Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?"
- Я утешал рабов уставших -
Отвечу я. И Бог заплачет.

И. Губерман

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 48 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет