Отправлено: 03.04.19 22:45. Заголовок: Этель Лилиан Войнич

"Овод" - это романтизм?

Судя по характерам персонажей - да. Жизнь для них чёрно - белая. Достоинств книги это никак не умаляет, просто становится понятным, почему автор, Этель Лилиан Войнич, пережила свою славу: на её веку романтизм успел стать даже не прошлой эпохой, а чуть не детством человечества.

Под катом отрывок из статьи заинтересованного читателя. Не слишком ли он строг к Артуру? Чего - чего, а самовлюблённости и эгоизма я в нём не усматриваю...
Скрытый текст

Скрытый текст Знаете, почему такими фильмами и книгами заболевают в 12-15 лет? Потому что их герои ведут себя как подростки: не думая о последствиях своих поступков, не пытаясь объяснить ситуацию, не стараясь понять других людей. Страсти в клочья, да. Вот только действует Артур по принципу "Пойду выбью себе глаз, чтоб у моей тещи зять был кривой". Нет, я понимаю, у него потрясение и все такое. Хотя, такая реакция на известие, что он – сын священника, нормальна в 12-15. К 19 годам человек все же начинает понимать как то, откуда дети берутся, так и то, что люди – не святые. Ну ладно, запоздалое развитие. Но вот то, что он САМ отправился в Южную Америку, а потом винил в своих бедах кого угодно (бога, отца), только не себя, это некрасиво. Запредельно хамское отношение Овода к цыганке Зите, которая его любит и которая ему ничего плохого не делала, тоже его не красит. А уж то, что он поставил Монтанелли перед выбором "Или я, или бог" и вовсе за гранью. Как? Он не понимал, что религия – это жизнь, для Монтанелли, что он не может отказаться от самого главного в жизни? Любил Овод отца? Нет, скорее, себя. Когда любят, так не поступают, тогда стараются беречь того, кого любишь, а не убивать его. В общем, герой представляет из себя законченного невротика и психопата

 Отправлено: 05.04.19 13:31. Заголовок: Рике пишет: Вообще,..

Рике пишет:

цитата:

Вообще, в том, что Артур конкретно в этой ситуации домахался до падре, нет никакой логики - сугубо недержание эмоций.) Девушка бросила, какой-то левый священник предал, родные оказались не родными - на кого надо обидеться? Правильно, на единственного человека, который к этому непричастен.:)

Так он там и дальше же отжигает: у него вина падре с годами (ну, так он себя накручивал) становится все больше и больше, и падре у него виноват уже во всех злоключениях и мытарствах, которые Овод пережил в Южной Америке. Вот, - говорит он ему уже во время их последней встречи в камере, - посмотрите, каким я стал из-за тех бед, на которые ВЫ меня обрекли.
Хотя тут диагноз ясен: мальчик в это конкретном аспекте так и не повзрослел. Потому что у него "если дождик или град - это Путин падре виноват"(С))) и никак иначе.
Хотя вина падре была в том, что он солгал (или просто умолчал о правде, истинном положении вещей), струсил. И это было по отношению к сыну нечестно, даже подло - ок. Но вот дальше уже - Артур все сам, своими лапками сделал выбор в жизни. И самолично же за него и огрёб по первое число. И в его метаниях, скитаниях, бомжевании под мостом, цирке уродцев и всем прочем, виноват был сам, в первую голову.
В конце концов, действительно, словами через рот - это самое разумное и адекватное, что можно было сделать. Да хоть пойти к парде и по лицу ему навешать), а потом уж поорать всласть друг на друга, высказать ему тет-а-тет, какой он нехороший дядя, и кто знает, может быть в ходе диалога, постепенно, отношения бы выяснили, Артур бы подостыл немного, ну и бежать никуда не было нужды).
Рике пишет:

цитата:

Необходимость выбора, перед которой его поставил полковник, сама по себе непосильна для него. Даже окажись Овод посторонним, падре ходил бы и мучился, что загубил чужую жизнь. К должности, предполагающей участие в политике, Монтанелли неприспособлен от слова совсем.

Вот - да. Сделать четкий и осмысленный выбор для Монтенелли тяжелее не придумаешь. Потому что он как герой "Осеннего марафона")) - пусть оно само как-нить рассосётся. А то я сделаю вот так - будет плохо мне. Сделаю эдак - плохо будет другому человеку. И потому плывет, что называется, по течению до последнего: едет в Китай, согласно условиям, выдвинутым мужем его любовницы, оставляя любимую женщину по сути на растерзание родственникам, потом до последнего оттягивает разговор с сыном, прекрасно сознавая, что тот вляпался в антиправительственную организацию, и это может плохо кончится, про то, чтобы рассказать правду о рождении Артура - и подавно. Ну и естественно, что удивляться тому финалу, к которому он пришел, не приходится.
Рике пишет:

цитата:

И когда Овод в финале убеждал Монтанелли уйти с ним, в частности, он и об этом говорил. Вне зависимости от того, что там они оба думают о религии, другого выбора нет.

Собственно, если отжать всю воду из его речи, то получится нечто вроде: Да бросайте вы все это, падре, как вы можете сидеть в этом гадюшнике, вы же совсем для него, гадюшника, не предназначены). И вот этом он прав на все сто.
Рике пишет:

цитата:

Прям интересно, а что, если бы Монтанелли вот так открыто взял той ночью после разговора с Артуром и пошел к высшему начальству: мол, простите-извините, я не могу дозволить казнь этого человека, бо он...кхм... чудом нашедшийся двоюродный племянник тетушки моей соседки))) Вполне возможно, что поняли бы как надо и сказали: ой, да бери ты своего ненаглядного Ривареса в охапку и тащи отсюда подальше, только чтоб он больше не шкодил.

Не исключено), как и вариант с "сумасшествием" или на худой конец, просто упереться рогом и не позволять военный трибунал (тут, конечно, могли бы уже полоскать самого падре, что у него с головой проблемы и т.д., но это уж детали). Но тут опять все упирается в тот самый выбор и решительности. Найти в себе силы и сделать уже, а думать, что вот сейчас "проснусь и сгинет этот ужас"(С)). И уж всяко не позволять своим эмоциям бежать впереди паровоза и вести себя как Артур в 17 лет: Ой всё, ты, сын мой, разбил мне сердце. Пойду травиться с горя!
Наталья пишет:

цитата:

Да и "разрыв сердца" - это что такое? Инфаркт? Наиболее вероятный исход. Не представляю, кому было бы выгодно его убивать, а объявлять, что сошёл с ума - несолидно как - то для высокого церковного чина. Но труднее всего мне предположить самоубийство. Монтанелли не из тех, кто решается на что - то радикальное

Согласна. То, что он, в уме повредился, это видно, ясно и понятно. Все, что произошло, просто не могло пройти бесследно. И инфаркт тут - вполне объяснимая, закономерная вещь.
Слова же, сказанные по поводу смерти падре в финале, "это объяснение не хуже других"... Честно сказать, поначалу, мне в этом тоже виделся намек на то, что его таки убрали, дабы не компрометировал своим безумным поведением церковь и церковников. Ну там, просто дали какое-то не то лекарство, или наоборот - не дали вовремя.
Но это только слова и намеки Мартини, а он ведь не знал истинного положения вещей. И для него картина такая, что вот Монтанелли понял, в какую грязь оказался втянут, и сам же поспособствовал мерзейшему поступку, погубил хорошего человека, вот и вышел из себя, и всю правду-матку высказал. За то и неугодным стал, и его убрали.
Хотя на деле, вполне возможно, что его просто поместили куда-нибудь, где тихо и светло, приставили медбрата за помешанным приглядывать. Ну и все. А удар с ним случился сам по себе, без чьей-либо посторонней помощи, в конце концов, не такая уж это редкость, особенно для человека пережившего сильное нервное потрясение, плюс ко всему, человека уже немолодого.

Таак... что-то по итогам дискуссии у меня прям руки так и зачесались на написание фанфика;))

 Отправлено: 05.04.19 15:54. Заголовок: Princess пишет: Та..

Princess пишет:

цитата:

Таак... что-то по итогам дискуссии у меня прям руки так и зачесались на написание фанфика;))

*страшным шепотом* Как минимум один читатель в моем лице тебе точно обеспечен;)
Мы тут уже накидали материала уже на небольшую фикрайтерскую анатологию

Наталья пишет:

цитата:

Так и видишь, как Риварес отдыхает в комфортабельной психушке с диагнозом "растворение личности во Христе", а Джемма носит ему передачи, и воочию видит, что он такой же, как всегда!

Или даже похуже, чем всегда.:) В обществе приходится сдерживать свою порывистость, а тут как не использовать предоставленную возможность безнаказанно изводить всех своими остротами и проказами и таскать у Джеммы шоколадки:)))
Princess пишет:

цитата:

Вот, - говорит он ему уже во время их последней встречи в камере, - посмотрите, каким я стал из-за тех бед, на которые ВЫ меня обрекли.

Это бред. В прямом смысле:) Ему когда-то привиделось в горячке, что падре мог его спасти, но испугался мести Христа и прошел мимо, и теперь после приступа и нервного срыва Ривареса малость глючит на этой почве.
Бо упрек "Вы меня не пожалели, когда я был рабом в Южной Америке" - это все из того же сна. Как он вспомнил тот момент - так и понесло: "Ааа, это все Христос вам мешает меня спасти, отрекитесь от своего бога".
И, в общем-то, это вполне типично и предсказуемо, повторюсь, в таком состоянии. Обычный посттравматический синдром. Человек может годами и десятилетиями воспроизводить один и тот же острый кошмар.
Потом вон к финалу диалога Овод уже малость очухался))И был вполне готов поговорить внятно. Но падре ушел и закрыл дверь.
И, кста, вот если по всему ходу книги Монтанелли симпатичен и вызывает сочувствие, то в этом эпизоде Войнич его уже слишком резко и внятно выставила подлецом, как на мою ИМХУ. Даже если в тот момент у падре от внезапного потрясения соображаловка отказала и он был просто не в силах продолжать разговор с сыном, то впереди была еще вся ночь, чтобы напиться успокоительного, прийти в себя и что-нибудь предпринять.
Но он предпочел просто в своем духе надеяться, что без него все рассосется. Потому что до сих пор как-то рассасывалось же, приходили другие люди и все устраивали сами. Щекотливую ситуацию с Глэдис разрулил Бертон-старший. Необходимость объясняться с повзрослевшим сыном отменила Джули. Артур сам выбрал свою дорогу, не обращаясь за советами к падре. В политике за Монтанелли с радостью все делали те, кто его назначил, а ему оставалось только раздавать благословения и утешать паству.
И, наконец, когда от Монтанелли потребовалось думать, что делать с Риваресом, он на этого самого Ривареса и попытался перевалить решение. Но вдруг оказалось, что - упс - привычная тактика больше не работает: ты остался наедине с проблемой, с больным сыном на руках и кучкой недоброжелателей на хвосте. И падре не решает вообще ничего. Он не за Овода и не против - он просто устал, просто в домике и, как лисичка из демотиватора, не хочет ничего делать, а хочет фыр-фыр-фыр.
Даже как-то удивляется он в финале, что Овод умер. Внезапно. Как же так - раньше ведь все само улаживалось.

Princess пишет:

цитата:

Собственно, если отжать всю воду из его речи, то получится нечто вроде: Да бросайте вы все это, падре, как вы можете сидеть в этом гадюшнике, вы же совсем для него, гадюшника, не предназначены). И вот этом он прав на все сто.

Вообще прямо жаль, что его увело в эти воспоминания о прошлом и он снова замкнулся в своем "за окошком дождь и град - это папа виноват";))
Ибо тут следовало бороться за отца и говорить о нем, а не о себе. Мол, папА, вы тут сидите весь в белом и ничего дальше своего носа не видите, а в городе уже только ленивый не в курсе, что вас использует кучка проходимцев.
Глядишь, отец и призадумался бы.
И вот на мою ИМХУ, если бы еще минутку-другую падре задержался, так бы оно и вышло, потому что Артур, кажется, начал приходить в ум))) Ему еще нужно было какое-то время, чтобы, во-первых, отлежаться, во-вторых, дойти до стрррашного откровения - папа не черствый негодяй, папа просто по жизни в любой трудной ситуации использует тактику "притвориться дохлым карпом".:)
Опять же, все беды из-за того, что Риварес судит по себе. Сам-то он как себя всю дорогу ведет:"Ой, мы снова вляпались в какую-то пакость, кошмар-кошмар, мы все погибнем. Чо? Всерьез погибнем? А другие идеи есть? Как нет? Надо же что-то делать!". И начинает делать. Не всегда умно, не всегда правильно, но все же какие-то усилия в любом случае предпринимает.
А если у Монтанелли "кошмар-кошмар", он сразу падает и не дергается. Ему привычнее ожидать, пока
жизнь сама все расставит по местам. И это не плохо и не хорошо. В природе есть разные типы выживания: кто-то с быстротой молнии носится по углам, ища выход, кто-то падает плашмя и отлеживается, пока буря не пронесется мимо.
И жаль, что за всю историю не оказалось рядом человека, который встряхнул бы Ривареса за шкирку и сказал: "Твой папа тебя любит, просто он добряк и терпила - смирись с этим и не пытайся из него лепить что-то другое".
Оффтопчик: дааа, у Овода и Рауля де Бражелона проблемы прямо-таки общие. Оба слишком долго не допускали мысли, что папа - не бог, а обычный человек со своими слабостями, и не надо смотреть ему в рот.

Princess пишет:

цитата:

Хотя тут диагноз ясен: мальчик в это конкретном аспекте так и не повзрослел. Потому что у него "если дождик или град - это Путин падре виноват"(С))) и никак иначе.

Есть такое:) И в общем-то, хуже от этого токмо самому Оводу, который как себя однажды накрутил, так и раскрутиться обратно не может) Человек менее впечатлительный, вернувшись в Европу, махнул бы рукой на свое темное прошлое и начал жизнь заново, благо все возможности есть. У Ривареса в Париже все складывалось прекрасно: работа приличная, кое-какой капиталец в акциях, девушка вон хорошая в тебя влюблена - женись на ней, наплоди детишек, живи и радуйся, а что было когда-то в Южной Америке забудь, как страшный сон.

А Монтанелли вплоть до самого финала не жарко и не холодно от того, что сын где-то там по Италии бегает и бурчит в подушку, какой папа плохой.
Ну разве что регулярно памфлеты строчит, но к подобному проявлению антипатии газетных писак любой публичный человек должен быть готов. Собственно, падре и был готов - его все эти разоблачительные статьи нисколько не задевали.

Наталья пишет:

цитата:

Но труднее всего мне предположить самоубийство. Монтанелли не из тех, кто решается на что - то радикальное, тем более, что самоубийство для него было бы и разрывом с богом.

Парадоксально - но именно это он предлагал Оводу. Мол, если ты меня так ненавидишь, я помогу тебе сбежать, а сам после "выпью по ошибке не то лекарство".
Хотя, конечно, "обещать - не значит жениться". :)

А могли ли убить свои - спорно, но что еще делать с вышедшей из повиновения куклой?

 Отправлено: 05.04.19 18:13. Заголовок: Рике пишет: что еще..

Рике пишет:

цитата:

что еще делать с вышедшей из повиновения куклой?

Да как, собственно, он "вышел из повиновения"? Произнёс излишне эмоциональную проповедь, заставив прихожан рыдать - так это входит в его служебные обязанности. Ну разве что могли бы напомнить о чувстве меры.

Всё, что там ещё могло произойти - глубоко за кадром, и читателю знать не дано. Можно только пофантазировать, что именно Монтанелли наговорил своему начальству (Папе Римскому?)?

А вообще тут уже напрашивается пародия в духе:

Что я беден, не богат - это падре виноват!
Что сбежал я на закат - снова падре виноват.
Обижали все упорно,
Искалечил гад позорный,
Морда бита - перебита,
Вместо имени - кликуха,
Вместо Джеммы рядом Зита,
И с побегом - невезуха!
Хоть стреляйте - не боюсь:
С падре больше не водюсь!

 Отправлено: 05.04.19 20:47. Заголовок: Рике пишет: Бо упре..

Рике пишет:

цитата:

*страшным шепотом* Как минимум один читатель в моем лице тебе точно обеспечен;)

Даа, надо бы, надо бы взяться все же за написание, тем более, что идея, так сказать, бродит) еще с тех самых эспадовских времен;))
Рике пишет:

цитата:

Бо упрек "Вы меня не пожалели, когда я был рабом в Южной Америке" - это все из того же сна. Как он вспомнил тот момент - так и понесло: "Ааа, это все Христос вам мешает меня спасти, отрекитесь от своего бога". И, в общем-то, это вполне типично и предсказуемо, повторюсь, в таком состоянии. Обычный посттравматический синдром. Человек может годами и десятилетиями воспроизводить один и тот же острый кошмар.

Ну да, именно так. Потому-то и странно, о чем мы уже говорили, что падре на это ведется, как на поводке. И сваливается в ответ в такую же истерику, семейное у них, что ли). Ладно Овод, он понятно в каком состоянии, но падре-то здоров покуда, он старше, он умнее. Можно же взвесить, что то, что говорит сейчас Артур по меньшей мере нужно поделить на 10.
Рике пишет:

цитата:

к финалу диалога Овод уже малость очухался))И был вполне готов поговорить внятно. Но падре ушел и закрыл дверь. И, кста, вот если по всему ходу книги Монтанелли симпатичен и вызывает сочувствие, то в этом эпизоде Войнич его уже слишком резко и внятно выставила подлецом, как на мою ИМХУ.

Есть такое. Потому что тут получилось, что вся его декларируемая любовь к единственному сыну обернулась пшиком. Даже если принять во внимание то, что слова Овода Монтанелли задели и ранили, даже допуская, что он разочаровался в сыне и обиделся на него, но... но ёлки-иголки! - он не перестал быть его сыном, во-первых. Во-вторых, это самое согласие на военный трибунал - по-любому подлость и сделка с совестью, даже если бы Риварес реально был бы чужим человеком, и Монтанелли в глаза его не видел и знать не знал. И принимая все это во внимание, плюс обдумав все уже на холодную голову, так сказать, падре мог (да что там - должен был) сделать все возможное, дабы Ривареса вытащить. Ну, как бы не та ситуация, чтобы перебирать взаимные обиды, это можно было начать делать уже потом, когда ситуация разрешилась. Он мог бы даже встать в третью позицию и сказать, мол, все, сынок, я тебе больше ничего не должен, как и ты мне. Давай, до свидания:). Вполне возможно, что Риварес, который к тому времени тоже пришел бы уже в себя, и все обдумал, первым бы прибежал объясняться и мириться).
А то получается у падре так, что до сих пор сына я люблю, милого, доброго и послушного мальчика Артура, который смотрит в рот и не задает лишних вопросов, а вот с этих пор - злого и циничного Ривареса - уже не очень(.
Рике пишет:

цитата:

Оффтопчик: дааа, у Овода и Рауля де Бражелона проблемы прямо-таки общие. Оба слишком долго не допускали мысли, что папа - не бог, а обычный человек со своими слабостями, и не надо смотреть ему в рот.

Да и у пап тоже немало общих черт: в частности - им обоим оченно не хотелось слезать с табуреточки, т.е. с пьедестала, украшенного золотой табличкой "полубог" и предстать перед чадом тем, кем они были: обычными людьми, со всем, что к этому прилагается.
Наталья пишет:

цитата:

Что я беден, не богат - это падре виноват! Что сбежал я на закат - снова падре виноват. Обижали все упорно, Искалечил гад позорный, Морда бита - перебита, Вместо имени - кликуха, Вместо Джеммы рядом Зита, И с побегом - невезуха! Хоть стреляйте - не боюсь: С падре больше не водюсь!

Это просто шедеврально!

 Отправлено: 05.04.19 21:00. Заголовок: А знаете, примерить ..

А знаете, примерить ситуацию Монтанелли на себя - никакого воображения не хватает. Ну кем в наших реалиях должен быть блудный сын, чтобы его не прощать? Обернуться ляхом, как у Бульбы? Стать православным батюшкой - и возглашать "многая лета анпиратору Наполеону"? Сбежать к Колчаку? Податься в полицаи?

Не знаю даже, пыталась бы списать что-то подобное на психическое расстройство, или уж сразу "я тебя породил - я тебя и убью"?

Всё же мы воспитаны Гоголем да Шолоховым.

Но у Монтанелли с Артуром нет такой уж непроходимой идеологической бездны, итальянские повстанцы в большинстве своём - такие же католики. просто патриоты.
Уйти с сыном - не значило порвать с богом, там вполне можно было найти место в его лагере.

 Отправлено: 05.04.19 21:56. Заголовок: Наталья пишет: А зн..

Наталья пишет:

цитата:

А знаете, примерить ситуацию Монтанелли на себя - никакого воображения не хватает. Ну кем в наших реалиях должен быть блудный сын, чтобы его не прощать? Обернуться ляхом, как у Бульбы? Стать православным батюшкой - и возглашать "многая лета анпиратору Наполеону"? Сбежать к Колчаку? Податься в полицаи?

Ну вот как-то так, наверное, да. Ну т.е. совсем там каким-нить Чикатило быть нужно.
Но тут действительно даже и близко не было такой ситуации, когда два близких человека по разные стороны баррикад. Т.е. там так получается, что на первое место вышла личная обида прежде всего. Овод и атеистом-то становится потому только, что по его мнению и в его понимании вера и Христос отняли у него отца, его отец любит меньше, нежели бога. "Папа, не ходи на работу, давай лучше вместе будем:))".
Отчасти это понятно: он видел подтверждение тому, что вера для Монтанелли значит очень много, что он пожертвовал по сути личным счастьем ради того, чтобы служить богу. Тот самый эпизод с маленькой девочкой, которую они встретили во время путешествия по Швейцарии, и которой Монтанелли там рассказывает сказки. А Артур говорит, мол, вы, падре, были бы таким хорошим отцом, если бы женились и у вас были дети. Кстати, тут он тоже мог бы среагировать на этот "звоночек" и решиться на важный разговор с сыном.
Поэтому и просит его - выбрать. Дескать, я ведь ваш сын, вы же говорили, что любите меня. Любите же, правда? Ну тогда будьте со мной. Возможно, это по-детски, да, но Оводу необходимо было разобраться в этом. Т.е. вот буквально: есть у него любимый папа или это все же чужой, пусть и хорошо к нему относившийся, дядя.

 Отправлено: 05.04.19 22:31. Заголовок: Наталья пишет: Что ..

Наталья пишет:

цитата:

Что я беден, не богат - это падре виноват! Что сбежал я на закат - снова падре виноват. Обижали все упорно, Искалечил гад позорный, Морда бита - перебита, Вместо имени - кликуха, Вместо Джеммы рядом Зита, И с побегом - невезуха! Хоть стреляйте - не боюсь: С падре больше не водюсь!

Браво! Браво!

Наталья пишет:

цитата:

А знаете, примерить ситуацию Монтанелли на себя - никакого воображения не хватает. Ну кем в наших реалиях должен быть блудный сын, чтобы его не прощать?

Некоторые и кражу куриной ножки из бульона не могут простить. Это зависит не от того, кого прощают, а от того, кто прощает.
В общем-то, там за Оводом и не числилось ничего против падре, кроме обидных пасквилей и финальной ссоры. И здравомыслящий человек в ответ на все эти пафосные заявления в стиле "ооо, я буду бороться с богом!!!" сказал бы: "Знаешь, не надо тратить столько эмоций, чтобы сообщить, что ты собираешься и впредь писать дурацкие статьи"))))

Проблема в том, что простить кого-то - это падре всегда готов, а что-то решать самостоятельно - ну уж нет. А ситуация требует, как теперь принято говорить, выйти из зоны комфорта и совершить что-нибудь такое, что неминуемо повлечет за собой перемены привычного уклада уже хотя бы потому, что свалившийся с неба близкий родственник - сам по себе условие такой перемены.
На это Монтанелли не готов. И от признания Ривареса падре пытается увильнуть всеми силами, даже когда уже все понимает. Там есть просто шикарный в своей нелепости момент:
- Падре, я ваш сын...
- Ой, что-то мне нехорошо... пойду-ка я.

Ну и во-вторых, вообще принять и полюбить взрослого человека с кучей закидонов, нелегкой болезнью и вспыльчивым нравом гораздо сложнее, чем любить милого маленького послушного ребенка. Как минимум потому, что со взрослым придется выстраивать отношения на равных. И этого падре не хочет и не умеет делать. Для него на то мгновение психологически проще поверить полковниковским байкам, что Овод - безжалостное злое скотинишше, и дать согласие на военно-полевой суд.

Princess пишет:

цитата:

Поэтому и просит его - выбрать. Дескать, я ведь ваш сын, вы же говорили, что любите меня. Любите же, правда? Ну тогда будьте со мной. Возможно, это по-детски, да, но Оводу необходимо было разобраться в этом. Т.е. вот буквально: есть у него любимый папа или это все же чужой, пусть и хорошо к нему относившийся, дядя.

Вот-вот.
Ну и, в конце концов, Монтанелли же действительно надо определиться уже, как он относится к сыну, а не зависать каждый раз, когда поднимается эта тема.

 Отправлено: 05.04.19 22:40. Заголовок: Рике пишет: "Зн..

Рике пишет:

цитата:

"Знаешь, не надо тратить столько эмоций, чтобы сообщить, что ты собираешься и впредь писать дурацкие статьи"))))

:) Вот-вот! Потому что вся "борьба" там этим у него и ограничивается. Собственно, Монтанелли там плевать хотел на подобные пасквили, и это более чем понятно. Сколько лет он уже на этом посту, и давно привык, что не медный червонец, чтоб всем нравиться.
Ну и Риварес на подобное заявление сначала завис бы, а потом, возможно, посмеялся бы. Вот и договорились)).
Рике пишет:

цитата:

И от признания Ривареса падре пытается увильнуть всеми силами, даже когда уже все понимает. Там есть просто шикарный в своей нелепости момент: - Падре, я ваш сын... - Ой, что-то мне нехорошо... пойду-ка я.

Да, да. Это просто великолепно!( И опять же - показательно. У падре сложилась уже, так сказать, картина мира, устоялась: с погибшим Артуром, с его собственным чувством вины, и он в этом так давно варится, что привык уже, сроднился. А тут - перемены, ситуация поворачивается по-иному. И он... не готов к этому.

 Отправлено: 05.04.19 23:15. Заголовок: Princess пишет: Ну ..

Princess пишет:

цитата:

Ну и Риварес на подобное заявление сначала завис бы, а потом, возможно, посмеялся бы. Вот и договорились)).

Там были сотни вариантов подвесить ему матрицу))
Ну, например, спросить: "И как ты собираешься отказаться от моей помощи? Придут за тобой друзья, а ты будешь орать на всю крепость, что тебя хотят отсюда выкрасть?"

 Отправлено: 05.04.19 23:42. Заголовок: Рике пишет: Ну, нап..

Рике пишет:

цитата:

Ну, например, спросить: "И как ты собираешься отказаться от моей помощи? Придут за тобой друзья, а ты будешь орать на всю крепость, что тебя хотят отсюда выкрасть?"

Тут уж точно были бы все шансы попасть в желтый дом))). Ну, собственно, деваться-то Оводу некуда было бы, не отвертишься от "ненавистной" помощи). Опять же, нервы в этом случае у обоих целее были бы.:)

 Отправлено: 06.04.19 09:33. Заголовок: Чото - то мне послед..

Чото - то мне последнее время не до фанфиков (работа привалила наконец-то). А здесь такой букет увлекательных идей!

Подкинули мне идею о том, как Атос чудом провалился из 1650 года в 1620, и вовремя набил морду себе молодому : не позволил запустить весь будущий "принцип домино". Рассказ придумался смешным, но написать поленилась. Заявку подхватил кто-то другой, и нагнал жуткого пафосу.

А если вот так же провалить в прошлое Монтанелли - кина не будет? Или всё же будет, но другое? Ведь Артур не советовался с папой, когда вошёл в "Молодую Италию", а четверть века спустя эти молодые победили...
А если "провалить" Артура? Занятная могла бы быть разборка с мамой.

 Отправлено: 06.04.19 12:36. Заголовок: Наталья пишет: А ес..

Наталья пишет:

цитата:

А если вот так же провалить в прошлое Монтанелли - кина не будет? Или всё же будет, но другое? Ведь Артур не советовался с папой, когда вошёл в "Молодую Италию", а четверть века спустя эти молодые победили...

Ну, они победили бы и без Артура;)), прекрасно обошлись бы. Товарищей, которые ввозили и вывозили оружие для повстанцев, например, хватало и так. Они без него и справлялись, к слову, а он вон пошел один раз и сделал очень крупную ошибку: попутал личное с общественным;)). Т.е. узрел на улице папу и поплыл. В результате дело фактически завалил и сам попался.) А писать изобличительные статьи - то, что у него получалось хорошо и талантливо - наверное, тоже нашлось бы кем заменить. В конце концов каких-то прям сверхталантов для этого не требовалось.
А кроме того, победили там в итоге тогда, когда пришел Гарибальди и собственно занялся делом - т.е. освобождением от интервентов, а не разговариванием разговоров и написанием памфлетов, что по большей части-то Молодая Италия и занималась. Т.е. они-то были первыми, и без них, возможно, не было бы всего остального, но решающие действия там уже предпринимали те, кто пришел на смену.

А что касается Монтанелли, который переместился во времени... Есть вариант, что не будет Артура:)))). Потому что пересмотрев все, он может и решится держать себя в руках, а не поддаваться соблазну с прихожанкой). Ну или же не будет Артура-Овода, потому что Монтанелли может решить все-таки воспитывать сына сам (именно прям воспитывать, а не по воскресеньям приходить; допустим, он изыскал бы такой вариант, скажем, не становиться священником вовсе). Или даже если Артур и вступит в Молодую Италию, то у него не будет ссоры и обиды на Монтанелли, он никуда не убежит, в ночь холодную, продолжит жить на родине и принимать участие в деятельности этой организации. А папа, глядишь, поддержит).
Наталья пишет:

цитата:

А если "провалить" Артура? Занятная могла бы быть разборка с мамой.

Да или хотя бы с папой. Т.е. вот он все узнал и побежал не в Америку, а к падре - поговорить по-мужски;)).
Ну да, у нас тут везде ООС. Ну а куда деваться-то, в этом случае без этого никуда;))

 Отправлено: 06.04.19 19:19. Заголовок: Princess пишет: он..

Princess пишет:

цитата:

он вон пошел один раз и сделал очень крупную ошибку: попутал личное с общественным;)). Т.е. узрел на улице папу и поплыл. В результате дело фактически завалил и сам попался.)

Вот - да.
Откуда в читательские массы вообще пошел штамп "Овод - гений уличной борьбы"? Наверно, из кино.
Ибо по тексту он занимался в первую очередь агитационной работой. Погони, стрельба, преследования - это не его стихия. Один раз его в Париже подбил на участие в заговоре какой-то скользкий политикан. Политикан в итоге товарищей бросил, а для Овода история окончилась не шибко удачной схваткой, в которой его огрели саблей по кумполу.
Второй раз взялся за контрабанду оружия (причем в тот исторический момент, когда этим уже только ленивый не занимался) - и снова чуть не погорел.
Ну и в финале уже собственно вот эта история, когда он приехал помогать повстанцам, пострелял в воздух аж шесть раз, криво попал аж дважды, никого не убил, но имел несчастье ранить любимого полковниковского племянника, после чего полковник стал его считать исчадьем ада.
И где-то там за кадром еще высказываются подозрения, что Риварес подбил революционеров выследить и ликвидировать трех тайных агентов полиции. Но опять же, не он лично за этими агентами с пистолетом гонялся. Максимум - мог вычислить их через свои информационные каналы и сообщить кому надо.

Наталья пишет:

цитата:

Подкинули мне идею о том, как Атос чудом провалился из 1650 года в 1620, и вовремя набил морду себе молодому : не позволил запустить весь будущий "принцип домино". Рассказ придумался смешным, но написать поленилась. Заявку подхватил кто-то другой, и нагнал жуткого пафосу.

А второй раз по той же заявке писать нельзя?
На мой взгляд, только интереснее, когда разные люди пишут на одну тему - получается где-то забавно, где-то драматично, а где-то и обменяться идеями не грех.
Наталья пишет:

цитата:

А если вот так же провалить в прошлое Монтанелли - кина не будет? Или всё же будет, но другое?

Попыталась представить...
Монтанелли, конечно, твердо решит, что все исправит. Нет уж, спасибо, он понял, чего могут стоить ошибки молодости. Не будет в его жизни ни Глэдис, ни Артура. Или нет...

Под катом план-конспект фанфика)))Многабукв и нудно)))

Скрытый текст

...Глэдис же такая доверчивая и слабая, каково ей в одиночестве терпеть тиранию мужниной родни? А вдруг она не устоит и сойдется с каким-нибудь проходимцем? Лучше уж пусть Монтанелли станет ее духовником и будет тщательно оберегать свою прихожанку от соблазнов, утешать ее и направлять на верный путь. Однако в первый раз он ведь тоже искренне хотел был достойным своего сана, а все равно не удержался от прелюбодеяния. И теперь история повторилась. Весенняя ночь, романтичный свет луны, пьянящий аромат цветов - в общем, решительно все обернулось против падре и склонило его вкусить запретный плод. <монтаж кадров> -О боже, что нам делать, падре? Я жду ребенка. Мы должны признаться моему мужу, - шепчет бледная, как привидение, Глэдис со слезами на глазах. - Да, ты права. Мы понесем наказание за свой грех. Пойдем и скажем мистеру Бертону, что ты ждешь сына не от него. - Но...может быть, это будет девочка. - Какая еще девочка? А впрочем, да-да, конечно, может и девочка... <монтаж кадров> Бертон-старший входит в кабинет, где его ждет Монтанелли. - Что ж, падре, я хорошенько поразмыслил и принял решение. Ребенка я воспитаю за свой счет, об этом не беспокойтесь. Что до вас, мне кажется, лучше всего будет, если вы... - Если я уеду куда-нибудь подальше, например, в Китай, - кротко заканчивает Монтанелли. Бертон смотрит на него в молчаливом ошеломлении и кивает. <монтаж кадров> "Не вернусь, не вернусь, не вернусь... Нет, надо вернуться. Что изменится, если меня рядом не будет? Артур так же вступит в "Молодую Италию", его так же предаст священник, и Джули так же в самый неудачный миг раскроет тайну его происхождения. Гораздо лучше, если я буду рядом, стану для мальчика самым близким другом и сам выберу момент, когда можно посвятить его в секреты Глэдис". <монтаж кадров> Монтанелли щенячьими глазами смотрит на симпатичного синеглазого мальчугана. "Ему еще слишком рано знать правду. Надо подождать, пока он подрастет". <монтаж кадров> - Падре, как жаль, что вам нельзя жениться. Вы были бы таким хорошим отцом! - Артур, Артур, ну что ты говоришь! Я же священник! "Господи, но ведь именно сейчас я собирался ему все рассказать. Почему я веду себя так же, как в прошлый раз? Может, этот покой, эта окружающая идиллия...так не хотелось разрушать ее. Пусть мой милый мальчик еще немного побудет в неведении. <монтаж кадров> - Вот ослы! но знаете, падре, со стороны этих художников так мило находить во мне сходство с вами. Я, признаюсь, хотел бы быть вашим... "Вот! Сейчас! Сейчас я открою ему правду... Но как? с чего начать? Как мы познакомились с Глэдис? Нет, это слишком долго. Сказать сразу самое важное? Но это чересчур неожиданно. И потом, он только что похоронил мать, ему и так тяжело. Лучше я обдумаю все получше и поговорю с Артуром завтра. Да, завтра, пожалуй, будет самый удачный день. Или послезавтра. Ведь у нас еще есть время в запасе. Нужно дать мальчику хоть немного прийти в себя после смерти Глэдис. <монтаж кадров> Монтанелли мчится из Рима обратно, в город, где живет семья Бертонов. "Я должен успеть. В этот момент Артур, верно, еще не разругался с Джеммой. А если и разругался - что с того. Я войду в особняк Бертонов и прямо выложу то, что должен был сказать еще осенью. Не дам Артуру опомнится, увезу его из этого ужасного дома. Мы поедем в Швейцарию. По дороге я успею объяснить ему все до мелочей: расскажу, как мы с Глэдис полюбили друг друга. Скажу, что я один был во всем виноват. Простит ли он меня? Ах, теперь это неважно. Надо удержать его от того нелепого побега... Почему экипаж остановился? Какие-то посторонние люди. Я их не знаю. Что им нужно? Умирающий просит к себе священника? Да, я обязательно пойду исповедать его. Это мой долг. А как же Артур, мой дорогой Артур? Но разве я могу отказать умирающему в последнем утешении? У меня ведь еще есть время все исправить, а у этого несчастного, быть может, осталось каких-то полчаса, чтобы завершить земные дела. Придется сначала принять исповедь, а потом ехать к Бертонам.". <монтаж кадров> Монтанелли в тяжелой задумчивости. "Боже, Боже, за что ты меня так наказываешь? Если бы я знал, что Артур был так горяч, так бесповоротно решителен. Да он сбежал из дома почти сразу же после признания Джули! Что ж, остается одно: искать его. Но где искать? В нашей прошлой жизни он что-то говорил про Южную Америку, про рудокопов, бродячий цирк, невероятные страдания. Неужели это все, что я знаю о его судьбе после побега?" <монтаж кадров> Много лет спустя. Монтанелли снова в задумчивости. "Главное - не выходить на площадь. Овод сейчас там. Если меня не будет, он отстреляется от кавалерийского отряда и сбежит. Но... почему я думаю, что он сбежит? Почему я так уверен, что, не окажись меня в тот момент рядом, все сложилось бы к лучшему? Может, он погиб бы в перестрелке. Нет, мне надо идти. Я встану между ним и солдатами. Я закрою его от них. <монтаж кадров> Финальная сцена. Монтанелли, по обыкновению, в тяжелой задумчивости. "Поздно. Слишком поздно. Мне была дарована вторая жизнь - и я ничего не смог исправить. Так вот каким стал мой милый Артур. Жизнь сломала его, искалечила, превратила в безжалостное чудовище, которое живет только ради своей ненависти. Лучше вечный покой, чем такое ужасное, полное злобы и гнева, существование". <монтаж кадров> Совсем финальная сцена. :) Монтанелли швыряет святые дары в толпу. "Нате! Берите! Вот какой ценой куплена ваши радость и благополучие! Артур умер, чтобы вы жили и наслаждались! О, если бы только мне все начать заново... Только теперь я понял, что должен был сделать." <монтаж кадров> История повторяется в третий раз. Встреча с Глэдис. Запретная любовь. Рождение Артура. Китай. Англия. Епископство. Пощечина Джеммы. Признание Джули. Минута до побега. Артур разбивает статую и внезапно замечает среди глиняных обломков записку: "Дорогой мой сын, я давно собирался признаться тебе во всем, но так сильно любил тебя, что боялся - ты не вынесешь этого признания. Мне хотелось, чтобы ты рос в покое и счастье, однако своим молчанием я навлек на тебя еще худшие беды, и теперь у меня остался лишь один выход - покинуть этот мир, чтобы мой злополучный образ навеки изгладился из твоего сердца. Пойми и прости, если сможешь. P.S. Мое тело ищите в Дарсене". Артур падает в кресло и закрывает лицо руками. У него вырывается рыдание: "Боже, как я был низок! Я убил того, кто мне дороже всех на свете. Как теперь я могу замолить свой грех? О падре, падре, простите меня!.. В этот момент на пристани происходит следующая сцена: английский матрос скептически рассматривает почтенного итальянца средних лет - Ни черта не пойму, что ты там бормочешь. Судя по всему, ты впервые попал в беду. Хочешь быстрее убраться отсюда, так? Ну что ж - гони монету, и я помогу тебе проехать "зайцем". Занавес)))

 Отправлено: 06.04.19 22:38. Заголовок: Рике Аааа! :sm36: ..

Рике
Аааа! Это блеск!
Финал - последняя сцена - просто вот - то, что надо словом!;))
И Монтанелли IC на все 100%).

Рике пишет:

цитата:

Откуда в читательские массы вообще пошел штамп "Овод - гений уличной борьбы"? Наверно, из кино.

Гораздо интереснее, откуда это взяли создатели кино;)), когда собственно в книге - черным по бумаге - совсем другое говорилось;)). Причем, ладно еще старый фильм, там могли и идеологические соображения сработать, да и вообще сценарий весьма и весьма вольно обошелся с книгой. Но вот новая версия - она ведь достаточно подробна и отличается довольно-таки бережным отношением к первоисточнику. Но вот все равно, решили авторы добавить образу главгероя, так сказать, героического прошлого. И совершенно зря ИМХО),

 Отправлено: 07.04.19 15:03. Заголовок: :sm36: Чудный фанфи..

Чудный фанфик! Можно даже ничего не дорабатывать - "рваный" монтаж тоже работает на идею: все проблемы в нас самих. А жизнь если чего и добавляет к нашим трудностям, тто, честно говоря, немного.

Вот мне вдруг стало чертовски любопытно, как англичанка Глэдис оказалась католичкой? Нет, англичане - католики были, и в Италии они вполне могли оказаться эмигрантами, но здесь этот номер не проходит: остальные Бертоны - "нормальные" протестанты, презирающие католиков.
Как ещё эта Джулия проговорилась так поздно? Да она должна была швыряться тапками каждый раз, когда увидит маленького Артурчика перед распятием!